tag:blogger.com,1999:blog-81787152277490965.post1210016902202207068..comments2024-03-19T22:28:03.451+02:00Comments on Σφυροδρέπανο: Τα έθιμα του ΠολυτεχνείουΜπρεζνιεφικό απολίθωμαhttp://www.blogger.com/profile/14138727204732083869noreply@blogger.comBlogger55125tag:blogger.com,1999:blog-81787152277490965.post-54097535910584340352015-11-18T13:16:51.593+02:002015-11-18T13:16:51.593+02:00Ο Ζούκωφ, έχει δίκιο. Το θέμα με την Π8 έχει γίνει...Ο Ζούκωφ, έχει δίκιο. Το θέμα με την Π8 έχει γίνει γραφικό και ταυτόχρονα εκνευριστικό. <br />Πάντως, η χειρότερη περίπτωση είναι αυτή που ο άλλος τσιτάρει πραγματικά ένα απόσπασμα και μετά αρχίζει μπροστά στα μάτια σου και το παραποιεί.<br />Όλα τα ντοκουμέντα, υπάρχουν πια στο ιντερνετ και μ ένα κλικ μπορεί κανείς να τα διαβάσει. λαθραναγνώστηςhttps://www.blogger.com/profile/10285084431352237534noreply@blogger.comtag:blogger.com,1999:blog-81787152277490965.post-19708433551711445092015-11-18T13:10:38.135+02:002015-11-18T13:10:38.135+02:00@ ΝΦ 17 Νοεμβρίου 2015 - 9:45 μ.μ.
Λυπάμαι αν σε π...@ ΝΦ 17 Νοεμβρίου 2015 - 9:45 μ.μ.<br />Λυπάμαι αν σε παρεξήγησα.<br />Τη συγνώμη μου.<br />λαθραναγνώστηςhttps://www.blogger.com/profile/10285084431352237534noreply@blogger.comtag:blogger.com,1999:blog-81787152277490965.post-27449445994462033122015-11-18T00:46:21.581+02:002015-11-18T00:46:21.581+02:00Sentic, 17 Νοεμβρίου 2015 - 8:48 μ.μ.,
Αλλος ένας...Sentic, 17 Νοεμβρίου 2015 - 8:48 μ.μ., <br />Αλλος ένας "ανένταχτος", που ιδρωκοπάει στην Τράπεζα της Ελλάδος, με πληθώρα καλλιτεχνικών και επιχειρηματικών δραστηριοτήτων (προφανώς εκτός ωραρίου η με άδεια άνευ αποδοχών), και <a href="http://www.enet.gr/?i=issue.el.home&date=31%2F03%2F2010" rel="nofollow">με εξαιρετικά "συντροφική" συμπεριφορά σε άλλους επίσης ανένταχτους, </a>, και που <a href="http://www.paron.gr/v3/new.php?id=61597&colid=37&catid=34&dt=2010-12-05%200:0:0&page=2&mode=1&page=3&mode=1&page=4&mode=1&page=1&mode=1" rel="nofollow">..."Πλησίασε τον Κώστα Λαλιώτη (σ.Σ.: άλλο ένα, επίσης αδιάφθορο, "διαμάντι" της πολιτικής μας ζωής) επί υφυπουργείου Νέας Γενιάς, αλλά όχι το ΠΑΣΟΚ"(!!!)</a>. Α, έχει αποποιηθεί και τον τίτλο "Γενηά του Πολυτεχνείου". Μιλάμε για γατόνι.<br />Ο "ανένταχτος" celebrity είναι μια ειδική ηθική κατηγορία, που διέφυγε της προσοχής του Ηλία Πετρόπουλου.<br />----------------------------------------------<br /><br />Τελικά, παίδες, τζάμπα το ψειρίζουμε τα τελευταία 42 χρόνια.<br />Δεν υπήρξε ποτέ ΕΝΑ Πολυτεχνείο.<br />Εμείς μιλάμε για το δικό μας, κι αυτοί για το δικό τους. <br />Πως να συνεννοηθούμε;<br />Φαίνεται, σημειολογικά, και στην ετήσια Πορεία. Εχει μια μεγάλη τομή περίπου στη μέση. Εμείς πίσω, οι λοιπές δημοκρατικές και "αριστερές" δυνάμεις μπροστά. (Σα να τους πηγαίνουμε ...)<br />Αυτή η ενότητα των αντιθέτων είναι ....μεταβατική!<br />Κάποια στιγμή, το Πολυτεχνείο του Εργαζομένου Λαού θα απορροφήσει και θα εκμηδενίσει το Πολυτεχνείο των Μικροαστών.Σεχτάρ ο Τρομερόςnoreply@blogger.comtag:blogger.com,1999:blog-81787152277490965.post-78267560408848761062015-11-17T22:42:48.617+02:002015-11-17T22:42:48.617+02:00Τι καθεστε και ασχολειστε ακομα με τα σουργελα (ΝΦ...Τι καθεστε και ασχολειστε ακομα με τα σουργελα (ΝΦ και Κωστα) που καμωνονται οτι ΔΕΝ καταλαβαινουν ? <br /> ... Ο αλλος ο ΝΦ ξυπνησε το 2004 που πηγε στην σχολη και του πρωτοειπαν για την Π Νο8 ....κι εμεις ΚΑΘΕ ΧΡΟΝΟ απο το 75 δυναμε μαχη καθε τετοιες μερες με τους διαστρεβλωτες των γεγονοτων ακριβως πανω σ αυτο το κειμενο !!!!μας τα ειχαν κανει τουμπανο !! <br />Ο δε Κωστας ή ειναι οντως βλακας ή "μιλημενος" να διαστρεβλωνει (όχι κατάληψη, μόνο φοιτητικά, μόνο αντιχουντικά, εθνική ενότητα, απαγκίστρωση, προβοκατορολογία, διαχωρισμός από τον μεταπολιτευτικό ριζοσπαστισμό, μπλοκ της Αλλαγής, συγκυβέρνηση)... οποτε αδικος ο κοπος να απαντησεις με επιχειρηματα σε τετοιο ατομο ..ΛΑΙΚΗ ΕΞΟΥΣΙΑhttps://www.blogger.com/profile/13509971681676675685noreply@blogger.comtag:blogger.com,1999:blog-81787152277490965.post-67634201110207171232015-11-17T22:21:39.029+02:002015-11-17T22:21:39.029+02:00Η "εξαρτημένη από το εξωτερικό αριστερά"...Η "εξαρτημένη από το εξωτερικό αριστερά" στις 16-11 έλεγε από το εξωτερικό και μετέδιδε ο ρ/σ "φωνή της αλήθειας": <br />"...Η λαϊκη ψυχή πάλλεται και διαδηλώνει στους δρόμους την αλληλεγγύη της προς τους φοιτητές... καλούμε την εργατική τάξη και το λαό να εκδηλώσει ακόμα πιο μαζικά τη συμπαράσταση και βοήθεια του προς τους φοιτητές..." <br />https://erodotos.wordpress.com/2013/11/13/kke-polytexneio-1973/<br /><br />------<br />Και επ' ευκαιρία: Η μπροσούρα της α/συνέχειας που παρατέθηκε σε σχόλιο πιο πάνω έχει το ιστορικό της ενδιαφέρον.<br />Τι να πούμε όμως για την μπροσούρα της ΚΟΕ, δηλ. της συνέχειας της α/συνέχειας, στο παρακάτω λινκ; <br />Πρόκειται για δείγμα ασυνέχειας με τη μπροσούρα της α/συνέχειας ή μήπως για συνέχεια των ιδεολογικών-θεωρητικών βάσεων της α/συνέχειας. Είναι η ΚΟΕ και η παρακάτω μπροσούρα της συνέχεια ή ασυνέχεια της α/συνέχειας και της όποιας μπροσούρας της; <br />Η μπροσούρα της ΚΟΕ εδώ:<br />http://www.koel.gr/index.php?option=com_content&view=article&id=4285:---1972015&catid=193:2010-01-26-15-02-35&Itemid=115<br /><br />-----<br />Επ' ευκαιρία θυμάμαι, και με είχε εντυπωσιάσει το εξής περιστατικό:<br />Γινόταν πορεία στην πρεσβεία Ισραήλ για το παλαιστινιακό. <br />Φτάνοντας το μπλοκ του ΚΚΕ στην πρεσβεία, στο χώρο του διαζώματος πάνω από την ανισόπεδη και μπροστά στο πανώ της ΚΟΕ, είχε παραμείνει μια γκρούπα που "έκραζε" το μπλοκ του ΚΚΕ με φράσεις του στυλ "ου ρε κουκουέδες που όλα στις εκλογές τα ανάγετε" (δε θυμάμαι τις ακριβείς λέξεις και σίγουρα δεν ήταν "ανάγετε"). <br />Μου έκανε εντύπωση σαν περιστατικό... <br />Αλλά δεν λάλησε ο κόκορας τρεις φορές, η ΚΟΕ μπήκε στο ΣΥΡΙΖΑ, ακολούθησαν τα γνωστά έως σήμερα, και το όλο απαύγασμα δεν είναι παρά η παραπάνω "μπροσούρα" της ΚΟΕ. <br /><br />Δεν θα ασχολιόμουν ίσως, αν δεν υπήρχε το περιστατικό αυτό στη μνήμη μου.<br />Κι αν ένα κάποιο μπαράζ αντι-ΚΚΕ πολεμικής του τελευταίου καιρού, δεν είχα την αίσθηση ότι αποσκοπεί "αντικειμενικά" στο εξής:<br /><br />Τη στιγμή όλος αυτός ο "παροξυσμένος" κύκλος γύρω από την "κυβέρνηση της αριστεράς" και το "σκίσιμο των μνημονίων" σε "συμφωνία με τους εταίρους" και "όχι μονομερώς" έφτασε στο τέλος του, τη στιγμή λοιπόν που όσοι τον ακολούθησαν αυτόν τον κύκλο κι αυτή την πολιτική είτε βρίσκονται στο στάδιο της κυβερνώσας ξεφτίλας είτε έχουν χάσει τα λόγια τους και τη φωνή τους και προσπαθούν να τα ξαναβρούν, τη στιγμή που το ΚΚΕ κι όσοι συμπορεύτηκαν με αυτό δέχτηκαν αναρίθμητα κροσέ, ντιρέκτ, άπερκατ και χτυπήματα πισώπλατα και κάτω από τη μέση και παρ' όλα αυτά μείναμε όρθιοι, ακλόνητοι, με τη φωνή μας πιο δυνατή, κάποιοι λοιπόν θεωρούν ως απαίτηση της "ΣΥΓΚΥΡΙΑΣ", να "μπλοκάρουν" τη φωνή μας με τον "αντιρεβιζιονισμό" τους, με την "πανσπουδαστική νο 8" κλπ κλπ, να την εγκλωβίσουν στις δικές τους "εισηγήσεις", και να μην της επιτρέψουν να ανοιχτεί με το βλέμμα στραμμένο στον κύκλο αγώνων που ανοίγει μετά απ' τη χρεοκοπία του πρεσαρίσματος της τελευταίας πενταετίας...<br /><br />Ας μείνουμε λοιπόν για την ώρα στο εξής:<br />ΤΟ ΠΟΛΥΤΕΧΝΕΙΟ ΖΕΙ - Ο ΑΓΩΝΑΣ ΣΥΝΕΧΙΖΕΤΑΙAGIShttps://www.blogger.com/profile/00491621085214877383noreply@blogger.comtag:blogger.com,1999:blog-81787152277490965.post-49407938949594911952015-11-17T21:58:30.590+02:002015-11-17T21:58:30.590+02:00Κώστα, ξεκόλλα.Κώστα, ξεκόλλα.zoot horn rollonoreply@blogger.comtag:blogger.com,1999:blog-81787152277490965.post-61461189398917119522015-11-17T21:45:09.556+02:002015-11-17T21:45:09.556+02:00@λαθραναγνωστη
δεν καταλαβες τι ειπα ή απο κεκτημε...@λαθραναγνωστη<br />δεν καταλαβες τι ειπα ή απο κεκτημενη ταχυτητα απαντησες χωρις να διαβασεις και το δευτερο συνεχομενο σχολιο?<br />Ειπα οτι συμφωνησα με το επιχειρημα σου οταν το διαβασα στο αυθεντικο..<br />Αν δεν το καταλαβες,τοτε δεν μπορω να κανω κατι παραπανω(!)<br />Υποψιαζομαι η κεκτημενη ταχυτητα να απαντας(και οχι μονο εσυ) "αυτοματα" σε αδικει!<br /><br />Καλο βραδυ<br /><br />ΝΦAnonymousnoreply@blogger.comtag:blogger.com,1999:blog-81787152277490965.post-91557404262007307052015-11-17T20:48:15.046+02:002015-11-17T20:48:15.046+02:00"Το Πολυτεχνείο σαν κίνημα ήταν αριστερό κυρί..."Το Πολυτεχνείο σαν κίνημα ήταν αριστερό κυρίως αλλά ξεπέρασε και την επίσημη, κομματική αριστερά που ήταν εξαρτημένη από το εξωτερικό." Αλλά ο Μπαλαούρας φιλαρακι καιο Λαλιώτης ήρωας κατα Παπαχρήστο.<br /><br />Για τα υπόλοιπα όμορφα εδώ:<br /><br />http://www.huffingtonpost.gr/2015/11/17/koinonia-polytexneio-papaxristos-synenteyksi_n_8580732.html?1447758459&utm_source=News247&utm_medium=DiabasteAkoma_article&utm_campaign=24MediaWidget<br /><br /><br />SenticAnonymousnoreply@blogger.comtag:blogger.com,1999:blog-81787152277490965.post-7802746344482531462015-11-17T20:06:08.669+02:002015-11-17T20:06:08.669+02:00Οι 350 προβοκατορες που αναφερει η Π08 τελικα τι η...Οι 350 προβοκατορες που αναφερει η Π08 τελικα τι ηταν?Προβοκατορες,αριστεριστες ή λιγο απο τα δυο?<br />Επισης,η Π08 αντιπροσωπευε την ΚΝΕ ή την ΣΕ της καταληψης?Παπουτσωμενος Γατοςnoreply@blogger.comtag:blogger.com,1999:blog-81787152277490965.post-89399364383629796562015-11-17T18:52:31.138+02:002015-11-17T18:52:31.138+02:00@Κώστας
Καταρχήν μη "μας" απευθύνεσαι σε...@Κώστας<br />Καταρχήν μη "μας" απευθύνεσαι σε β πληθυντικό. <br />Κατά δεύτερο λόγο, από την πόλη έρχεσαι και στην κορφή κανέλα. AGIShttps://www.blogger.com/profile/00491621085214877383noreply@blogger.comtag:blogger.com,1999:blog-81787152277490965.post-63529261375145462572015-11-17T16:37:58.345+02:002015-11-17T16:37:58.345+02:00ΝΦ,
Μπορεί και το μπαρμπούνι, αν είχε κωλο να κλάσ...ΝΦ,<br />Μπορεί και το μπαρμπούνι, αν είχε κωλο να κλάσει, να μην ήταν κόκκινο.<br />Η λογική σου με αφήνει άναυδο!<br />Θα μπορούσα να συνεχίσω την επιχειρηματολογία επί του προφανούς. Το θέμα όμως είναι ότι κάποιοι χώροι, για να σταθούν πολιτικά, έχουν ανάγει τον παραλογισμό, σε καθημερινό τρόπο σκέψης.<br />λαθραναγνώστηςhttps://www.blogger.com/profile/10285084431352237534noreply@blogger.comtag:blogger.com,1999:blog-81787152277490965.post-57523268126880837412015-11-17T15:53:20.312+02:002015-11-17T15:53:20.312+02:00Αυτό που πρέπει να ξεπεράσετε είναι την εντύπωση ό...Αυτό που πρέπει να ξεπεράσετε είναι την εντύπωση ότι όταν μιλάμε σήμερα, το 2015, για την στάση του ΚΚΕ, της ΚΝΕ, της Α/Ε, για την π08 κλπ, μιλάμε για το σημερινό ΚΚΕ. Μιλάμε για όποιον αρνείται να αποτιμήσει την στάση του ΚΚΕ τότε, δεν είναι καθόλου εύκολη αυτή η κουβέντα ακόμα και αν πας να την κάνεις πχ με τον Στρατούλη, ή τον Χάγιο. <br /><br />Επίσης η στάση του ΚΚΕ τότε και μετά (όχι κατάληψη, μόνο φοιτητικά, μόνο αντιχουντικά, εθνική ενότητα, απαγκίστρωση, προβοκατορολογία, διαχωρισμός από τον μεταπολιτευτικό ριζοσπαστισμό, μπλοκ της Αλλαγής, συγκυβέρνηση) δεν χρεώνει μόνο το σημερινό ΚΚΕ, πρέπει και αυτή να αποτιμηθεί από όλους γιατί τους αφορά όλους.<br /><br />Σε τελευταία ανάλυση τι θα λέει ο Γ τόμος ? Ότι ήταν όλα τέλεια ? Εδώ έχετε βγάλει στον Β τόμο τα πάντα λάθος και δεν μπορείτε να ανοίξετε την κουβέντα για το Πολυτεχνείο ? Θα πείτε σύντομα πχ ότι το 89 ήταν οπορτουνίστικο λάθος, αλλά αν το λένε εκτός ΚΚΕ είναι άλλο πράγμα ?<br /><br />Ξεκολλάτε.<br /><br />Κώστας<br />Anonymousnoreply@blogger.comtag:blogger.com,1999:blog-81787152277490965.post-81075580618240670142015-11-17T15:31:12.625+02:002015-11-17T15:31:12.625+02:00λαθραναγνωστη
Νομιζω οτι διαβαζωντας το αποσπασμα ...λαθραναγνωστη<br />Νομιζω οτι διαβαζωντας το αποσπασμα απο το πρωτοτυπο,καταλαβα τι εννοεις.<br />Μιλαμε για 2 διαφορετικα επιπεδα προβοκατορικης δουλειας.<br />Η Π8 μιλα για αριστεριστικα συνθηματα στην καταληψη και οτι ηταν εργο προβοκατορων ενω<br />Η εκτιμηση του `76 μιλα οτι το Πολυτεχνειο ΓΕΝΙΚΑ ΔΕΝ ηταν εργο προβοκατορων,αλλα οτι κατα την διαρκεια εδρασαν προβοκατορες,στην προσπαθεια να αποπροσανατολισουν<br /><br />Νομιζω οτι το ξεκαθαρισα λιγο καλυτερα τωρα!<br />Αρα μπορουν να ισχυουν και τα δυο!<br /><br />ΝΦAnonymousnoreply@blogger.comtag:blogger.com,1999:blog-81787152277490965.post-56295805364310073252015-11-17T15:26:53.508+02:002015-11-17T15:26:53.508+02:00@κώστας
Κι εγώ λυπάμαι που δε βρίσκω έδαφος άλλης ...@κώστας<br />Κι εγώ λυπάμαι που δε βρίσκω έδαφος άλλης ουσιαστικής συζήτησης μαζί σου.<br />Και δε βρίσκω άλλο έδαφος, γιατί το να μου λες για την κύπρο ότι "ε σίγουρα κάποτε θα γινόταν", είναι ξεγλύστριμα από το ότι η κύπρος αποτελούσε μία από τις κύριες αποστολές της χούντας. <br />Το να απαντάς σε όσα έγραψα με φράσεις όπως "λέτε πρόωρη ... έπρεπε να λήξει ... δε θα μιλάγαμε ... πρέπει να γκουγκλάρεις ... πάει να πει έκανε κακό ..." είναι ξεγλύστριμα από το σύνολο των όσων έγραψα (και δεν μπορώ να επαναλάβω το σύνολο επειδή εσύ, αντί να στέκεσαι συγκεκριμένα σε αυτά, σου αρέσει να ξεγλυστράς), και επιπλέον το "παειναπεί" σου είναι προϊόν των δικών σου συλλογισμών και όχι των δικών μου, κράτα το για τον εαυτό σου και μη μου το αποδίδεις. <br /><br />Το ότι δεν αποτελεί προϊόν δικών μου συλλογισμών φαίνεται πεντακάθαρα από τους παραλληλισμούς με κομούνα, δεκέμβρη, εμφύλιο, οπότε μπορείς ν' ασχοληθείς με το δικό σου "παειναπεί" και όχι με το δικό μου.<br /><br /><br />@ΝΦ <br />Έχοντας ζήσει κι εγώ το 2004, αλλά και πριν από αυτό, μπορώ να σου πω ότι την "πανσπουδαστική Νο 8" ανέκαθεν "τη λέγανε" στην ΚΝΕ, απλώς η ένταση της "επίθεσης" αυξήθηκε κάποια στιγμή κάπου μετά το 2000, και πέρα από τους προσωπικούς σου διαλόγους, ποτέ δεν ήταν αυτή που λες η αντιμετώπιση (ψέμματα, πλαστή κλπ).<br />Όσο για το 2004, εκτιμώ ότι τότε η ΚΝΕ αποφάσισε να το χρησιμοποιήσει έτσι (σε ταμπλό κλπ), πρώτον σαν αντίδραση στην εντεινόμενη ιδεολογική επίθεση με αιχμή αυτό το έντυπο, και δεύτερον, σαν αντίδραση στη διαστρέβλωσή του που, θα το ξαναπώ, συνίσταται στο εξής:<br /><br />Δε λέει το πολυτεχνείο έργο προβοκατόρων αλλά κινητοποίηση που απέκτησε το περιεχόμενό της παρά τις επιδιώξεις προβοκατόρων να το "διαστρέψουν και απομονώσουν". <br /><br />Εκτιμάω επίσης (γιατί μόνο να εκτιμάω μπορώ), ότι ο "τονος" στην Π.νο8 δόθηκε πρώτον υπό την νωπή επιρροή της διαπάλης εντός της κατάληψης σε συνδυασμό και αξεχώριστα, δεύτερον, από το βάρος της ζοφερής πραγματικότητας που "απότομα" είχε επιβληθεί αμέσως μετά την εξέγερση.<br />Και τρίτο, ενδεχομένως, ή εν μέρει, από την "ευκολία των χαρακτηρισμών" που κάνω λόγο παραπάνω. <br />Κατά τα άλλα δε νομίζω ότι υπάρχει διαφορά με τις εκτιμήσεις του 76. AGIShttps://www.blogger.com/profile/00491621085214877383noreply@blogger.comtag:blogger.com,1999:blog-81787152277490965.post-33232629505620354722015-11-17T15:21:05.615+02:002015-11-17T15:21:05.615+02:00λαθραναγωνστη
Δηλαδη εσυ λες οτι η Π8 και οι εκτιμ...λαθραναγωνστη<br />Δηλαδη εσυ λες οτι η Π8 και οι εκτιμησεις του 76 μιλανε για ενα διαφορετικο πλαισιο?<br />Η μεν Π8 ιλαει για ενα συγκεκριμενο περιστατικο οι δε εκτιμησεις μιλανε για το συνολικοτερο πλαισιο της καταληψης?<br />Δεκτο σαν επιχειρημα, αλλα θεωρω οτι ΑΝ υπηρχαν προβοκατορες θεωρω οτι οι εκτιμησεις του `76 θα ειχαν κανει μια αναφορα.<br />Δεν νομιζω οτι ΑΝ υπηρχαν, θα ειχαν αφησει αυτο το θεμα ασχολιαστο..<br />Οι εκτιμησεις ειναι εξαιρετικα λεπτομερεις,δεν θα αφηναν εκτος ενα τετοιο ζητημα ΑΝ υπηρχε.<br />Προφανως(;) λοιπον, δεν γινεται να υπαρχει αναφορα σε ολοκληρο σχεδιο του Ρουφογαλη και της Χουντας απο την Π8 και να μην γινεται ουτε μια αναφορα το `76.<br />Κατι δεν ισχυει εδω.<br /><br />Αλλα αν δεν πιστευεις, εμενα δες αυτο:<br /><b> "Δεν μπορεί, επίσης, να υποστηριχθεί ότι υπήρξε μελετημένο σχέδιο (προβοκάτσια) της αντίδρασης για να εξωθήσει σε μια τέτοια μορφή και να πετύχει ορισμένους, σκοπούς. Αυτό προκύπτει και από τη μελέτη υλών των στοιχείων, που ως τώρα έχουν συγκεντρωθεί και μελετήθηκαν.<br />Αλλά προκύπτει και λογικά.." </b> <br />Απο αυτο τι συμπεραινεις εσυ?<br />Εγω πιστευω οτι ειναι ΕΥΘΕΙΑ αναφορα στο θεμα και ΕΥΘΗ "αδειασμα" της Π8.<br /><br />Οποτε το θεμα για εμενα παραμενει..<br />ΤΙ αλλαξε και επανηλθε το θεμα των προβοκατορων το 2004 ενω πριν το ΚΚΕ το ειχε "λυσει" αυτο?<br /><br />ΝΦAnonymousnoreply@blogger.comtag:blogger.com,1999:blog-81787152277490965.post-90915733831926281612015-11-17T15:18:48.620+02:002015-11-17T15:18:48.620+02:00kk-1 η ακροδεξιά διαχρονικά λέει ότι το Πολυτεχνεί...kk-1 η ακροδεξιά διαχρονικά λέει ότι το Πολυτεχνείο έφερε τον Ιωαννίδη και φταίει για την Κύπρο, λέω το ακριβώς αντίθετο.<br /><br />ΚώσταςAnonymousnoreply@blogger.comtag:blogger.com,1999:blog-81787152277490965.post-48659611378253920562015-11-17T14:57:35.581+02:002015-11-17T14:57:35.581+02:00Κωστάκη,
Την πλακίτσα, να πάς να την κάνεις αλλού....Κωστάκη,<br />Την πλακίτσα, να πάς να την κάνεις αλλού. Άντε, γιατί ασπρίσαν τα μαλιά μας και πάει πολύ να διαβάζουμε τερατώδη ψέματα. Τέτοιες αθλιότητες που γράφεις ούτε οι πιο αντιΚΚΕ αριστεριστές τη δεκαετίες ΄70 και ΄80 δεν τολμούσαν να πούν. Αντε γιατί τέτοιες χοντροκομμένες ανοησίες όπως οι δικές σου (κατά το γνωστό: "το μπουζούκι είναι όργανο...άρα ο αστυνομος είναι μπουζούκι")μόνο χρυσαυγίτες ξεστομίζουν,όπως και στην εποχή μου κάτι ΕΠΕΝιτες!!!<br />kk-1 Anonymousnoreply@blogger.comtag:blogger.com,1999:blog-81787152277490965.post-67761788992247130272015-11-17T14:43:19.364+02:002015-11-17T14:43:19.364+02:00ΝΦ,
Η εκτίμηση του 76, αναφέρει ότι:
"2. 3. ...ΝΦ, <br />Η εκτίμηση του 76, αναφέρει ότι:<br />"2. 3. Το ξεκίνημα για την κατάληψη<br />Όλα δείχνουν πώς το ξεκίνημα για την κατάληψη δεν αποτέλεσε συγκεκριμένο, προμελετημένο σχέδιο καμιάς πολιτικής παράταξης, ούτε των αριστεριστών."<br />...........................................................................................<br />"Δεν μπορεί, επίσης, να υποστηριχθεί ότι υπήρξε μελετημένο σχέδιο (προβοκάτσια) της αντίδρασης για να εξωθήσει σε μια τέτοια μορφή (κατάληψη) και να πετύχει ορισμένους, σκοπούς."<br />Η Π8 αναφέρει:"....Καταγγέλουμε τις αφηνιασμένες προσπάθειες της ΚΥΠ και των πληρωμένων πρακτόρων της ΝΑ ΔΙΑΣΤΡΕΨΟΥΝ ΑΠ ΤΗΝ ΑΡΧΗ ΤΗΣ ΜΕΓΑΛΕΙΩΔΙΚΗΣ ΕΚΔΗΛΩΣΗΣ ΜΑΣ ΤΟΥ ΠΟΛΥΤΕΧΝΕΙΟΥ, ΤΗΝ ΠΟΡΕΙΑ ΚΑΙ ΤΟ ΠΕΡΟΕΧΟΜΕΝΟ ΤΗΣ........."<br /><br />Είναι φανερό πως η εκτίμηση του 76 αναφέρεται στην κατάληψη και ξεκαθαρίζει (σωστά) ότι αυτή δεν ήταν έργο της αντίδρασης. Ενώ η επίμαχη παράγραφος της Π8 καταγγέλει ότι η ΚΥΠ προσπαθεί να ΔΙΑΣΤΡΕΨΕΙ την κατάληψη. Δεν λέει πουθενάη Π8 ότι η κατάληψη η ίδια είναι έργο προβοκατόρων λαθραναγνώστηςhttps://www.blogger.com/profile/10285084431352237534noreply@blogger.comtag:blogger.com,1999:blog-81787152277490965.post-2432469580773193292015-11-17T14:14:07.522+02:002015-11-17T14:14:07.522+02:00@ΝΦ
Και κάτι ακόμα για τη στάση της Α/συνέχεια, τη...@ΝΦ<br />Και κάτι ακόμα για τη στάση της Α/συνέχεια, της μετέπειτα ΚΟΕ:σε όλες τις εκδόσεις της για το Πολυτεχνείο σκόπιμα διαστρεβλωνε τις τοποθετήσεις του ΚΚΕ, μετέφερε τη στάση του ΚΚΕ Εσ. ανακατεμένη ή μπερδεμένη και την παρουσίαζε σαν να είναι του ΚΚΕ. Αλλά έτσι είναι ο οπορτουνισμός...Και επειδή δεν ξέρεις, καταλήψεις έγιναν και στη Θεσσαλονίκη και στην Πάτρα με πρωταγωνιστικό ρόλο της ΑντιΕΦΕΕ και της ΚΝΕ!<br />kk-1Anonymousnoreply@blogger.comtag:blogger.com,1999:blog-81787152277490965.post-59572200506425064962015-11-17T14:08:05.998+02:002015-11-17T14:08:05.998+02:00@ΝΦ,
Είσαι αθεράπεφτα ψέυτης. Δεν ξέρω τι σου απάν...@ΝΦ,<br />Είσαι αθεράπεφτα ψέυτης. Δεν ξέρω τι σου απάνταγαν, αλλά σίγουρα δεν μας λές τιαπάνταγες όταν σου πέταγαν στα μούτρα την Π. νο8. Πάντως αν έλεγες τα ίδια που γράφεις καλά σε έλεγαν προβοκάτορα. Ωραία αντπαράθεση: Το 2004 να λες στα αμφιθέατρα για τη Νο8. Πάντως πρέπει να είσαι και λίγο πειραγμένος στο κεφάλι. Μόνο πρόσεχε, γιατί τις ίδιες σαχλαμαρίτσες τις λέει πλέον και η Χρυσή Αυγή!<br />kk-1Anonymousnoreply@blogger.comtag:blogger.com,1999:blog-81787152277490965.post-52156209690462785112015-11-17T13:55:16.728+02:002015-11-17T13:55:16.728+02:00AGI λυπάμαι, μια εξέγερση που λέτε οτι ήταν πρόωρη...AGI λυπάμαι, μια εξέγερση που λέτε οτι ήταν πρόωρη, ότι έπρεπε να λήξει και να μιλάμε για άλλο γεγονός, που μάλλον δεν θα μιλάγαμε, και για την Νομική λίγο μιλάμε, θυμάσαι την ημερομηνία χωρίς να γκουγκλάρεις ?- , έφερε τον Ιωαννίδη, άφησε το κίνημα χωρίς εφεδρείες και δυνάμεις το καλοκαίρι του 74 πάει να πει ότι έκανε κακό. <br /><br />Είπα δεν θα υπήρχε σίγουρα Κύπρος με την ίδια μορφή, και όχι σίγουρα το καλοκαίρι του 74, τα διχοτομικά σχέδια ήταν δεκαετιών, θα βρίσκαν και χρόνο και τρόπο.<br /><br />ΚώσταςAnonymousnoreply@blogger.comtag:blogger.com,1999:blog-81787152277490965.post-69002883154365023742015-11-17T13:34:20.475+02:002015-11-17T13:34:20.475+02:00ομολογω οτι δεν κατανοησα πληρως το νοημα οσων ειπ...ομολογω οτι δεν κατανοησα πληρως το νοημα οσων ειπε ο AGIS<br />Τελικα τι ηταν η Πανσπουδαστικη 8?<br />Ηταν μια εν θερμω θεωρηση των πραγματων και υπερεβαλε?<br />Ηταν λαθος εκτιμηση λογω του συντομου χρονου απο τα γεγονοτα?<br />Ηταν η κραυγη 2(ισως και παραπανω) ανθρωπων που αδικα καταδικαζουν καποιους σαν προβοκατορες?<br />Αυτα τα ρωταω γιατι αν δεχτουμε οτι η "σωστη" θεση ειναι η εκτιμηση του `76 και οχι η Π8(=πανσπουδαστικη νο8) τοτε γιατι ξαναανασυρεται μετα το 2004 και γινεται προσπαθεια εξηγησης του ΤΙ εννουσε η Π8 οταν ελεγε για προβοκατορες?<br />Δηλαδη,ΑΦΟΥ υπαρχει η εκτιμηση του 76,αποστασιοποιημενη και "σωστη" που δεν κανει λογο για προβοκατορικες συμπεριφορες,γιατι υιοθετειται ξανα η Π8 στον δημοσιο διαλογο με τα εν θερμω και εντελει "λαθος" συμπερασματα της?<br />Κοινως: υπηρχαν προβοκατορες οπως λεει η Π8?<br />Η επισημη απαντηση του κκε ειναι οχι<br />Τι αλλαξε το 2004(ξαναλεω,ισως ειναι πιο νωρις) και επανηλθε η Π8 και η "θεωρια" των προβοκατορων?<br />Ποιος εχει δικιο?<br />Η Π8 ή η εκτιμηση του `76?<br />(και οι δυο ΔΕΝ γινεται να εχουν δικιο..)*<br /><br />Μπρεζνιεφικε προφανως και εχεις και εσυ παραδειγματα..<br />εμενα τα δικα μου ειναι οτι η ΠΚΣ οσο ημουν φοιτητης(δυστυχως πολυ νωριτερα απο το 2004) δεν μιλουσε για την Π8(επισημα).<br />Σε ανεπισημες συζητησεις, ο λογος των παιδιων της ΠΚΣ ηταν μεταξυ "ψευτικου κειμενου..ασφαλιτικα ψεμματα...λαθος τα λεει" κλπ<br />Προφανως αυτα δεν εχουν βαρυτητα σε τετοιου ειδους διαλογο,οποτε τα αναφερω απλα και δεν τα χρησιμοποιω σαν επιχειρημα!<br /><br />Το λινκ απο την Α/συνεχεια με την εισηγηση Γρηγοροπουλου δεν το εχω διαβασει ακομα(ευχαριστω τον Κωστα).<br />Αποσπασματα που ειχα διαβασει παντως ειναι διαφωτιστικα για την (πρωτη) αντιμετωπιση απο την ΚΝΕ και του ΓΙΑΤΙ ειχαν αυτη την αντιμετωπιση.<br />Νομιζω επ`αυτου θα ηταν μια καλη βαση για κουβεντα!!<br /><br />Μια παρατηρηση και ΟΧΙ μομφη: Περιμενα οτι το θεμα με το Πολυτεχνειο και την Π8 θα ηταν ενα θεμα με σχολια και μεγαλο ενδιαφερον.<br />Μαλλον μας εφαγε η επικαιροτητα!!<br /><br />ΝΦ<br /><br />*δικιο ως προς το θεμα των προβοκατορων εννοω..στην γενικοτερη τοποθετηση προφανως και θα ταυτιζονται.Anonymousnoreply@blogger.comtag:blogger.com,1999:blog-81787152277490965.post-80369058749557588922015-11-17T11:27:14.557+02:002015-11-17T11:27:14.557+02:00@Κώστας
Λιγάκι διαστρέβλωση να μου αποδίδεις ότι &...@Κώστας<br />Λιγάκι διαστρέβλωση να μου αποδίδεις ότι "το πολυτεχνείο έκανε ... κακό".<br />Γράφω: Κορυφαία στιγμή της αντιδικτατορικής πάλης, και της μεταπολεμικής επίσης, κι εσύ "μεταφράζεις": έκανε ... κακό. <br /><br />Για την Κύπρο, πάλι, τι λες, ήταν κάτι το "τυχαίο"; Ότι το φέραν οι "συγκυρίες"; Καθόλου έτσι δεν είναι τα πράγματα. Τα ΝΑΤΟϊκά διχοτομικά και πραξικοπηματικά σχέδια αποτελούσαν μια από τις κύριες αποστολές της χούντας. <br />Επί Παπαδόπουλου ακόμα είχαν οργανωθεί μια σειρά από απόπειρες δολοφονίας του Μακάριου, υπήρχε η δράση της ΕΟΚΑ Β κλπ κλπ κλπ. Καθόλου "συγκυριακά" δεν ήταν τα γεγονότα του 74. <br />Το αν διακοπτόταν ή δε διακοπτόταν η φιλελευθεροποίηση είναι "σχήμα". Εκδοχές μπορούν να βρεθούν πολλές. Μια από αυτές πχ θα ήταν η ανατροπή της χούντας "σύσσωμης" - ιωαννιδικής και "φιλελεύθερης" μαζί. Δεν τίθεται από τη ΣΗΜΕΡΙΝΗ άποψη θέμα "επιλογής". Όμως όταν τα γεγονότα είναι στο παρόν τους, τα πάντα μπαίνουν σε εκτίμηση. <br /><br />Για όλα αυτά που τότε θα μπορούσαν να μπαίνουν σε εκτίμηση, και μαζί με αυτά και το "πρόωρο" ή όχι "πρόωρο", το ζήτημα έχει ως εξής: <br />Από τη μια οι λαϊκές διαθέσεις ήταν τέτοιες που με μια έννοια η συγκεκριμένη εξέλιξη ήταν "αναπόφευκτη". Ακόμα και τις τελευταίες ώρες, όταν αναμένονταν τα τανκς, αυτό που καθόρισε τη στάση του κόσμου στην κατάληψη δεν ήταν η όποια πολιτική εκτίμηση αλλά η άρνηση κάθε φόβου, με μια έννοια η "ντροπή" για την ενδεχόμενη σύγχυση μεταξύ του κινήτρου της ψυχρής πολιτικής εκτίμησης και του κινήτρου του φόβου. <br />Έχει κι αυτή η στάση την αξία της.<br />Αλλά έχει τη δική του αξία κι ο σχεδιασμός για την επόμενη μέρα του κινήματος. Το να το αρνείται κανείς αυτό είναι ανοησία (= στερείται νοήματος).<br /><br />Από την άλλη: <br />Υπάρχουν στην ιστορία πολλές κορυφαίες στιγμές, που δεν έκαναν "κακό" (ίσα-ίσα αποτέλεσαν στιγμές θεμελιακές για τη συνέχιση κάθε αγώνα) αλλά αυτό δε σημαίνει ότι δεν υπήρχε διαπάλη για όλες τις πλευρές της τακτικής τους, όπως και εκτίμηση εκ των υστέρων για την τακτική που, τελικά, "αναπόφευκτα", ακολουθήθηκε:<br />Η κομούνα είναι κοσμοϊστορικό γεγονός αλλά αυτό δεν εμπόδισε την κριτική της από το Μαρξ και τον Ένγκελς.<br />Ο δεκέμβρης είναι κορυφαία στιγμή της εθνικής αντίστασης, αλλά μπορεί να πει κανείς χίλια πράγματα για τον τρόπο της διεξαγωγής του, για τα όσα προηγήθηκαν και για τα όσα ακολούθησαν.<br />Ο εμφύλιος ήταν κορυφαία στιγμή της ταξικής πάλης αλλά από αυταπάτες περί ομαλότητας κλπ αφέθηκε να περάσουν ένα-δυο χρόνια μονόπλευρης τρομοκρατίας στην ύπαιθρο, διώξεων κλπ με αποτέλεσμα να γίνουν δυσμενέστεροι οι όροι της διεξαγωγής του. <br />Με τέτοιο νόημα τίθεται το ζήτημα είτε της διαπάλης για την τακτική σε κάθε φάση του κάθε αγώνα είτε της εκ των υστέρων εκτίμησής του.<br /><br />Κι αν είσαι προσεκτικός στην ανάγνωση πχ των εκτιμήσεων του 76, μπορείς από αυτές να συναγάγεις πχ ότι ακριβώς λόγω των δισταγμών κατά την αφετηρία της κατάληψης, δυσκολεύτηκε στη συνέχεια και κάθε παρέμβαση ακόμα και για την απαγκίστρωση πριν την επέμβαση των τανκς για τη συνέχιση του αγώνα το επόμενο διάστημα, που από πολιτική άποψη μόνο "αδιάφοροι" άνθρωποι θα μπορούσαν να αρνηθούν την αναγκαιότητά της (της συνέχισης και των προϋποθέσεών της κατά τις κρίσιμες στιγμές). AGIShttps://www.blogger.com/profile/00491621085214877383noreply@blogger.comtag:blogger.com,1999:blog-81787152277490965.post-10899587587460320392015-11-17T11:15:31.734+02:002015-11-17T11:15:31.734+02:00@ Μπρεζνιεφικό απολίθωμα,
Τώρα τι προσπαθείς και ε...@ Μπρεζνιεφικό απολίθωμα,<br />Τώρα τι προσπαθείς και εσύ να εξηγήσεις στον ΝΦ; Απλά, οι παρωπίδες και ο μικροαστικός εγωκενρισμός κάνει ορισμένους να μην καταλαβαίνουν ή να κάνουν ότι δεν καταλαβαίνουν. Το "περίεργο" με όλους αυτούς που σκίζονται με τη Π. Νο8, είναι ότι ποτέ δεν την έχουν δεί (με εξαίρεση πιθανα τη φωτογραφία του πρωτοσέλιδου) πόσο μάλλον να την έχουν διαβάσει. Τα ίδια άκουγα τη δεκαετία του ΄80, τα ίδια και τη δεκαετία του ΄90, τα ίδια και πρίν 10 χρόνια. Μόλις όμως κάποιος τύχαινε και έβγαζε την έκδοση της Π. Νο 8, τότε όλοι τους άρχιζαν να πουλούν τρέλα.Mέχρι και το ότι ήταν πλαστό έλεγαν και ότι ξανατυπώθηκε διορθωμένο!!! Το καινούριο στις μέρες μας (παλιότερα το έκανε το ΠΑΣΟΚ) είναι ότι ακόμα και οι χρυσαυγίτες καταγγελουν το ΚΚΕ για την Π. Νο8. Ω, ΝΑΙ!!!<br />Επίσης για όποιον πραγματικά θέλει να δεί για τη στάση του ΚΚΕ απέναντι στην εξέγερση, υπάρχουν τα παράνομα φύλλα του "Ρ" και του "Οδηγητή" εκείνες τις μέρες με την σχετική ανακοίνωση του ΚΚΕ,καθώς και τα ντοκουμέντα του 9ου ΣΥΝΕΔΡΙΟΥ του ΚΚΕ που πραγματοποιήθηκε λίγες μέρες αργότερα το 1973. Υπάρχουν και τα αρχεία από τις εκπομπές της "Φωνής της Αλήθειας" εκείνη την εποχή.Επίσης για όποιον γράφει εξυπνάδες για τη στάση του ΚΚΕ σε σχέση με ην κατάληψη, να θυμήσω ότι προηγήθηκε η οργανωμένη κατάληψη της Νομικής τον Φλεβάρη του 1973,η οποία καθοδηγήθηκε από την Αντι-ΕΦΕΕ και την ΚΝΕ.Η αντιδικτατορική πάλη ξεκίνησε το 1967,όχι το 1973, και σε αυτήν πρωτοστάτησαν στελέχη του ΚΚΕ, με ακούραστη παράνομη δουλειά στην εργατική τάξη και στο λαό. Συνεχίστηκε σε νέες συνθήκες και το 1974!<br />kk-1Anonymousnoreply@blogger.comtag:blogger.com,1999:blog-81787152277490965.post-56153046409317784502015-11-17T10:16:59.564+02:002015-11-17T10:16:59.564+02:00Σύντομα σχόλια.
Ο Χολμ κατέθεσε κάτι παρεμπιπτόντω...Σύντομα σχόλια.<br />Ο Χολμ κατέθεσε κάτι παρεμπιπτόντως, δεν πέταξε την μπάλα στην κερκίδα, αλλάζοντας το θέμα.<br />Το ΝΡΑ προφανώς και είναι αδελφό κόμμα και το γαλλικό αντίστοιχο της Ανταρσυα, όλα τα άλλα είναι να 'χαμε να λέγαμε.<br /><br />ΝΦ, από την όποια δική μου πείρα, δεν είμαι πολύ σίγουρος ότι η ΠΚΣ δε μιλούσε καν ή αρνούνταν να δεχτεί την ύπαρξη της Πανσπουδαστικής νο 8 και την εμφάνισε ξαφνικά το 04'.<br />Αν η ερώτηση είναι, γιατί το έκανε τότε, η απάντηση δόθηκε και σε παραπάνω νήμα, για να τη διαβάσει ο καθένας και να βγάλει δικά του συμπεράσματα από το πρωτότυπο κι όχι μέσω τρίτων.<br />Αν η ερώτηση είναι κατά πόσο υπήρχαν άνθρωποι της ασφάλειας στο Πολυτεχνείο, που προσπάθησαν να προβοκάρουν, η απάντηση είναι επίσης αυτονόητη. Όσο για τις αντιφάσεις, που ψάχνεις, νομίζω ότι απαντάει κι ο Άγης.<br /><br />Για τον χαρρυκλυννικό Κακουλίδη, θα γραφτεί μάλλον κάτι αύριο στο Ατέχνως. Αλλά η αυθόρμητη αναφορά του ανώνυμου, ήταν από μόνη της συγκινητική.Μπρεζνιεφικό απολίθωμαhttps://www.blogger.com/profile/14138727204732083869noreply@blogger.com