tag:blogger.com,1999:blog-81787152277490965.post1203371318963965917..comments2024-03-19T22:28:03.451+02:00Comments on Σφυροδρέπανο: Οι δίκες της μόσχας (μέρος δεύτερο)Μπρεζνιεφικό απολίθωμαhttp://www.blogger.com/profile/14138727204732083869noreply@blogger.comBlogger25125tag:blogger.com,1999:blog-81787152277490965.post-18149490499055765962011-03-07T16:01:31.555+02:002011-03-07T16:01:31.555+02:00@KKE-trolou
1. Για τους πολιτικούς πρόσφυγες αυτό...@KKE-trolou<br /><br />1. Για τους πολιτικούς πρόσφυγες αυτό που εννοώ είναι ότι δραπέτες/φυγαδες όντας οι περισσότεροι ήταν χωρίς ταξιδιωτικά έγγραφα ή πολλές φορές αν είχαν ήταν πλαστά. Με τον ίδιο τρόπο και δεδομένου ότι νόμιμο ΚΚΕ για να δίνει εξηγήσεις δεν υπήρχε πολλοί εισχώρησαν στην ΕΣΣΔ με άλλους σκοπούς.<br /><br />2. Οι πηγές για τις διώξεις των Ελλήνων το 1937-38 μιλούν για λιγότερο από 4,000 συλλήψεις (οι εκτιμήσεις του V.N Khaustov που έχουν αναπαραχθεί από πολλούς). <br /><br />3. Η NKVD ήταν τα όργανα ασφαλείας και η εισαγγελία ήταν η εισαγγελία δεν υπήρχε οργανική σχέση μεταξύ τους. Μάλιστα ο μεγαλύτερος πολέμιος του Γιεζοφ ήταν ο Βισινσκι.<br /><br />Εστω με ιστορικό τρόπο η αντιπαράθεση τότε γιατί βάζεις κάποιες νομικές ‘αρχές’ πάνω από εποχές και κοινωνικά συστήματα ?Αναυδοςnoreply@blogger.comtag:blogger.com,1999:blog-81787152277490965.post-17981876867883132702011-03-05T15:45:00.465+02:002011-03-05T15:45:00.465+02:001. Δεν καταλαβαίνω τι εννοείς. Το κείμενο πάντως δ...1. Δεν καταλαβαίνω τι εννοείς. Το κείμενο πάντως διαχωρίζει περί πολιτικών προσφύγων και παράνομα βρισκόμενους στη χώρα. Όσο για τη μετάφραση, κάνεις λάθος. Το κέιμενο μιλάει ξεκάθαρα για счистка ή για очистка (το πρώτο γράμμα είναι δυσανάγωνστο) λέξεις που σημάινουν "εκκαθάριση" στα ρωσσικά. Αυτό που είναι λάθος είναι ότι η μετάφραση στο σάιτ που λινκαρε ο ανυποψίαστος λέει "εξονυχιστική εκκαθάριση από τα παραπάνω άτομα, που εργάζονται:" ενώ το αυθεντικό μιλάει για εκκαθάριση των επιχειρήσεων, του κόμματος και του στρατού και γενικά όλων των στρατηγικών δομών, από αυτά τα άτομα. Μικρό λάθος που δεν αλλάζει ιδιέταιρα το νόημα του κειμένου.<br /><br />2. Από τα αρχεία.<br /><br />3. Η ΝΚΒΝΤ και τα όργανα ασφαλείας ήταν συμφυσμένα εκείνη την περίοδο. Δεν νοείται υγειές νομικό σύστημα στο οποίο οι υπηρεσίες ασφαλείας έχουν λόγο στην καταδίκη ή μη των κατηγορουμένων. <br /><br />4. Βεβαίως, αλλά η στόχευση γινόταν συλλογικά όχι ατομικά. Άνθρωποι συλλαμβάνονταν επειδή άνοικαν σε συγκεκριμένες κοινωνικές κατηγορίες, όχι επειδή συγκεκριμένες έρευνες οδηγούσαν σε κατηγορίες εναντίον τους.<br /><br /><br />Καλό είναι ξαναλέω να αρχίσουμε να αντιμετωπίζουμε το ζήτημα με ιστορικό τρόπο και να αποφεύγουμε εύκολα ξεμπερδέματα.KKE tro-lounoreply@blogger.comtag:blogger.com,1999:blog-81787152277490965.post-22313000779262612142011-03-04T11:04:59.914+02:002011-03-04T11:04:59.914+02:00@KKE tro-lou
1. Νομίζεις ότι υπήρχε νόμιμος τρόπος...@KKE tro-lou<br />1. Νομίζεις ότι υπήρχε νόμιμος τρόπος εισόδου στην ΕΣΣΔ για την πλειοψηφία των πολιτικών προσφύγων (και των Ελλήνων). Οταν αναφέρθηκα σε λάθος στη μετάφραση εννοώ τη λέξη εκκαθάριση που η ορθή είναι όμως έλεγχος<br />2. Από που προκύπτει ότι πολλές φορές η κατάληξη ήταν εξόντωση ή εξορία ?. <br />3. Η τροίκα αποτελούταν από 1 κομματικό υπεύθυνο, 1 NKVD 1 από την εισαγγελία άρα δεν ήταν τα όργανα ασφαλείας υπεύθυνα για την απονομή δικαιοσύνης . <br />4. Συλλογική ευθύνη δεν προκύπτει ούτε με βάση την ταξική καταγωγή γιατί οι τροίκες εξέταζαν κάθε υπόθεση ατομικά <br /><br />Θα έλεγα ότι πρόκειται για μαζική απονομή δικαιοσύνης. Εννοείται ότι και λάθη και υπερβολές και εγκλήματα έγιναν υπήρχε όμως και αναθεώρηση (την ίδια περίοδο) αλλά και τιμωρία όσων εντέλει παραβίασαν την σοσιαλιστική νομιμότητα.Αναυδοςnoreply@blogger.comtag:blogger.com,1999:blog-81787152277490965.post-35486487171420509232011-03-03T18:56:07.692+02:002011-03-03T18:56:07.692+02:00Απο ιστορικής άποψης πάντως, θα ήταν ενδιαφέρον να...Απο ιστορικής άποψης πάντως, θα ήταν ενδιαφέρον να ερευνηθεί κατά πόσο ισχύει η εισαγωγική πρόταση της εντολής, δηλαδή ότι σύμφωνα με στοιχεία οι ελληνικές μυστικές υπηρεσίες διενεργούσαν αντικαθεστωτικές επιχειρήσεις την εποχή εκείνη στην ΕΣΣΔ.KKE tro-lounoreply@blogger.comtag:blogger.com,1999:blog-81787152277490965.post-28295140174243189782011-03-03T18:50:59.475+02:002011-03-03T18:50:59.475+02:00Άναυδε δεν ξέρω για πια μετάφραση σκόπιμη ή μη λες...Άναυδε δεν ξέρω για πια μετάφραση σκόπιμη ή μη λες αλλα το κείμενο της διαταγής ( εδώ σε πιντιεφ: http://www.greek-martirolog.ru./f_protocols/directive50215/directive50215.pdf) είναι ξεκάθαρο. <br /><br />Η παράγραφος 2 λέει να συληφθούν όλοι οι έλληνες των ακόλουθων κατηγοριών, με την κατηγορία Γ να αναφέρεται στους πολιτικούς μετανάστες ΚΑΙ όσους βρίσκονται παράνομα στη χώρα, οχι στους πολιτικούς μετανάστες ΠΟΥ βρίσκονται παράνομα στη χώρα. <br /><br />Προφανώς το κείμενο δεν μιλάει για εξόντωση και εξορία αυτόματα, αλλά η κατάληξη ήταν πολλές φορές τέτοια στην πράξη. Το ότι πολλές φορές τα ίδια όργανα ασφαλείας ήταν υπεύθυνα για τη δίκη των κατηγορουμένων και την εκτέλεση των ποινών δημιουργεί θέματα αξιοπιστίας του συστήματος δικαιοσύνης της ΕΣΣΔ την εποχή εκείνη. Επίσης, είναι ξεκάθαρη η λογική συλλογικής ευθύνης στην οποία βασίζεται η εντολή. <br /><br />Τώρα αν όλα αυτά είναι κατανοήτα λόγω των συνθηκών της εποχής είναι άλλο ζήτημα. Σίγουρα η ΚΚΕδάρα μας θα τα καταφέρει καλύτερα στο μέλλον.KKE tro-lounoreply@blogger.comtag:blogger.com,1999:blog-81787152277490965.post-60315393210714606082011-03-03T15:48:56.299+02:002011-03-03T15:48:56.299+02:00Αν και λίγο αργοπορημένος
Οι εθνικές επιχειρήσεις ...Αν και λίγο αργοπορημένος<br />Οι εθνικές επιχειρήσεις είχαν φαινομενικά εθνικό χαρακτήρα αλλά αν πχ κάποιος διαβάσει την εντολή 50215 θα δει ότι δεν στρέφεται γενικά ενάντια στους Έλληνες αλλά στους Έλληνες που ανήκουν σε αντι-σοσιαλιστικά κοινωνικά στρώματα ή που στο παρελθόν είχανε αναμιχθεί σε αντικαθεστωτικές δραστηριότητες. Επίσης αν και κακομεταφρασμένη (σκόπιμα?) η διαταγή αναφέρεται σε παρανόμως εισελθόντες στην ΕΣΣΔ και δε ζητά απαραιτήτως την εξορία ή εξόντωση τους αλλά το τσεκάρισμα τους αρχικά.<br /><br />Η πολυσυζητημένη διαταγή 447 εξετάζεται εν πολλοίς έξω από την πραγματική κατάσταση της εποχής αγνοώντας ότι από το 1931-1936 υπάρχουν πάνω από 600,000 δραπέτες κουλάκοι από τους τόπους εξορίας τους του 1930-31. Μία πραγματική αντικομμουνιστική στρατιά πρακτικά παντού στην ΕΣΣΔ.Αναυδοςnoreply@blogger.comtag:blogger.com,1999:blog-81787152277490965.post-24797445272789600062011-03-02T15:47:44.544+02:002011-03-02T15:47:44.544+02:00Συμφωνώ ανώνυμε.
Εξάλλου πάντοτε ήμουν του διαβά...Συμφωνώ ανώνυμε.<br /><br /> Εξάλλου πάντοτε ήμουν του διαβάσματος από το πρωτότυπο,και όχι από αποσπασματικές μπροσούρες.<br /> Να διαβάσουμε με κριτική σκέψη και τον Στάλιν και τον Τρότσκι,και τον Μάρτενς και τον Μπετελέμ και τον Κλιφ, και την Λούξεμπουργκ και τον τόσο ξεχασμένο Γκράμσι.<br /> Το διάβασμα,χωρίς να αμελώ τη δράση,ωφελεί απίστευτα.Οι σκυλοκαυγάδες και οι τσιτατομαχίες όχι!Ανυποψίαστοςnoreply@blogger.comtag:blogger.com,1999:blog-81787152277490965.post-83887863707704100182011-03-02T13:45:59.247+02:002011-03-02T13:45:59.247+02:00Για την αναφορά στον Λούντο Μάρτενς:
έχε υπόψιν σ...Για την αναφορά στον Λούντο Μάρτενς: <br />έχε υπόψιν σου ότι η ΚΕ μετά την φιλική "συζήτηση" με τον Ρούση διέγραψε τις αναφορές στο βιβλίο του στην τελική απόφαση του 18ου Συνεδρίου.<br />Αυτό δεν σημαίνει ότι κάποιος δεν μπορεί να διαβάζει το βιβλίο και να ασκεί στοιχεία από αυτό. <br />Σημαίνει όμως ότι και η ηγεσία του ΚΚΕ συνειδητά απάλειψε την αναφορά στον Μάρτενς.<br />Από κει και πέρα, καλό είναι να διαβάζουμε τα πρωτότυπα. Οπότε ισχύει ό,τι είπε ο από πάνω.Anonymousnoreply@blogger.comtag:blogger.com,1999:blog-81787152277490965.post-78490409566246853132011-03-02T12:35:41.708+02:002011-03-02T12:35:41.708+02:00Τσιτατολόγε,
καταρχήν και μόνο η χρήση τσιτάτων,...Τσιτατολόγε,<br /><br /> καταρχήν και μόνο η χρήση τσιτάτων,αποκομμένων από την ουσία και το νόημα του κειμένου,όχι μόνο δεν οδηγεί σε σοβαρά συμπεράσματα,αλλά δείχνει μάλλον την αγωνία σου να πετάξεις στα γρήγορα μια "απάντηση" και να ξεμπερδεύεις.<br /> Θα μπορούσα και εγώ να μαζέψω άφθονα τσιτάτα π.χ. της Λούξεμπουργκ,και να αποδείξω ως υπαλληλάκος ασφαλείας στο μεγάλο αφεντικό μου,την αντεπαναστατική της στάση,και την ανάγκη εκτοπισμού της στη Σιβηρία.<br /> Όσο για την ποιότητα του Λούντο Μάρτενς,ως "σοβαρού ιστορικού" και συγγραφέα (όχι την πολιτική του τοποθέτηση,ελεύθερος είναι να πιστεύει ότι θέλει) γελάνε και τα ντουβάρια.<br /> Δες εδώ:<br /><br />http://allotriosi.wordpress.com/2009/01/22/martens/<br /><br /> και εδώ επίσης:<br /><br />http://allotriosi.wordpress.com/2009/12/28/mlkke_martens_stali/<br /><br /> Όμως μη δέχεσαι να αφομοιώνεις άκριτα ότι σου σερβίρει το κόμμα,στα πλαίσια της γεροντοσταλινικής στροφής του.Ψάξε,ρώτα,μάθε και την άλλη άποψη.Δες και την άποψη του Ρούσση περί Λούντο Μάρτενς εδώ:<br /><br />http://athens.indymedia.org/front.php3?lang=el&article_id=1260616<br /><br /> Αν σε ενδιαφέρουν πραγματικά οι απόψεις του Τρότσκι,διάβασε την "Προδομένη επανάσταση" ή/και τα κείμενα για την "Ανοδο του φασισμού στη Γερμανία".<br /> Από εκεί ψάρεψε ο Λούντο Μάρτενς τα τσιτάτα αυτά,που περήφανα μας παρουσιάζει ως σύγχρονος Κλουζώ!<br /> Αν αντιθέτως αρκείσαι μόνο στα τσιτάτα,δε μπορώ να σε βοηθήσω περισσότερο.<br /><br /> Υ.Γ για τα υπόλοπα θα επανέλθω μόλις βρω χρόνο,ελπίζω σύντομα..Ανυποψίαστοςnoreply@blogger.comtag:blogger.com,1999:blog-81787152277490965.post-90468425441349084452011-03-02T05:15:52.921+02:002011-03-02T05:15:52.921+02:00(ΠΩΛ) ΠΟΤ ΠΟΥΡΙ ΤΡΟΤΣΚΥ:
«Η νίκη του Χίτλερ ήταν ...(ΠΩΛ) ΠΟΤ ΠΟΥΡΙ ΤΡΟΤΣΚΥ:<br /><br />«Η νίκη του Χίτλερ ήταν το αποτέλεσμα της αξιοκαταφρόνητης και εγκληματικής πολιτικής της Κομιντέρν. "Χωρίς τον Στάλιν, δε θα υπήρχε η νίκη του Χίτλερ".»42<br /><br />«Η σταλινική Κομιντέρν, όπως και η σταλινική διπλωματία, βοήθησαν, καθεμιά από την πλευρά της, τον Χίτλερ να εδραιωθεί.»43<br /><br />«Η γραφειοκρατία της Κομιντέρν, σε σύμπραξη με τη σοσιαλδημοκρατία, κάνει ό,τι μπορεί προκειμένου να μετατρέψει την Ευρώπη, και τον κόσμο όλο ακόμα, σε φασιστικό στρατόπεδο συγκέντρωσης.»44<br /><br />«Η Κομιντέρν δημιούργησε μια από τις πιο σημαντικές προϋποθέσεις για την επικράτηση του φασισμού. Για να ανατραπεί ο Χίτλερ, χρειάζεται να τελειώνουμε με την Κομιντέρν.»45<br /><br />«Εργαζόμενοι, μάθετε να περιφρονείτε αυτό το γραφειοκρατικό συρφετό!»46<br /><br />«(Οι εργαζόμενοι) πρέπει να ξεριζώσουν αμείλικτα από το εργατικό κίνημα τη θεωρία και την πράξη του γραφειοκρατικού τυχοδιωκτισμού.»47<br /><br />ΛΟΥΝΤΟ ΜΑΡΤΕΝΣ-ΜΙΑ ΑΛΛΗ ΜΑΤΙΑ ΣΤΟ ΣΤΑΛΙΝ <br />ΣΕΛΙΔΕΣ 204-210ΤΣΙΤΑΤΟΛΟΓΟΣnoreply@blogger.comtag:blogger.com,1999:blog-81787152277490965.post-14863215397036461622011-03-02T00:37:03.474+02:002011-03-02T00:37:03.474+02:00Συνεχίζοντας το παιχνίδι των ερωταπαντήσεων
3) Το...Συνεχίζοντας το παιχνίδι των ερωταπαντήσεων<br /><br />3) Το ότι έχει εθνικά χαρακτηριστικά δεν σημαίνει ότι έχει χαρακτήρα εθνοκάθαρσης. Μπερδεύεις ανόμοια πράματα. Οι υπηρεσίες ασφαλείας είχαν προφανώς κάποιες υπηρεσίες (σωστές η λάθος) για πιθανό ελληνικό εθνικιστικό κίνημα. Τι θα πρεπε δηλαδή να κάνουν, να στοχεύσουν ισότιμα όλες τις εθνικότητες της ΕΣΣΔ στο όνομα της ισότητας των λαών; <br /><br />4) Κάθε φορά που βρίσκεσαι στον κίνδυνο ενός πολέμου θα παίρνεις σκληρές αποφάσεις και μερικές φορές μπορεί να έχεις μόνο άσχημες επιλογές μπροστά σου. Ο Λένιν το ήξερε αυτό και έπραξε αναλόγως στον εμφύλιο. Η Κούβα δεν έχει εθνικές μειονότητες. Για τη Γιουγκοσλαβία δεν γνωρίζω αρκετά πράματα. Θες να πεις οτι ήταν λιγότερο "εκφυλισμένο εργατικό κράτος" και πιο δημοκρατική;<br />5) Σύμφωνα με τα άρθρα συνελήφθησαν 30κάτι χιλιάδες από τους οποίους προφανώς οι περισσότεροι δεν εκτελέστηκαν. Αν σε ένα πλυθησμό 400,000 σου στειλουν 100 πράκτορες και έχεις και 4,000 που ήταν έτσι και αλλιώς οργανωμένοι αντεπαναστάτες τι θα κάνεις; Είναι τόσο συνωμοσιολογικό να θεωρείς ότι ένα 1% ενός πλυθησμού δουλεύει ενεργά εναντίον του καθεστώτος;<br /><br />1) Διαφωνώ. Μην μπερδεύεις την απλή αστυνόμευση με της επιχειρήσεις κρατικής ασφαλείας. <br />2) Προφανώς και δεν έχεις σταθερό και πανίσχυρο καθεστώς. Έχει ήδη γίνει η δολοφονία του Κίρωφ, ο πόλεμος έρχεται. Θα πω επίσης ότι η σοβιετική ηγεσία είχε την τάσει να φορτώνει σε φανταστικούς πράκτωρες διάφορες δικές τις αποτυχίες (άσχετα αν το κανε εν γνώση της ή όχι) στον οικονομικό τομέα. Αυτό δεν σημαίνει οτι τα πράγματα δεν ήταν δύσκολα και ότι η χώρα είχε ανοσία στην κατασκοπία και το σαμποτάζ.<br /><br />4) Τελικά η γραφειοκρατία (ο στρατός, το κόμμα κλπ) ήταν δυσαρεστημένη και έπρεπε να σφαγεί ή ήταν νέα άρχουσα τάξη. Αποφασίστε επιτέλους. <br /><br />5) Ατυχής η σύνδεση. Προφανώς η χούντα ωφέλησε κάποιους ανθρώπους στην Ελλάδα αλλιώς δεν θα υπήρχε. Εγώ σου μιλάω για έναν πλυθησμό ο οποίος υπέστη "εθνοκάθαρση". Μήπως η αλήθεια είναι ότι μετά την μεταφορά τους στο Καζαχστάν, οι πόντιοι εντάχθηκαν στην κοινωνία, μπήκαν όπως όλος ο κόσμος σε πανεπιστήμια και γενικά διέπρεψαν παραμένοντας Πόντιοι; Κάθαρση;<br /><br />Στον τρας,<br /><br />1) Είναι λίγο αφελές να νομίζουμε ότι και ο Γιάκοντα και ο Γιεζώφ έπραταν και οι δύο χωρίς τη γνώση του Στάλιν ο οποίος μόλις ανακάληψε τα αίσχη τους αποφάσισε να τους απομακρίνει.<br />2) Δεν διαφωνώ, αυτό λέω και στον ανυποψίαστο. Αμφιβάλλω όμως οτι τα βασανιστήρια προσφέρουν στην ασφάλεια μιας δημοκρατίας. Το αντίθετο μάλλον μιλώντας και ιδεολογικά αλλά και ως προς την αξία τους ως μέθοδο ανάκρισης.<br />3) Όταν τα όργανα ασφαλείας αποκτούν ιδιότητες δικαστή και εκτελεστή μόνο ως μπράβοι μπορούν να χαρακτηριστούν.<br />4) Διαφωνώ αλλά είναι εκτός θέματος.<br /><br />Συμφωνώ με την τελευταία σου πρόταση.Τρολλετάριοςnoreply@blogger.comtag:blogger.com,1999:blog-81787152277490965.post-69348437833800174152011-03-02T00:13:20.095+02:002011-03-02T00:13:20.095+02:00θα εκπλαγείτε το πόσο αλλάζει το "ψυχολογικό&...θα εκπλαγείτε το πόσο αλλάζει το "ψυχολογικό" φορτίο ενός ιστορικού γεγονότος, όταν α) βάλεις σε δεύτερο πλάνο τα πρόσωπα κι επικεντρωθείς στα γεγονότα β) εξετάσεις το γεγονός αγνοώντας τις ιστορικές του συνέπειες και τις μετέπειτα ερμηνείες. Πάντα υπάρχει μια αδιόρατη "ιδεολογική" (ψυχολογική) μάλλον προσέγγιση σε κάθε ερμηνεία που δυσκολεύει την επιστημονικότητα οποιουδήποτε χρήσιμου συμπεράσματος. <br />Οι δίκες της Μόσχας ήταν αναπόφευκτο γεγονός τη συγκεκριμένη εποχή και με την συγκεκριμένη ηγεσία. Ασφαλώς ήταν δυσάρεστες σε πολύ κόσμο. Και κάποτε θα καούν και τα χλωρά μαζί με τα ξερά, έτσι είναι η ζωή μερικές φορές, έχει τη δική της αίσθηση της δικαιοσύνης ας πούμε. Η τοποθέτηση της Αλέκας λοιπόν, πέρα από μια υποψία αυτοκριτικής για την ασυγκράτητη πολλές φορές ισοπέδωση της αντίληψης "αν δεν είστε μαζί μας, είστε εναντίον μας", δεν είναι κάτι περισσότερο από έναν καλώς εκφρασμένο πολιτικό λόγο. Η πραγματικότητα μπορεί πάντοτε να διαψεύσει κάθε ιδεολογική, πολιτική (συνεπώς ως ένα βαθμό, ηθική) ερμηνεία και να γίνει ανείπωτα σκληρή (ή ανείπωτα ευχάριστη)d1amathttp://dialecticmaterialism.wordpress.comnoreply@blogger.comtag:blogger.com,1999:blog-81787152277490965.post-88151656611306873452011-03-01T23:59:06.691+02:002011-03-01T23:59:06.691+02:00Ποιος είπε ότι επί στον εμφύλιο δε γίνονταν εκτελέ...Ποιος είπε ότι επί στον εμφύλιο δε γίνονταν εκτελέσεις;Μπρεζνιεφικό απολίθωμαhttps://www.blogger.com/profile/14138727204732083869noreply@blogger.comtag:blogger.com,1999:blog-81787152277490965.post-85724668273052417002011-03-01T21:48:15.589+02:002011-03-01T21:48:15.589+02:00@Ανυποψίαστος:
Με κάλυψε ο trolletarios, ελπίζω κα...@Ανυποψίαστος:<br />Με κάλυψε ο trolletarios, ελπίζω και εσένα.<br />@Trolletarios:<br />Νομίζω μως το πρώτο σου σχόλιο μπάζει σε κάποια σημεία.<br />1)"γίνανε πολλά και διάφορα εγκληματικά έκτροπα με γνώση και προτροπή του Στάλιν."<br />Η αποπομπή του Γιεζώφ δείχνει το αντίθετο.<br />2)"Έχουμε την έγκριση του ίδιου του Στάλιν για τη χρήση βασανιστηρίων, την διατάγη Νο 00447 της ΝΚΒΔ για μαζικές επιχειρήσεις εναντίων διάφορων αντισοβιετικών στοιχείων και άλλα πολλά και διάφορα."<br />Ας μην ξεχνάμε πως πρόκειται για μία περίοδο που η νεαρή ακόμη Σοβιετική Δημοκρατία αγωνίζεται με διακύβευμα την ίδια της την ύπαρξη.<br />Θα μπορούσα να βάλω και εγώ το ιστορικό (και φυσικά αναπάντητο ερώτημα) εάν η Σοβιετία θα επβίωνε αμεσοπρόθεσμα, χωρίς αυτές τις πρακτικές.<br />3)"στον Γίεζωφ και στους μπράβους του "<br />Πραγματικά μου φαίνεται τουλάχιστον αντιαισθητικός (για να χρησιμοποιήσω την ηπιότερη έκφραση) ο χαρακτηρισμός "μπράβοι του Γιεζώφ" για τα εντεταλμένα Σοβιετικά όργανα ασφάλειας.<br />4)Τίποτε για τον Ρούση δεν διαστρεύλωσε ο Ρίζος. Αυτό τουλάχιστον είναι το δικό μου συμπέρασμα.Ευτυχώς υπάρχουν τόσο το άρθρο του, όσο και η κριτική σε αυτό.<br />Τέλος να διευκρινήσω πως θεωρόντας τις πρακτικές μιας συγκεκριμένης εποχής, ό,τι καλυτερο μπορούσε να γίνει σε εκείνες τις συγκεκριμένες συνθήκες (πολύ περισσότερο λαμβάνοντας υπόψην τις εναλλακτικές προτάσεις που είχαν διατυπωθεί τότε), επ'ουδενί δεν σημαίνει πως αυτό είναι και το ιδανικό μου για τον κόσμο που ονειρεύομαι αύριο.ΤRASHhttp://fadomduck.webnode.com/noreply@blogger.comtag:blogger.com,1999:blog-81787152277490965.post-65456672819265668552011-03-01T21:39:54.256+02:002011-03-01T21:39:54.256+02:00Πάντως είναι αυτός ο ρώσικος λαός που στις αστικές...Πάντως είναι αυτός ο ρώσικος λαός που στις αστικές δημοσκοπήσεις λέει σε πολύ μεγάλα ποσοστά ότι επι εσσδ ήταν καλύτερα και ότι ο σοσιαλισμός παρά τα λάθη ήταν πολύ καλύτερος. Και επίσης έβγαλαν το στάλιν 2ο σπουδαιότερο ηγέτη (για πρώτος ήταν αλλά άλλαξαν τους κανόνες επίτηδες). Ανώμαλοι άνθρωποι!<br />Για την κούβα και τις δημοκρατικές ελευθερίες λένε τα χειρότερα.<br />Για τη γιουγκοσλαβία επί τίτο και ότι καταπιέζονταν οι μειονότητες το ίδιο. <br />Είναι πάντα θέμα του τι θες να πιστέψεις.Anonymousnoreply@blogger.comtag:blogger.com,1999:blog-81787152277490965.post-23282408590794951392011-03-01T21:32:35.877+02:002011-03-01T21:32:35.877+02:00Στα 1) και 2) συμφωνούμε λοιπόν.
3)Απ' τη στ...Στα 1) και 2) συμφωνούμε λοιπόν.<br /> 3)Απ' τη στιγμή πού η εντολή μιλά για τους έλληνες,ναι έχει σαφή εθνικά χαρακτηριστικά,όπως και οι άλλες για τους γερμανούς του Βόλγα κλπ.<br /> Αν έχεις χάσει την εμπιστοσύνη των μειονοτήτων,μπορείς να την ξανακερδίσεις.Δε σου φταίνε οι ναζί πράκτορες.Αλλά αντί γι'αυτό εκτοπίζεις και εκτελείς μαζικά; Ωραίος κομμουνιστής ρε μεγάλε...<br /> 4)Κάθε φορά που θα βρίσκεσαι μπροστά στον κίνδυνο ενός πολέμου,θα σφάζεις το λαό σου,τους διαφωνούντες,τους πρόσφυγες; Στον εμφύλιο γιατί δεν τους έσφαξε ο Λένιν,που όλα παίζονταν τότε κορώνα-γράμματα;<br /> Στην κρίση της Κούβας που είμασταν στα πρόθυρα πυρηνικού πολέμου,γιατί δεν έγιναν αντίστοιχες εκκαθαρίσεις;<br /> Η Κούβα κ' η Γιουκοσλαβία,πιο μικρά και απειλούμενα κράτη,γιατί δεν έκαναν τα αντίστοιχα;Γιατί δεν "καθάρισαν" την ουγγρική μειονότητα;<br /> Και μην ξεχνάς ότι το '49 η ΕΣΣΔ αποκτά πυρηνική βόμβα και η κατάσταση ισορροπεί αρκετά.<br /> 5)Αν η Ελλάδα,ή η Γερμανία,σου στέλνει πράκτορες μαζί με πολιτικούς πρόσφυγες,εσύ θα τους καθαρίσεις όλους; Θα σκοτώσεις π.χ. 20.000 επειδή δε μπορείς να βρείς 100; Τους πρόσφυγες συντρόφους σου δεν τους σκέφτεσαι; Τόσο ανίκανος είσαι; Δεν μπορείς να κάνεις σωστά τη δουλειά σου; Τί σκατά NKVD για τα μπάζα είσαι; Εκτός αν παίζεις άλλο βρώμικο ρόλο..<br /><br />Απαντήσεις:<br /><br />1)ΝΑΙ,υπάρχουν επιχειρήσεις ασφαλείας που δεν έχουν χαρακτήρα μαζικής δίωξης.ΠΟΤΕ δεν πρέπει να έχουν.Αλλιώς ή είσαι άχρηστος ή κάπου αλλού στοχεύεις.<br /> 2)Όχι.Αλλά επί εκκαθαρίσεων '36-'39 έχεις σταθερό και πανίσχυρο καθεστώς.Έχεις το εργατικό ΚΡΑΤΟΣ.Ή μήπως δεν το έχεις;<br /> 'Η μήπως έχεις συσσωρεύσει την απογοήτευση του λαού,του κόμματος,του στρατού από την καταπιεστική ανελεύθερη πολιτική σου και πρέπει να πέσει λεπίδι επί δικαίων και αδίκων προς γνώση και συμμόρφωση;<br /> 3)Τα ίδια.<br /> 4)Αντί να κρύβεσαι πίσω απ'το δάχτυλό σου,σκέψου μήπως υπάρχει ήδη το '35 μια νέα άρχουσα τάξη που "αποφασίζει και διατάσσει" σε βάρος του δυσαρεστημένου λαού με βασικό όπλο την τρομοκρατία.Τα αστειάκια περί πρακτόρων είναι για την Α' δημοτικού.<br /> 5)όπως παραπάνω.<br /> 6)Και σήμερα υπάρχουν στα χωριά ηλικιωμένοι με καλά λόγια για τη χούντα που τους έφτιαξε δρόμους.<br /> Ρώτα όλο το ρωσσικό λαό,ειδικά για την περίοδο των εκκαθαρίσεων,να δεις τί θα σου πει.Αν αναζητάς πραγματικά την αλήθεια,και δεν είσαι απλώς απολογητής του σταλινικού καθεστώτος.<br /><br /> Μ'αυτά τα μυαλά δεν πάμε μπροστά,δεν πείθουμε.Εκτός αν στις μέρες μας φταίει τώρα η αστική προπαγάνδα και οι πράκτορες της CIA.Έτερον-εκάτερον..Ανυποψίαστοςnoreply@blogger.comtag:blogger.com,1999:blog-81787152277490965.post-57539442659585171942011-03-01T19:23:15.519+02:002011-03-01T19:23:15.519+02:00Να απαντήσω εγώ στον Ανυποψίαστο.
1) Όχι, δεν είν...Να απαντήσω εγώ στον Ανυποψίαστο.<br /><br />1) Όχι, δεν είναι σωστή η λογική της συλλογικής ευθύνης.<br />2) Ναι<br />3) Δεν έχει. Η εντολή του Γιεζώβ δόθηκε γιατί ήταν γνωστή η τακτική των Ναζί να υποκινούν εθνικιστικά αποσχηστικά κινήματα για να αποδυναμώσουν τους αντιπάλους τους. <br />4) Γιατί ο κόσμος βρισκόταν στα πρόθυρα ενός τρίτου πολέμου. <br />5) Μάλλον γιατί αν οι Ελληνικές μυστικές υπηρεσίες έστελναν πράκτορες να υποκινήσουν εθνικιστικό κίνημα, θα τους έστελναν ως πρόσφυγες και όχι ως πράκτορες.<br /><br />Να κάνω και γω ερωτήσεις τώρα:<br /><br />1) Υπάρχουν επιχειρήσεις ασφαλείας που δεν έχουν χαρακτήρα συλλογικής δίωξης;<br />2) Υπάρχει επανάσταση που να μην έχει παραβιάσει βασικές ανθρωπιστικές αρχές όπως το τεκμηριο της αθωότητας;<br />3) Αν δεν καταδικάζουμε την τρομοκρατία της Γαλλικής Επανάστασης και του Ρωσσικού Εμφυλίου, γιατί καταδικάζουμε την τρομοκρατία ενόψει του δευτέρου παγκοσμίου;<br />4) Μήπως αντί να καταδικάζουμε ή να κρυβόμαστε πίσω από το δάχτυλο μας είναι καλύτερο να δούμε γιατί συγκεκρίμενες συνθήκες οδηγούν σε τέτοια γεγονότα, αναλογιζόμενοι παράλληλα τι εναλλακτικές υπήρχαν σε επίπεδο συγκεκριμένης πολιτικής;<br />5) Είχε κανένα συγκεκριμένο συμφέρον η σοβιετική ηγεσία στο να προβεί σε "εθνικές εκκαθαρισεις"; Αν ναι τότε ποιό, αν όχι τότε γιατί;<br />6) Γιατί υπάρχουν σήμερα πόντιοι που μόνο καλά λόγια έχουν να πουν για την ΕΣΣΔ;Trolletariosnoreply@blogger.comtag:blogger.com,1999:blog-81787152277490965.post-86145869021304076752011-03-01T18:23:07.225+02:002011-03-01T18:23:07.225+02:00Όσο το ΚΚΕ θα σιωπά,εμείς θα ανασύρουμε πληροφορίε...Όσο το ΚΚΕ θα σιωπά,εμείς θα ανασύρουμε πληροφορίες από "ύποπτες πηγές".Πέφτοντας δυστυχώς ενίοτε θύματα της αστικής προπαγάνδας,αφού το κόμμα μας αφήνει απροστάτευτους..<br /><br />http://el-pontos.blogspot.com/2010/05/38000-1930-1949.html<br /> <br /> Trash θεέ πάρε την ΠΑΕ! Αλλά πρώτα εξήγησέ μας:<br /><br /> 1)Αποδέχεσαι τη λογική "συλλογικής ευθύνης" που βρωμοκοπάει η διαταγή Nr: 50215 της NKVD;<br /> 2)Είναι κάθε άνθρωπος αθώος μέχρι αποδείξεως του εναντίου;<br /> 3)Γιατί η εντολή του Γιεζώφ έχει χαρακτηριστικά "εθνικής εκκαθάρισης";<br /> 4)Γιατί η εθνική εκκαθάριση συνεχίζεται και το '49,αφού έχουν ολοκληρωθεί κολλεκτιβοποίηση,εκβιομηχάνιση,Β' Π.Π. ;<br /> 5)Γιατί στην παράγραφο (δ) γίνεται ειδική μνεία στους πολιτικούς πρόσφυγες από Ελλάδα,κομμουνιστές επί τω πλείστω;<br /><br /> Είναι να ξερνάει κανείς...Ανυποψίαστοςnoreply@blogger.comtag:blogger.com,1999:blog-81787152277490965.post-56329787037631905152011-03-01T17:47:34.126+02:002011-03-01T17:47:34.126+02:00Θα βάλω. Αύριο με τα 80χροναΘα βάλω. Αύριο με τα 80χροναΜπρεζνιεφικό απολίθωμαhttps://www.blogger.com/profile/14138727204732083869noreply@blogger.comtag:blogger.com,1999:blog-81787152277490965.post-91142327592596630862011-03-01T17:08:35.422+02:002011-03-01T17:08:35.422+02:00A!Bάλε κ μια νέα ψηφοφορία, έχουμε πολλή μικροαστι...A!Bάλε κ μια νέα ψηφοφορία, έχουμε πολλή μικροαστική ανυπομονησίαScar Tissuenoreply@blogger.comtag:blogger.com,1999:blog-81787152277490965.post-5102030849133299232011-03-01T17:03:26.419+02:002011-03-01T17:03:26.419+02:00Την αρθρογραφία κατά της κυβέρνησης Μεντβέντεφ-Πού...Την αρθρογραφία κατά της κυβέρνησης Μεντβέντεφ-Πούτιν,την κάνει από σκοπιά ΟΑΚΚΕ ο σημαδεμένος;Scar Tissuenoreply@blogger.comtag:blogger.com,1999:blog-81787152277490965.post-60715755578374743962011-03-01T16:51:52.536+02:002011-03-01T16:51:52.536+02:00Αύριο, στα 80χροναΑύριο, στα 80χροναΜπρεζνιεφικό απολίθωμαhttps://www.blogger.com/profile/14138727204732083869noreply@blogger.comtag:blogger.com,1999:blog-81787152277490965.post-76020377775302263732011-03-01T16:12:58.360+02:002011-03-01T16:12:58.360+02:00Νομίζω πως αυτό χρήζει ξεχωριστής ανάρτησης
«Γκορ...Νομίζω πως αυτό χρήζει ξεχωριστής ανάρτησης<br /><br /><a href="http://www.enet.gr/?i=news.el.kosmos&id=255705" rel="nofollow">«Γκορμπα-ποιός;», λένε οι Ρώσοι</a>haridimoshttps://www.blogger.com/profile/05261508955677852039noreply@blogger.comtag:blogger.com,1999:blog-81787152277490965.post-78531622236496703692011-03-01T15:01:36.528+02:002011-03-01T15:01:36.528+02:00Το πρόβλημα και με τις δύο πλευρές της αριστεράς ε...Το πρόβλημα και με τις δύο πλευρές της αριστεράς είναι οτι αδυνατούν να δουν την περιόδο Στάλιν σαν ένα ιστορικό ζήτημα και επιμένουν να την αντιμετωπίζουν σαν ένα θέμα του σήμερα με ότι αυτο συνεπάγεται για την ποιότητα της αντιπαράθεσης. Λέω της αριστεράς γιατί η "αστική" ιστοριογραφία έχει προχωρήσει πολύ από τον καιρό του Κονκουεστ και άλλων παραμυθάδων. <br /><br />Τα γεγονότα, με κάποιες κυριώς ποσοτικές παραλλαγές παραμένουν τα ίδια. Ξέρουμε οτι "ο Στάλιν" καταφερε την εκβιομηχάνιση, νίκησε στον πόλεμο κ.ο.κ. Ξέρουμε επίσης ότι στην "περίοδο Στάλιν" γίνανε πολλά και διάφορα εγκληματικά έκτροπα με γνώση και προτροπή του Στάλιν. Έχουμε την έγκριση του ίδιου του Στάλιν για τη χρήση βασανιστηρίων, την διατάγη Νο 00447 της ΝΚΒΔ για μαζικές επιχειρήσεις εναντίων διάφορων αντισοβιετικών στοιχείων και άλλα πολλά και διάφορα.<br /><br />Το θέμα είναι ότι όπως οι επιτυχίες δεν αναιρούν τις στρεβλώσεις, έτσι και οι στρεβλώσεις δεν αναιρούν τις επιτυχίες, επιτυχίες του κινήματος γενικότερα και της συγκεκριμένης ηγεσίας ειδικότερα. <br /><br />Μόνο κάποιος ανιστόρητος και... αγαθός θα περίμενε ότι η οικοδόμηση μιας νέας κοινωνίας σε εχθρικό περιβάλλον και χωρίς τις αντικειμενικές για την ύπαρξη της βάσης θα μπορούσε να προχωρήσει ομαλά και ρόδινα. Μπορεί η εντατικοποίηση της εργασίας και η μείωση μισθών (με όλες τις συνέπειες) να μην είναι ένα μέτρο που περιμένει κανείς απο σοσιαλιστική κυβέρνηση, αλλά η αλήθεια είναι ότι δεν υπήρχε άλλος τρόπος για να επιτευχθεί η πρωταρχική συσσώρευση στην ΕΣΣΔ, ιδίως με τον πόλεμο να έρχεται. <br /><br />Από την άλλη, η αναγνώριση των παραπάνω δεν μας εμποδίζει να κριτικάρουμε και να καταδικάσουμε και τα εγκλήματα και τις γελοιότητες της εποχής, βγάζοντας τα απαραίτητα συμπεράσματα για το σήμερα. Όπως ήταν ντροπή για ένα κόμμα του επιπέδου του ΠΚΚ(μπ) να δίνει το ελεύθερο στον Γίεζωφ και στους μπράβους του να τρομοκρατούν την κοινωνία και μετά να τον διαγράφει από το Κόμμα και από τις φωτογραφίες σαν να μην έγινε ποτέ τίποτα, έτσι είναι και ντροπή για το Κόμμα μας και το Ρίζο να διαστρεβλώνει τα λόγια του τίμιου οππορτουνιστή Ρούσση σε ανυπόγραφα άρθρα αντί να απαντά επί της ουσίας, ελπίζοντας φυσικά ότι οι αναγνώστες δεν θα ψάξουν για το αυθεντικό κείμενο.<br /><br />Όπως τότε, έτσι και τώρα, αυτές οι καραγκιοζιές είναι αποτέλεσμα της αδυναμίας και της ιστορικής ανωριμότητας του κινήματος. Το καθήκον μας είναι να τις ξεπεράσουμε έτσι ώστε να μπορέσουμε να επαναλάβουμε τα θαύματα χωρίς αηδίες τύπου Γίεζωβ, Μπέρια, Λισένκο, Μαρρ που προφανώς και θα οδηγούσαν σε Χρουστσώφ και Κοσύγκιν.Trolletariosnoreply@blogger.comtag:blogger.com,1999:blog-81787152277490965.post-6630610697516612012011-03-01T14:39:33.816+02:002011-03-01T14:39:33.816+02:00"... τουφεκίστε αυτά τα λυσσασμένα σκυλιά!......"... τουφεκίστε αυτά τα λυσσασμένα σκυλιά!..."<br />Από τη τελική αγόρευση του λαϊκού επίτροπου Βισίνσκι.<br />Τελικά ο Ζηνοβιεφ μάλλον είχα δίκιο.<br />Δεν τους άξιζε η φθορά του σχοινιού που είχα παράγει με την εργασία του ο Σοβιετικός λαός για να κρεμμαστούν!Trashhttp://fadomduck.webnode.com/noreply@blogger.com