tag:blogger.com,1999:blog-81787152277490965.post2123057894728856173..comments2024-03-19T22:28:03.451+02:00Comments on Σφυροδρέπανο: Ο άγνωστος πόλεμοςΜπρεζνιεφικό απολίθωμαhttp://www.blogger.com/profile/14138727204732083869noreply@blogger.comBlogger111125tag:blogger.com,1999:blog-81787152277490965.post-84003455670906619192015-02-27T01:37:40.567+02:002015-02-27T01:37:40.567+02:00Στην τελευταια παραγραφο ειναι ολα τα λεφτα για το...Στην τελευταια παραγραφο ειναι ολα τα λεφτα για το οπορτουνιστικο παπαγαλακι.Σημερα λεει οχι στο μακρινο μελλον παλευουμε για την Λαικη εξουσια.Πολυ σωστα μεχρι εδω και συμφωνουμε ολοι. Το οτι ο λαος δεν ειναι ετοιμος ακομα και στηριζει τα κομματα του καπιταλισμου Αστικα και Οπορτουνιστικα δεν εχει καμμια σημασια. Οποτε το να προσπαθησουνε οι Κομμουνιστες να πεισουνε τον λαο συγκεντρωνοντας δυναμεις δεν του αρεσει. Και τη μας λεει την γωστη συνταγη που μεσα στον 20ο αιωνα καταστρεψε τα παντα. Που σημαινει αναγνωρισει του οπορτουνι σμου σαν αριστερα. Δηλαδη ο λυκος μεσα στον λαο και καπακι μια κυβερνηση με τους καπιταλιστες εδω ακομα. Τα υπολοιπα μας τα φωναζουνε μεσα απο τον ταφο οι νεκροι συντροφοι μας του Δεκεμβρη 1944 στην Ινδονησια 1965 Χιλη 1973 Που τους σφαξανε την ωρα που κοιμοντουσαν βλεποντας ονειρο τον Σοσιαλισμο μεσα απο το Αστικο κρατος ΠΑΝΑΓΙΩΤΗΣAnonymousnoreply@blogger.comtag:blogger.com,1999:blog-81787152277490965.post-67789261321207713272015-02-27T00:29:18.398+02:002015-02-27T00:29:18.398+02:00Παναγιώτη ανάχωμα με το τίποτα δεν γίνεται
Ανταρσ...Παναγιώτη ανάχωμα με το τίποτα δεν γίνεται<br /><br />Ανταρσισ Εργατικός Αγώνας μι λάμδα και κακό συναπάντημα είναι ναυαγια το πες και συ το είδαμε και σήμερα και γελάσαμε<br /><br />Ανάχωμα προετοιμάζουν τον Λαφαζάνη σε λίγο καιρό παρέα με ανταρσίες και τσακνήδες <br />Αυτοι θα ενωθούν νεος Συν των κομμουνιστών μη χέσω<br /><br />NKVD ξεκαθάρισε αν εισαι με Εργατικό Αγώνα ή με ΚΚΕ μη κρυβόμαστε πίσω από το δάκτυλο<br /><br />Ξεκαθαρίζω πως με φραξιονιστές δεν τα πάω καλά ούτε με αναχωματιστές το ΚΚΕ κάνει συνέδρια και ακολουθώ τη γραμμή της πλειοψηφίας μια ζωή<br /><br />Αντιπολίτευση και διαφωνία μέσα στα όργανα και τα συνέδρια δεν θα γίνει τσίρκο Τσιροκαμμένων το Κομμουνιστικό Κόμμα <br /><br /><br />Αντιγερμανόςnoreply@blogger.comtag:blogger.com,1999:blog-81787152277490965.post-69352436384701758832015-02-27T00:27:48.536+02:002015-02-27T00:27:48.536+02:00Είναι επειδή κάποιος παλεύει τη λαϊκή εξουσία σήμε...Είναι επειδή κάποιος παλεύει τη λαϊκή εξουσία σήμερα ο λόγος που κάνει τρία 24ωρα να τη συνδέσει με τα υπόλοιπα αιτήματα που βάζει. Είναι επειδή την παλεύει σήμερα ο λόγος που δεν τη χρησιμοποιεί,όχι απλά σε 2-3 σημεία όπως ψευδώς ισχυρίζεται, αλλά στο πλαίσιο που προτείνει να έχει ένα συλλαλητήριο σε μια σημαντική πολιτικά στιγμή. Είναι επειδή τη παλεύει σήμερα, ο λόγος που απορούσε, τάχα αθώα, για το πώς μπορεί να υποθέσει κανείς ότι μιλά για κυβέρνηση εντός καπιταλισμού-όταν δεν την είχε χρησιμοποιήσει (ούτε τη ΛΕ, ούτε κάτι που να την υποδηλώνει). Κατα τα λοιπά δεν κάνει μωρέ και τίποτα κακό. Απλά πήγε να βάλει την άμαξα (ΠΑΜΕ) πριν από το άλογο (ΚΚΕ), ταύτισε απόλυτα το ΚΚΕ με το ΠΑΜΕ(όπως-τυχαία-πετάνε κατηγορίες κάποιοι), ακόμα χειρότερα πρότεινε κάτι σε μια πολύ συγκεκριμένη χρονική στιγμή ώστε να ταυτίσει απόλυτα-όπως τυχαία επιδιώκουν κάποιοι-και ο υπόλοιπος κόσμος το ΠΑΜΕ με το ΚΚΕ (να κάνει πρώτο κινητοποίηση το ΠΑΜΕ) και τα έκανε αυτά φτύνοντας τις διαδικασίες που πρέπει να οδηγήσουν σε μια τέτοια κίνηση (τις αποφάσεις ύστερα από συζητήσεις μέσα σε σωματεία). Για κάτι άλλα, όπως τα αστεία περί των μονοπωλίων και μέσων παραγωγής ή την επίθεση στον ΠΑΝΑΓΙΩΤΗ που έβαλε το ζήτημα πως ο αγώνας για να κερδηθεί ή να φρενάρει το παραμικρό σήμερα, πρέπει να είναι δεμένος με την προοπτική της "Μονομερης διαγραφης του χρεους Εξοδο απο την Ε.Ε Κοινωνικοποιηση των μεσων παραγωγης Εργατικο ελεγχο κεντρικο σχεδιασμο" δε θα ασχοληθώ. Θα πω μόνο ότι ο ΠΑΝΑΓΙΩΤΗΣ το είχε βάλει αυτό αντιπαραθετικά σε εκείνη την πρόταση-ποιανού άραγε;- από την οποία απουσίαζε οποιαδήποτε αναφορά στη λαϊκή εξουσία.<br /><br />«Η μοναδική ελπίδα και προοπτική είναι η γρήγορη ανασύνταξη του εργατικού λαϊκού κινήματος, η οργάνωση της λαϊκή πάλης, η προώθηση της λαϊκής συμμαχίας ανάμεσα στην εργατική τάξη, τους υπάλληλους, τους άνεργους, τους αυτοαπασχολούμενους της πόλης, τους φτωχούς αγρότες τους νέους, τις γυναίκες. Είναι η συστράτευση με το ταξικό συνδικαλιστικό κίνημα, με το ΠΑΜΕ, με τις άλλες συσπειρώσεις, η συμπόρευση και η ενίσχυση του ΚΚΕ με προοπτική τη λαϊκή εξουσία, σε κατεύθυνση πάλης ενάντια στα μονοπώλια, ενάντια στο σάπιο καπιταλιστικό σύστημα."<br />http://902.gr/eidisi/politiki/28250/dilosi-toy-d-koytsoympa-sto-syllalitirio-toy-pame-stin-omonoia-video<br /><br />Και κάτι τελευταίο επειδή οι λαθροχειρίες συνεχίστηκαν. Είναι άλλο πράγμα να μιλά κανείς για σοσιαλισμό και εργατικό έλεγχο (όπως έκανε η Αλ. Παπαρήγα) και άλλο ο όρος "εργατικό έλεγχο" να χρησιμοποιείται ξέχωρα από τον σοσιαλισμό (όπως-πάλι τυχαία-κάνουν κάποιοι).-<br /><br /><br />ραAnonymousnoreply@blogger.comtag:blogger.com,1999:blog-81787152277490965.post-24076220727743550692015-02-26T21:56:06.594+02:002015-02-26T21:56:06.594+02:00Το Γλεντι συνεχιζεται.Το προγραμμα του 9ου 1973 κα...Το Γλεντι συνεχιζεται.Το προγραμμα του 9ου 1973 και 10ου 1978 μιλαγανε για Πολιτικες συνεργασιες και συμμετοχη σε κυβερνησεις μεσα στον καπιταλισμο. Σε αυτην την βαση εγινε η Συμμαχια το 1974 με τους προδοτες του 1968 η ανοχη στο ΠΑΣΟΚ με το 17% δευτερη κατανομη το κοινο πορισμα με την ΕΑΡ η δημιουργια του Συνασπισμου και η συμμετοχη σε 2 αστικες κυβερνησεις μεσα στον καπιταλισμο. Στο 15ο 1996 το ΚΚΕ καταργησε τα Πολιτικα μετωπα και την συμμετοχη σε κυβερνηση μιλωντας ΜΟΝΟ για Κοινωνικη Συμμαχια. Το ΚΚΕ λοιπον παλευει με βαση την Στρατηγικη του για Μονομερη διαγραφη του Χρεους Εξοδο απο την Ε.Ε και οχι Αποδεσμευση Κοινωνικοποιηση των μεσων παραγωγης και οχι Μονοπωλιων Κεντρικο Σχεδιασμο εργατικο ελεγχο αυτα παλευει μεσα απο την λαικη συμμαχια σε αντεπαναστατικες συνθηκες και με τον καπιταλισμο στο Ιμπεριαλιστικο σταδιο. Αγωνας λοιπον για ΦΡΕΝΑΡΙΣΜΑ ΚΑΙ ΚΑΘΥΣΤΕΡΗΣΗ στα χειροτερα που ερχονται. Ολα τα υπολοιπα ειναι σκοπιμες παρερμηνειες για να μπει απο το παραθυρο οτι κατεστρεψε το ΚΚ πριν το 1991 και γινεται σκοπιμα Το γλεντι με τα πολλα ψευδωνυμα μου αρεσει πολυ και δειχνει την αγωνια απο Ναυαγια τυπου Δελαστικ Ρουση Μπιτσακη Αλαβανου και σια για την δημιουργια του νεου οπορτουνιστικου αναχωματος.Θα μας βρουνε μπροστα τους ΠΑΝΑΓΙΩΤΗΣAnonymousnoreply@blogger.comtag:blogger.com,1999:blog-81787152277490965.post-84292747604892301812015-02-26T20:12:42.695+02:002015-02-26T20:12:42.695+02:00ΥΓ. Λαθροχειρία, ρα, έκανες εσύ κι όχι εγώ. Εγώ δε...ΥΓ. Λαθροχειρία, ρα, έκανες εσύ κι όχι εγώ. Εγώ δεν κατηγόρησα τον Παναγιώτη επειδή είπε πως το ΚΚΕ παλεύει για την κοινωνικοποίηση των μέσων παραγωγής γενικά κι αφηρημένα. Τον κατηγόρησα επειδή είπε ότι οι κομμουνιστές, μέσα στο ΠΑΜΕ, κάνουν <b>μόνο ζύμωση</b> για την κοινωνικοποίηση, το χρέος, την αποδέσμευση και τη λαϊκή εξουσία ("τα αιτήματα του ΠΑΜΕ είναι εκ φύσεως πολιτικά και απευθύνονται στην εργατική τάξη ως κρίκοι για ωρίμανση συνειδήσεων" είπε). Άμεσα, σήμερα παλεύουν <b>μόνο τα οικονομικά αιτήματα</b> ("για να φρενάρουμε και να καθυστερήσουμε ότι μπορούμε" είπε συγκεκριμένα). Αυτό, να με συγχωρείς, αλλά δεν είναι η γραμμή της ΛΣ. Είναι δεξιός, δεξιότατος οικονομισμός με "αριστερό" προσωπείο. Το λέω και το ξαναλέω. Σήμερα, όχι στο μακρινό αύριο την παλεύουμε τη λαϊκή εξουσία, μαζί με την αποδέσμευση, τη διαγραφή, την κοινωνικοποίηση.<br /><br />NKVDAnonymousnoreply@blogger.comtag:blogger.com,1999:blog-81787152277490965.post-73235917237006336452015-02-26T19:54:40.594+02:002015-02-26T19:54:40.594+02:00Τελικά, μερικά πράγματα δεν είναι τυχαία. Σε μια α...Τελικά, μερικά πράγματα δεν είναι τυχαία. Σε μια ακόμα προσπάθεια να αποφύγει να πάρει θέση στην ουσία της συζήτησης ο ρα «ξαναχτύπησε» και μάλιστα σε δύο «μέτωπα». Καταρχάς, προσπάθησε να δικαιολογηθεί για τη «διαφωνία» σε ότι αφορά τα μονοπώλια και τα συγκεντρωμένα μέσα παραγωγής, παραθέτοντας αποσπάσματα από τα κείμενά μου. Αποσπάσματα που τον εκθέτουν ανεπανόρθωτα, μιας και πουθενά δε λένε ότι εγώ ταυτίζω τις δυο έννοιες. Αφήνουν υπονοούμενα, ναι, αλλά τι είδους; Ότι, ενδεχομένως, άλλοι ίσως να ταυτίζουν τα μέσα παραγωγής γενικά με τα συγκεντρωμένα μέσα παραγωγής. Και αυτό φάνηκε από το απόσπασμα από το Πρόγραμμα του ΚΚΕ που παρέθεσα, όπου φαίνεται τι ακριβώς ήθελα να φωτιστεί και ο ρα έσπευσε να χαρακτηρίσει «τρολιά». Αυτό το ζήτημα, όμως, ξεκαθαρίστηκε με σαφήνεια και συμφωνήσαμε. Προς τι η επαναφορά του;<br /><br />Κανονικά, εδώ θα έπρεπε να τελειώνει η όποια παρεξήγηση, αν επρόκειτο περί τέτοιας και να πάρει επιτέλους θέση ο ρα στο ζήτημα ουσίας που του έθεσα. Αν δηλαδή συμφωνεί ότι η δουλειά ζύμωσης με το σύνολο του Προγράμματος και η δουλειά για τα άμεσα καθήκοντα της ταξικής πάλης με το πλαίσιο της ΛΣ σχετίζονται μεν άμεσα, αλλά δεν ταυτίζονται. Δουλειά με τη στρατηγική σημαίνει και τα δυο κι όχι μόνο το πρώτο.<br /><br />Ο ρα, όμως, επιχείρησε να βρει κι άλλο θέμα «διαφωνίας» για να σκεπάσει την ουσία. Κι όχι ένα, αλλά δυο! Το πρώτο, τον πείραξε που σε 2-3 σημεία δεν ανέφερα το σύνθημα της λαϊκής εξουσίας, άρα διαστρεβλώνω την γραμμή του Κόμματος. Αναρωτιέμαι αν θα έλεγε το ίδιο π.χ. για αυτή την τοποθέτηση:<br />http://www.rizospastis.gr/story.do?id=8127640 <br />ή αυτή:<br />http://www.rizospastis.gr/story.do?id=8216711<br />ή αυτήν εδώ:<br />http://www.rizospastis.gr/story.do?id=8210218<br />ή, τέλος, αυτήν εδώ που είναι και πρόσφατη:<br />http://www.rizospastis.gr/story.do?id=8303383<br />Δε φαντάζομαι να πιστεύει κανείς ότι το ΓΤ της ΚΕ διολισθαίνει σε άλλη γραμμή επειδή δεν επαναλαμβάνει κάθε φορά ολόκληρο το πλαίσιο της ΛΣ. <br /><br />Πάμε παρακάτω. Επειδή «φωνάζει ο κλέφτης για να φοβηθεί ο νοικοκύρης», ο ρα ισχυρίστηκε ότι η χρήση του όρου «εργατικός έλεγχος» μαζί με τα άλλα συνθήματα της ΛΣ (αποδέσμευση, διαγραφή, κοινωνικοποίηση με λαϊκή εξουσία) θυμίζει, λέει ...τον Εργατικό Αγώνα! Ας κάνει όμως τον κόπο να διαβάσει την τοποθέτηση της ΓΓ της ΚΕ του ΚΚΕ σ. Παπαρήγα, όχι οπουδήποτε, αλλά στη Συνδιάσκεψη της ΚΟ Κεντρικής Μακεδονίας («Ρ», 31/3/2013, σελ. 6): <i>Τι λέμε για τη Λαϊκή Συμμαχία; Έχουμε μια υποτυπώδη επεξεργασία στο ζήτημα της διακυβέρνησης. Δηλαδή τι λες: Κοινωνικοποίηση, Λαϊκή Εξουσία, γενικά, δεν την ταυτίζεις με τη δικτατορία του προλεταριάτου. Τι λες: Λαϊκή Εξουσία, κοινωνικοποίηση – δεν μπορείς να πας πίσω από την κοινωνικοποίηση – εργατικό έλεγχο, αποδέσμευση από την ΕΕ, διαγραφή του χρέους. Αυτό σύντροφοι, είναι σημεία από το Πρόγραμμα του Κόμματος που από μόνα τους δε συνιστούν ούτε επαναστατική εξουσία, αλλά δεν μπορείς να πας πίσω από αυτά. Λένε επίσης δεν αναφέρεται η Λαϊκή Συμμαχία στο πρόγραμμα για το Σοσιαλισμό. Το λέμε ως φύτρο, ως μετεξέλιξη. Ούτε είναι ζήτημα έξω από τη διαδικασία του Σοσιαλισμού. Το βάζεις στα άμεσα πολιτικά καθήκοντα </i>. Μα καλά – και η σ. Αλέκα προσχώρησε στον Εργατικό Αγώνα, σ. ρα ή τα ανέκδοτα έχουν κι ένα όριο;<br /><br />Για ακόμα μια φορά προσκαλώ το ρα να τοποθετηθεί επί της ουσίας. Ματαιοπονεί, αν πιστεύει ότι με το να πετά αποπροσανατολιστικά πυροτεχνήματα θα το αποφύγει...<br /><br />NKVDAnonymousnoreply@blogger.comtag:blogger.com,1999:blog-81787152277490965.post-51664896434333540852015-02-26T10:15:05.127+02:002015-02-26T10:15:05.127+02:00(συνέχεια)
Σε επόμενο σχόλιο, 23/02/2015 9:23 μμ
...(συνέχεια)<br /><br />Σε επόμενο σχόλιο, 23/02/2015 9:23 μμ<br />ο NKVD επιτίθεται στον ΠΑΝΑΓΙΩΤΗ επειδή ο ΠΑΝΑΓΙΩΤΗΣ έγραψε για κοινωνικοποίηση μέσων παραγωγής για να του τονίσει ότι έπρεπε να βάλει το συγκεντρωμένων.<br />Στην παρατήρηση ότι δεν υπάρχει ανάγκη για χωροφύλακες και ότι και ο ίδιος είχε γράψει πριν κάτι που δεν ήταν απαραίτητα σωστό αφού προηγουμένως μίλαγε αποκλειστικά για μονοπώλια και όχι για τα συγκεντρωμένα μέσα παραγωγής <br />"(...)ο όρος συγκεντρωμένα μέσα παραγωγής δεν ταυτίζεται με τον όρο μονοπώλια. Τα μονοπώλια περιέχονται στα συγκεντρωμένα μέσα παραγωγής αλλά ένα συγκεντρωμένο μέσο παραγωγής δεν είναι απαραίτητα και μονοπώλιο"<br />ήρθε από τον NKVD το επόμενο σχόλιο:<br />25/02/2015 12:14 πμ<br />"(...)δώσε μας τον μαρξιστικό ορισμό του μονοπώλιου και τον μαρξιστικό ορισμό του συγκεντρωμένου μέσου παραγωγής, ο οποίος οφείλει να είναι διαφορετικός από τον προηγούμενο. Αφού θέλεις να γίνει συζήτηση, ας γίνει λοιπόν. Το ξεβράκωμα θα είναι όλο δικό σου.<br />Σε περιμένουμε."<br />Στη συνέχεια ο NKVD ζήτησε από τον ΠΑΝΑΓΙΩΤΗ να του πει αν στον καπιταλισμό υπάρχουν και μέσα παραγωγής που δεν είναι συγκεντρωμένα και να του τα ονοματίσει. 25/02/2015 1:35 πμ.<br />Αφού πήρε κάποιες απαντήσεις επί του συγκεκριμένου ζητήματος ο NKVD επέστρεψε για να δηλώσει επί του συγκεκριμένου ζητήματος:<br />"τεχνητή αιτία δήθεν διαφωνίας" 26/02/2015 12:10 πμ<br />"Ας ξεκαθαρίσουμε, λοιπόν, το αυτονόητο. Ναι, η έννοια των συγκεντρωμένων μέσων παραγωγής είναι ευρύτερη από τα μονοπώλια."<br />26/02/2015 12:12 πμ<br />Τουλάχιστον έφτασε ο NKVD και μόλις στις 26/02/2015 12:13 πμ μιλά για το λαό στην εξουσία. Δε μπόρεσε βέβαια να αποφύγει τη λαθροχειρία γιατί για το ίδιο ζήτημα μιλά για ζύμωση και την άλλη για το ίδιο ζήτημα κατακεραύνωνε τον Παναγιώτη. Ούτε αποφεύγει μια ακόμα μεγαλύτερη λαθροχειρία κόβοντας από το "κοινωνικοποίηση των μονοπωλίων" που αναφέρεται στην τελευταία ανακοίνωση του ΚΚΕ, αυτό που έρχεται αμέσως μετά δηλ. το "με το λαό στην εξουσία" (και ότι αυτό συνεπάγεται σε σχέση με τα προηγούμενα). Και επειδή το στημένο παιχνιδάκι μεταξύ σβίγγων και NKVD παραβρώμισε και επειδή πολλά έγραψε ο "χωροφύλακας" της ΛΣ και του κόμματος:<br />"(...)Οι καθημερινοί αγώνες για επιμέρους βελτιώσεις ή παρεμπόδιση των χειρότερων για να είναι αποτελεσματικοί πρέπει να στοχεύουν στην ικανοποίηση των λαϊκών αναγκών, στην κατάργηση των μονοπωλίων, της εκμετάλλευσης, να ανοίγουν το δρόμο για να χτυπηθεί η αιτία του κακού στη ρίζα του: <br />Ούτε 1 ευρώ για το χρέος που δεν χρωστά ο λαός μας. Μονομερής συνολική διαγραφή του.<br />Αποδέσμευση από τη λυκοφωλιά της Ευρωπαϊκής Ένωσης των μνημονίων διαρκείας.<br />Κοινωνικοποίηση των μέσων παραγωγής. <br />Μπορούμε να τα καταφέρουμε.<br />Τώρα χρειάζεται η ταξική ανασύνταξη του εργατικού κινήματος.<br />Με ενότητα της εργατικής τάξης μας, με βάση τα ενιαία συμφέροντά της, σε ιδιωτικό και δημόσιο τομέα, θα συσπειρώνει ενάντια στην καπιταλιστική εργοδοσία, τους νόμους και το κράτος της, θα οξύνει τους τριγμούς του συστήματος. Απαλλαγμένη από την επιρροή εργοδοσίας, κυβερνήσεων, ΕΕ (...)"<br />Από τη Γραμματεία Θεσσαλονίκης του ΠΑΜΕ για το συλλαλητήριο στη ΔΕΘ το Σεπτέμβρη που μας πέρασε<br /> http://www.902.gr/eidisi/ergatiki-taxi/49635/grammateia-thessalonikis-pame-oloi-sto-syllalitirio-tis-deth-stis-6<br />Αναρωτιέμαι τι να απέγινε η γραμματεία ΠΑΜΕ Θεσσαλονίκης όταν θα αντιμετώπισε την αγανάκτηση του NKVD.<br /><br />ραAnonymousnoreply@blogger.comtag:blogger.com,1999:blog-81787152277490965.post-81958451994235815692015-02-26T10:13:53.417+02:002015-02-26T10:13:53.417+02:0022/02/2015 10:05 μμ
NKVD έγραψε: "(...)δε μπο...22/02/2015 10:05 μμ<br />NKVD έγραψε: "(...)δε μπορεί το ΠΑΜΕ και οι άλλες συσπειρώσεις να διοργανώσουν ένα μεγάλο συλλαλητήριο με περιεχόμενο την αποδέσμευση από την ΕΕ, τη διαγραφή του χρέους και την κοινωνικοποίηση της ιδιοκτησίας των μονοπωλιακών ομίλων;"<br />Στο πρώτο σχόλιο του NKVD o όρος "Η εξουσία του λαού/Λαϊκή Εξουσία" απουσιάζει ενώ η κοινωνικοποίηση αφορά κατ' αυτόν μόνο τους μονοπωλιακούς ομίλους.<br />22/02/2015 11:24 μμ<br />2ο σχόλιο του NKVD: "(...) Ένα συλλαλητήριο με περιεχόμενο ακριβώς την αποδέσμευση από την ΕΕ, τη διαγραφή του χρέους και την κοινωνικοποίηση των μονοπωλίων, σημαίνει κυβέρνηση στο έδαφος του καπιταλισμού; Από που κι ως που;<br />Και στο δεύτερο σχόλιο οποιαδήποτε αναφορά του NKVD στον όρο "εξουσία του λαού/λαϊκή εξουσία" που να τον συνδέει με τα άλλα αιτήματα απουσιάζει ενώ συνεχίζει να μιλά για κοινωνικοποίηση μόνο των μονοπωλίων.<br />Σε επόμενο σχόλιο, στις 23/02/2015 12:20 μμ<br />ο NKVD γράφει: "(...) Το δεσμευτικό πλαίσιο της ΛΣ είναι το "πακέτο" αποδέσμευση από ΕΕ και ΝΑΤΟ/μονομερής διαγραφή του χρέους/κοινωνικοποίηση των μονοπωλίων με εργατικό έλεγχο."<br />Και σε αυτό το σχόλιο είναι προφανής η απουσία αναφοράς στην εξουσία του λαού και τη σύνδεσή της με τα προηγούμενα αιτήματα. Εισάγει εδώ για πρώτη φορά όμως τον όρο "εργατικό έλεγχο" που όμως τον συνδέει μόνο με την κοινωνικοποίηση των μονοπωλίων. Ο όρος εργατικός έλεγχος χρησιμοποιείται βέβαια από το ΚΚΕ. Για παράδειγμα χρησιμοποιείται εδώ: "(...)Στις συνθήκες της επαναστατικής κατάστασης, το εργατικό - λαϊκό μέτωπο εκφράζεται και με επιτροπές περιφρούρησης των απεργιακών και άλλων μορφών εξέγερσης. Αποκτά την ικανότητα και τα μέσα, για να περιφρουρεί την επανάσταση σε όλες τις φάσεις της, να επιβάλλει τον εργατικό έλεγχο στα εργοστάσια, στις τράπεζες, στην αγροτική παραγωγή μαζί με τους φτωχούς αγρότες"<br />Όμως αυτό τον όρο τον χρησιμοποιούν και κάποιοι άλλοι πχ αυτοί εδώ: "(...)υποβολής μεταβατικού προγράμματος το οποίο θα συμπύκνωνε τα άμεσα ρεαλιστικά αιτήματα που ήταν ώριμα για να τα αποδεχτεί ο ελληνικός λαός και να παλέψει για την υλοποίηση τους. Αυτά της διαγραφής του χρέους, της ακύρωσης των μνημονίων και των δανειακών συμβάσεων, της εξόδου της Ελλάδας από την ΕΕ και το ΝΑΤΟ, της εθνικοποίησης στρατηγικού χαρακτήρα μονοπωλιακών επιχειρήσεων (πρώην ΔΕΚΟ αλλά και αμιγώς ιδιωτικά μονοπώλια) την καθιέρωση εργατικού ελέγχου, τη λήψη άμεσων μέτρων ανακούφισης των λαϊκών στρωμάτων."<br />http://ergatikosagwnas.gr/EA/index.php/2012-02-29-13-06-34/1442-2013-12-07-19-05-44<br /><br />Όποιος έχει μάτια βλέπει με ποιά χρήση του όρου ομοιάζει περισσότερο η φρασεολογία της τοποθέτηση του NKVD που κατά τα άλλα "τσακώνεται" με σβίγγους και λοιπούς.<br /><br />ραAnonymousnoreply@blogger.comtag:blogger.com,1999:blog-81787152277490965.post-12350927330219917262015-02-26T04:54:46.736+02:002015-02-26T04:54:46.736+02:00Γράφω: Δεν αρνήθηκα από θέση αρχής ποτέ την χρήση ...Γράφω: Δεν αρνήθηκα από θέση αρχής ποτέ την χρήση πολιτικών αιτημάτων. Αρνήθηκα από θέση αρχής την αμιγή χρήση πολιτικών αιτημάτων (ειδικά από το ΠΑΜΕ) με εκπτώσεις, ώστε να μην αγγίξουν το οικονομικό πεδίο.<br /><br />Απαντάει: ΟΧΕΠ, εξακολουθείς να βάζεις με απόλυτο τρόπο (θέσεις αρχής, το είπες) το ζήτημα όχι κινητοποιήσεις με "καθαρά πολιτικό περιεχόμενο" από το ΠΑΜΕ και κατ'επέκταση από τη ΛΣ.<br /><br />https://www.youtube.com/watch?v=a42-l-bb9oM<br /><br />Ο.Χ.Ε.ΠAnonymousnoreply@blogger.comtag:blogger.com,1999:blog-81787152277490965.post-73744272123530946492015-02-26T02:39:42.534+02:002015-02-26T02:39:42.534+02:0012.13 Τα πραγματα ειναι απλα. Μονομερης διαγραφη τ...12.13 Τα πραγματα ειναι απλα. Μονομερης διαγραφη του χρεους Εξοδος απο την Ε.Ε κοινωνικοποιηση των Μεσων Παραγωγης Εργατικος ελεγχος Κεντρικος Σχεδιασμος. Αυτο ειναι το προγραμμα του ΚΚΕ σε μια ενιαια επαναστατικη διαδικασια που δεν περναει μεσα απο Πολιτικα Μετωπα και κυβερνηση μεσα στον καπιταλισμο ειναι διαφορετικο πραγμα οι μεταβατικες στιγμες αφου εχει ξεκινησει η επαναστατικη διαδικασια. Ολα αυτα που αναφερεις ειναι προσπαθεια να μπει απο το παραθυρο το προγραμμα του 9ου και 10ου 1973 1978 Αδικος κοπος συνεχιζουμε. ΠΑΝΑΓΙΩΤΗΣAnonymousnoreply@blogger.comtag:blogger.com,1999:blog-81787152277490965.post-35902327528395610592015-02-26T00:13:59.947+02:002015-02-26T00:13:59.947+02:00Επομένως, ανακεφαλαιώνουμε: σήμερα, μέσω της ΛΣ, ο...Επομένως, ανακεφαλαιώνουμε: σήμερα, μέσω της ΛΣ, οι κομμουνιστές παλεύουν άμεσα για το πλαίσιο της ΛΣ (ανάκτηση απωλειών και διεκδικήσεις με βάση τις ανάγκες της εργατικής-λαϊκής οικογένειας, αποδέσμευση από την ΕΕ και το ΝΑΤΟ, μονομερή διαγραφή του χρέους, κοινωνικοποίηση των μονοπωλίων (<b>και</b> των συγκεντρωμένων παραγωγής για να τελειώνει η δήθεν "διαφωνία" με τον ρα) με το λαό στην εξουσία, με εργατικό έλεγχο στην παραγωγή και κεντρικό σχεδιασμό στην οικονομία. Παράλληλα, <b>ζυμώνουν</b> το σύνολο του προγράμματός του ΚΚΕ, για την ανάγκη κοινωνικοποίησης <b>όλων</b> των μέσων παραγωγής, για τη φύση της λαικής εξουσίας ως δικτατορίας του προλεταριάτου, για το ότι ο κεντρικός σχεδιασμός πρέπει να τείνει προς την κατάργηση των εμπορευματικών σχέσεων κλπ.<br /><br />Ο ρα, είναι το ερώτημα, συμφωνεί με όλα αυτά; Ας αφήσουμε τον ίδιο να το πει και ας μη σπεύσουμε να προκαταλάβουμε την απάντησή του. Όμως, το να μπερδεύεις την αρθρογραφία ζύμωσης του "Ρ" (που είναι όργανο της ΚΕ του ΚΚΕ κι όχι γραφείο τύπου της Λαικής Συμμαχίας) που εντελώς δικαιολογημένα προβάλλει το σύνολο της προγραμματικής αντίληψης του Κόμματος για το σοσιαλισμό, με τη γραμμή και το πλαίσιο συσπείρωσης της ΛΣ που αποτελεί την αποφασισμένη στο συνέδριο τακτική του Κόμματος, αυτό δεν είναι καλό σημάδι...<br /><br />Στο χέρι του ρα είναι να δείξει ότι όλα αυτά ήταν απλά μια παρεξήγηση και ότι συμφωνεί με τις θέσεις και τη γραμμή του ΚΚΕ. Στο χέρι του είναι, επίσης και να το διαψεύσει. Ιδού η Ρόδος...<br /><br />NKVD<br /><br />ΥΓ. Η απόφαση του ΠΓ για το πλαίσιο του συλλαλητηρίου της Παρασκευής που εκ της φύσεως της αναφέρεται στα άμεσα καθήκοντα των κομμουνιστών και όχι στη ζύμωση, μιλάει για κοινωνικοποίηση των μονοπωλίων". Λες, ρα, το ΠΓ της ΚΕ του ΚΚΕ να διαστρεβλώνει τη γραμμή του Κόμματος; Έχει γούστο να το ακούσουμε κι αυτό...Anonymousnoreply@blogger.comtag:blogger.com,1999:blog-81787152277490965.post-5699424547750379722015-02-26T00:12:30.756+02:002015-02-26T00:12:30.756+02:00Ας ξεκαθαρίσουμε, λοιπόν, το αυτονόητο. Ναι, η ένν...Ας ξεκαθαρίσουμε, λοιπόν, το αυτονόητο. Ναι, η έννοια των συγκεντρωμένων μέσων παραγωγής είναι ευρύτερη από τα μονοπώλια. Ναι, η ΛΣ (δηλαδή το ΠΑΜΕ, η ΠΑΣΕΒΕ, η ΠΑΣΥ κλπ.) παλεύουν για την κοινωνικοποίηση τους κι όχι μόνο των μονοπωλίων με την "αυστηρή" έννοια του όρου. Ωραία, αφού το "λύσαμε" αυτό το θέμα που κανείς, εκτός από σένα ρα δεν έθεσε, να λύσουμε και την ουσία;<br /><br />Η ουσία είναι, λοιπόν, ότι η ΛΣ είναι <b>η γενική τακτική του κόμματος στις σημερινές συνθήκες</b>. Το πλαίσιό της, συμπυκνώνει τα άμεσα καθήκοντα της ταξικής πάλης στο σήμερα, τόσο στο οικονομικό, όσο και στο πολιτικό πεδίο. Και το κάνει αυτό με τους αναγκαίους συμβιβασμούς, όπως λέει η πολιτική απόφαση του 19ου, μιας και τα φτωχά μεσαία στρώματα δε μπορούν να συμφωνήσουν στο σύνολό του με το Πρόγραμμα του ΚΚΕ αντικειμενικά, με βάση τα συμφέροντά τους. Το πλαίσιο της ΛΣ περιλαμβάνει τόσο άμεσα αιτήματα οικονομικής πάλης, όσο και ριζοσπαστικούς, πολιτικούς στόχους πάλης που εξασφαλίζουν τον ενιαίο αντιμονοπωλιακό-αντικαπιταλιστικό προσανατολισμό των αγώνων, στρέφουν την ταξική πάλη ενάντια στον πραγματικό αντίπαλο, την εξουσία και την ιδιοκτησία των μονοπωλίων και την ενσωμάτωση του ελληνικού καπιταλισμού στις ιμπεριαλιστικές ενώσεις ΕΕ, ΝΑΤΟ κλπ. Αυτό το πλαίσιο στόχων πάλης είναι το ελάχιστο κοινό πλαίσιο που διασφαλίζει έναν τέτοιο προσανατολισμό, δεδομένου ότι οι κοινωνικές δυνάμεις της ΛΣ δεν έχουν ταυτόσημα ως το τέλος συμφέροντα και αντιλαμβάνονται σημαντικές πλευρές του πολιτικού προβλήματος της χώρας, ειδικά το ζήτημα της εξουσίας με διαφορές. Γι αυτό και η ΛΣ παλεύει για τη Λαϊκή Εξουσία και όχι για τη δικτατορία του προλεταριάτου, παρόλο που για εμάς αυτές οι δυο έννοιες ταυτίζονται. Το "για εμάς", όμως, δε σημαίνει ότι ταυτίζονται και για τον κάθε ένα που συσπειρώνεται στη ΛΣ, στην ΠΑΣΥ ή την ΠΑΣΕΒΕ κλπ.<br /><br />Η στρατηγική του Κόμματος, Παναγιώτη και ρα, δεν είναι απλά "η έξοδος από την ΕΕ, η διαγραφή του χρέους και η κοινωνικοποίηση των μέσων παραγωγής". Είναι η σοσιαλιστική επανάσταση, η δικτατορία του προλεταριάτου και ο σοσιαλισμός. Σοσιαλισμός σημαίνει κοινωνικοποίηση <b> όλων </b> των μέσων παραγωγής, αρχικά των συγκεντρωμένων υποχρεωτικά και, στην πορεία, εθελοντικά μέσω των συνεταιρισμών και των υπόλοιπων. Σημαίνει και πολλά άλλα πράγματα, φυσικά, που τα εξηγεί το πρόγραμμα μια χαρά. Εκείνο που έχει αξία για τη συζήτηση, όμως, είναι αυτό: το Κόμμα δεν παραιτείται από το καθήκον αυτοτελούς ζύμωσης του συνόλου της στρατηγικής του, άρα και της κοινωνικοποίησης συνολικά των μέσων παραγωγής, της υπεροχής της μεγάλης, κοινωνικής ιδιοκτησίας έναντι της ατομικής κλπ. Αυτό το σκέλος, όμως, της δουλειάς του είναι που μπαίνει για ζύμωση, ενώ το πλαίσιο της ΛΣ μπαίνει για άμεση πάλη. Το αντίθετο, αν βάζαμε για άμεση πάλη το σύνολο του προγράμματος του Κόμματος, αυτό θα ακύρωνε το χαρακτήρα της ΛΣ ως κοινωνικής συμμαχίας με αντιμονοπωλιακό-αντικαπιταλιστικό προσανατολισμό.<br /><br />NKVDAnonymousnoreply@blogger.comtag:blogger.com,1999:blog-81787152277490965.post-89024664255606888042015-02-26T00:10:34.872+02:002015-02-26T00:10:34.872+02:00Για τον Παναγιώτη, δεν έχω να πω τίποτα. Τα λέει ό...Για τον Παναγιώτη, δεν έχω να πω τίποτα. Τα λέει όλα μόνος του. Από ένα σημείο και μετά, ισχύει το "όταν η πραγματικότητα διαφωνεί με την άποψή μου, τόσο το χειρότερο γι αυτήν", οπότε δεν έχει νόημα να προσθέσω κάτι.<br /><br />ΟΧΕΠ, εξακολουθείς να βάζεις με απόλυτο τρόπο (θέσεις αρχής, το είπες) το ζήτημα <i> όχι κινητοποιήσεις με "καθαρά πολιτικό περιεχόμενο" από το ΠΑΜΕ και κατ'επέκταση από τη ΛΣ </i>. Σου υπενθύμισα περιπτώσεις από την εμπειρία των τελευταίων δυο δεκαετιών (για να μην ανατρέξουμε σε παλιότερες εποχές και μας "φάει ζωντανούς" κανένας Παναγιώτης) που το ΠΑΜΕ προχώρησε σε κινητοποιήσεις με "καθαρά πολιτικό περιεχόμενο". Για να μη σε κουράσω με σωρεία επιμέρους, μικρότερης εμβέλειας κινητοποιήσεων, να ένα πρόσφατο, κραυγαλέο και κεντρικό παράδειγμα: <br /><br />http://www.rizospastis.gr/adjacent.do?publDate=10/10/2012&id=14241&direction=-1. <br /><br />Γι αυτό σου ξαναλέω, να είσαι πιο προσεκτικός και λιγότερο απόλυτος όταν υπερασπίζεις το Κόμμα με τρόπο που, στην πραγματικότητα, το εκθέτει.<br /><br />Έρχομαι στον ρα, τώρα. Ο πανικός του και η προσπάθειά του να κατασκευάσει μια τεχνητή αιτία δήθεν διαφωνίας μας για να κρύψει το πραγματικό ζήτημα στο οποίο διαφώνησε, όχι με εμένα, αλλά με το Κόμμα που τάχα υπερασπίζεται, δείχνει πολλά. Όση προσπάθεια κι αν έκανε, όμως, χαμένη πάει γιατί θα αναγκαστεί, έτσι κι αλλιώς, να πάρει θέση στην ουσία του θέματος.<br /><br />Καταρχάς, ρα, εσύ μπήκες στην κουβέντα για να υπερασπιστείς τον Παναγιώτη ο οποίος ισχυριζόταν ότι το ΠΑΜΕ παλεύει <i>"για ότι μπορεί να περισωθεί σήμερα"</i> και όχι για πολιτικά αιτήματα. Μετά το γύρισε, λέγοντας ότι "τα αιτήματα του ΠΑΜΕ είναι αποκλειστικά πολιτικά και μπαίνουν για ωρίμανση συνειδήσεων". Δηλαδή, το ΠΑΜΕ και η ΛΣ δεν παλεύει για κανέναν άμεσο πολιτικό στόχο, το πλαίσιο "αποδέσμευση-διαγραφή-κοινωνικοποίηση με το λαό στην εξουσία" δεν είναι άμεση πολιτική πρόταση για το σήμερα, αλλά ...για κάποια άλλη στιγμή και τα συνθήματα αυτά είναι απλά για ζύμωση (<b>Αυτό, ΟΧΕΠ, είναι οικονομισμός, το κατάλαβες;</b>). Όταν λοιπόν τον αποκάλυψα, υπενθυμίζοντας ολόκληρα αποσπάσματα από την Πολιτική Απόφαση του 19ου συνέδριου για τη ΛΣ, που ξεκαθαρίζουν ότι η ΛΣ παλεύει γι αυτά τα συνθήματα σήμερα κιόλας, παράλληλα με τα καθαρά αμυντικά, οικονομικά αιτήματα της εργατικής τάξης και των άλλων λαϊκών στρωμάτων, τότε εμφανίστηκες εσύ, ρα, για να πεις τι; ότι, τάχα, εγώ λέω πως τα μονοπώλια και τα συγκεντρωμένα μέσα παραγωγής ταυτίζονται και, άρα, θεωρώ πως η μη-μονοπωλιακή αστική τάξη και οι μεγαλο-μεσαίες επιχειρήσεις είναι "εκτός πλαισίου κοινωνικοποίησης", δηλαδή ένα πυροτέχνημα εκτός θέματος, μιας και ούτε τέτοιο ζήτημα έβαλα, ούτε το πιστεύω, ούτε θέμα συζήτησης με τον Παναγιώτη ήταν.<br /><br />NKVDAnonymousnoreply@blogger.comtag:blogger.com,1999:blog-81787152277490965.post-39267203347971222942015-02-25T12:21:29.969+02:002015-02-25T12:21:29.969+02:00Προτού δίνει κάποιος αποσπάσματα σε άλλους να τα δ...Προτού δίνει κάποιος αποσπάσματα σε άλλους να τα διαβάσουν, καλό είναι να τα διαβάζει ο ίδιος πρώτα. Ειδικά αν είναι από αυτούς που έγραψαν στην αρχή ότι το ΠΑΜΕ πρέπει να κατεβαίνει σε πορείες με αίτημα την αποδέσμευση από την ΕΕ (ωραία), τη διαγραφή χρέους (ωραία πάλι)αλλά και κατά της ιδιοκτησίας των μονοπωλιακών ομίλων (μόνο). Στο τελευταίο καθόλου ωραία. Θέλει δηλαδή να αγωνίζεται ο κόσμος για να φύγει η χώρα από την ΕΕ, για να διαγράψει το χρέος, να χτυπήσει την ιδιοκτησία των μονοπωλιακών ομίλων, να ματώσει για όλα αυτά ο κόσμος και αφού αυτά γίνουν, να συνεχίσει να κονομάει όποιος δεν είναι ιδιοκτήτης μονοπωλιακού ομίλου αλλά τυγχάνει λόγου χάρη να έχει μια μεσαία επιχείρηση. Και για να το πει αυτό φέρνει, με ύφος μάλιστα, ως υποστηρηκτική της πρότασής του, θέση που λέει ότι η χρησιμοποίηση ξένης μισθωτής εργασίας δε θα επιτρέπεται. Μόνο ως τρολιά μπορώ να το δεχτώ.<br /><br />Είναι ο ίδιος που έβαζε τέτοιο πρόταγμα και καλούσε το ΠΑΜΕ να συνταχθεί με αυτό (και μάλιστα μου βάζει και λόγια λες και εγώ έγραψα το παραμικρό πάνω στο αν θα διαδηλώσει ή δε θα διαδηλώσει το ΠΑΜΕ), που βγαίνει τώρα να αυτο-δικαιωθεί με την ευκαρία της πρωτοβουλίας του ...ΚΚΕ. Ταυτίζει δηλαδή απόλυτα το ΠΑΜΕ και όσους εργαζόμενους το στηρίζουν με τον ένα ή τον άλλο τρόπο (στον ένα ή τον άλλο βαθμό) με το ΚΚΕ. <br /><br />Και τα κάνει όλα αυτά όχι με το θάρρος της γνώμης του αλλά διεκδικώντας το ότι αυτός είναι ο απόλυτος εκπρόσωπος και θεματοφύλακας της κομματικής γραμμής.<br /><br />Κρίμα.<br /><br />ραAnonymousnoreply@blogger.comtag:blogger.com,1999:blog-81787152277490965.post-51532428972130622702015-02-25T12:09:32.171+02:002015-02-25T12:09:32.171+02:001.59 Οσο και να προσπαθεις να μπερδεψεις τα πραγμα...1.59 Οσο και να προσπαθεις να μπερδεψεις τα πραγματα στο ειπα ξανα δεν γεννηθηκα χτες. Προσπαθεις παιζοντας με τις λεξεις να βαλεις μεσα στο προγραμμα του ΚΚΕ Πολιτικα Μετωπα και συμμετοχη σε κυβερνηση Αδικος κοπος.Αυτα υπηρχανε μεχρι το 15ο το 1996. Οσο για το οτι στα μεσα παραγωγης που δεν γινεται απο την αρχη κοινωνικοποιηση στην πολη οπως και στο Κολχοζ οτι δεν υπαρχει εκμεταλευση μισθωτης εργασιας το γνωριζω και εγω και ο ρ.α.Ετσι γινοτανε και στην ΕΣΣΔ μεχρι το 1956 που ξεκινησε η σταδιακη πορεια προς τον καπιταλισμο δεν ειπε κανεις μας κατι αλλο. Μη παιζεις με τις λεξεις πες μας καθαρα αυτο που θελεις το γνωριζουμε καλα. ΠΑΝΑΓΙΩΤΗΣAnonymousnoreply@blogger.comtag:blogger.com,1999:blog-81787152277490965.post-42961619711844283272015-02-25T10:13:25.081+02:002015-02-25T10:13:25.081+02:00Αν κάποιος ζητά ακριβείς επιστημονικούς ορισμούς ν...Αν κάποιος ζητά ακριβείς επιστημονικούς ορισμούς να τους ζητά από όσους δηλώνουν ειδήμονες (κι όχι από διαδικτυακές περσόνες που το μόνο που δηλώνουν είναι απλοί φίλοι του κόμματος) ή ακόμη καλύτερα, εφόσον αναγορεύει τον εαυτό του τιμητή, να τους δίνει τους επιστημονικούς ορισμούς ο ίδιος. Για να μη θεωρηθεί όμως ότι υπεκφεύγω θα πω με το φτωχό μυαλό μου(αν και δε νιώθω να προσθέτω κάτι το ουσιαστικό στα όσα είπε ο ΠΑΝΑΓΙΩΤΗΣ)ότι το μονοπώλιο είναι μια εταιρεία (κατά κανόνα μετοχική) που έχει αποκτήσει τόσο μεγάλο μέγεθος στην αγορά ώστε μόνη της ή σε "συνεργασία" (τα εισαγωγικά διότι ο ανταγωνισμός μεταξύ τους δεν εξαφανίζεται) με άλλες εταιρείες του κλάδου να διαμορφώνουν σε σημαντικό βαθμό τις τιμές των τελικών προϊόντων, των πρώτων υλών, του ρυθμιστικού πλαισίου της αγοράς κτλ. Τέτοιες εταιρείες είναι χαρακτηριστικό ότι αποκτούν μεγάλη σύνδεση με τον τραπεζικό τομέα μέσω των μεγάλων δανείων που απορροφούν, ομολογιών ή ακόμα και μετοχική σύνδεση σε πολλές περιπτώσεις. Κάθε μονοπώλιο βέβαια είναι ταυτόχρονα και συγκεντρωμένο μέσο παραγωγής. Το συγκεντρωμένο μέσο παραγωγής μπορεί όμως να είναι ένα μέσο παραγωγής που να απασχολεί μισθωτούς εργάτες, πολλές φορές αρκετούς, να αποσπά ικανή ποσότητα υπεραξίας από αυτούς, να έχει αποκτήσει ένα ικανό μέγεθος στον κλάδο που δραστηριοποιείται αλλά δεν έχει φτάσει ακόμα να θεωρηθεί ότι κατέχει ηγετική θέση στην αγορά αυτού του κλάδου. Σε σχέση λοιπόν με το παράδειγμα που έφερα πριν, το συγκεκριμένο ξενοδοχείο είναι μεν συγκεντρωμένο μέσο παραγωγής, δεν είναι όμως μονοπώλιο όπως πχ είναι το Costa Navarino, το Hyatt Regency ή ο όμιλος Δασκαλαντωνάκη. Ή σε ένα άλλο παράδειγμα, η ΔΩΔΩΝΗ είναι μονοπώλιο, η τυροκομική μονάδα του Παπαδόπουλου είναι συγκεντρωμένο μέσο παραγωγής και το μπατζαριό στη ρα-βενή είναι μη συγκεντρωμένο μέσο παραγωγής. Στη Λαϊκή Εξουσία τα συγκεντρωμένα μέσα παραγωγής (είτε είναι μονοπώλια, είτε όχι) κοινωνικοποιούνται ενώ τα μη συγκεντρωμένα εντάσσονται σε μια πρώτη περίοδο στον παραγωγικό συνεταιρισμό. Εμένα τόσο μου κόβει και αυτόν που έχει διαφορετική άποψη θεωρώντας ότι ο όρος "συγκεντρωμένα μέσα παραγωγής" είναι απόλυτα ταυτόσημος με τον όρο "μονοπώλια", πολύ θα χαρώ να τον ακούσω και να με διαφωτίσει. Ειδικά όταν έχει αυτο-αναγορευτεί σε τιμητή.<br /><br />Ίσως βέβαια η αφεντιά του όποιου τιμητή, και το γράφω επειδή κάποιος έτρεξε να πιαστεί από μια διατύπωση του ΠΑΝΑΓΙΩΤΗ, θα πρέπει πρώτα να προβεί σε κάποια διοικητικά μέτρα κατά του editor (ή και του Ριζοσπάστη εν συνόλω) που (για λόγους συντομίας και μόνο) σε κείμενο που γίνεται αναφορά στην κοινωνικοποίηση των συγκεντρωμένων μέσων παραγωγής μπήκε ως τίτλος το: "Η κοινωνικοποίηση των μέσων παραγωγής προϋπόθεση για λαϊκή ευημερία"<br />http://rizospastis.gr/story.do?id=7495893<br />Έτσι, για να δείξει πόσο μεγάλο είναι το μπόι του<br /><br />ραAnonymousnoreply@blogger.comtag:blogger.com,1999:blog-81787152277490965.post-31834117087768937892015-02-25T03:11:01.551+02:002015-02-25T03:11:01.551+02:00Ο περδίκης και οι λοιποί έχουν ξεκάθαρη πολιτική θ...Ο περδίκης και οι λοιποί έχουν ξεκάθαρη πολιτική θέση και πάνω σε αυτή τους απαντάω. Επίσης έχουν δάχτυλα για να απαντήσουν. Εσύ έγραψες ολόκληρη παράγραφο για να μου πεις πως θα απαντάω στον Περδίκη; Ας του απαντούσες εσύ. Προς το παρόν έχεις ξεφτιλίσει κάθε έννοια ανταπάντησης σε αυτούς με τους οποίους αντιπαρατίθεται και όχι με τον ίδιο. Ακριβός στα πίτουρα, φτηνός στις κότες δηλαδή. <br /><br />Κατηγορείς για οικονομισμό το συγκεκριμένο σχόλιο: "Κάποιοι δεν μπορούν ή δεν θέλουν να καταλάβουν ότι το ΠΑΜΕ δεν είναι κομματικό μαγαζάκι, αλλά συσπείρωση σωματείων. Τα οποία κατεβαίνουν για να διαδηλώσουν ενάντια σε συγκεκριμένες αντιλαϊκές πολιτικές και όχι για να πιέσουν "προς τα αριστερά" τον ΣΥΡΙΖΑ. Στην τελική αυτοί οι κάποιοι δεν θα κατέβουν μαζί μας, οπότε δεν μπορούν να απαιτούν από εμάς τίποτα. Ας πάνε στα κυβερνητικά συλλαλητήρια και ας μην μας πρήζουν. Τα έχουμε ξαναπεί κάθε μέρα κινητοποιήσεις κάνει το ΠΑΜΕ σε χώρους δουλειάς, επειδή εσείς είστε απόντες δεν σημαίνει ότι δεν συμβαίνουν." <br /><br />Που ακριβώς το βλέπεις τον οικονομισμό;<br /><br />Που ακριβώς διαστρέβλωσα τα λεγόμενά σου; Άλλωστε αυτό που λες για το "εδώ και τώρα" δεν πήγαινε για σένα. Σου έχω ήδη δείξει το σημείο του σχολίου που πήγαινε για εσένα ήδη μία φορά.<br /><br />Δεν αρνήθηκα από θέση αρχής ποτέ την χρήση πολιτικών αιτημάτων. Αρνήθηκα από θέση αρχής την αμιγή χρήση πολιτικών αιτημάτων (ειδικά από το ΠΑΜΕ) με εκπτώσεις, ώστε να μην αγγίξουν το οικονομικό πεδίο. <br /> <br />Ο.Χ.Ε.Π. Anonymousnoreply@blogger.comtag:blogger.com,1999:blog-81787152277490965.post-15743776546127010132015-02-25T02:04:10.545+02:002015-02-25T02:04:10.545+02:001.35 Ενα μεσο παραγωγης που το δουλευει καποιος μο...1.35 Ενα μεσο παραγωγης που το δουλευει καποιος μονος η με την οικογενεια του.Οσο για το χαραχτηρισμο που ειπες οτι ειμαι θα στο πω ξανα.Ειμαι διπλα στο κομμα απο το 1978 και γνωριζω πολυ καλα πως χρησιμοποιηθκανε οι λεξεις για να φτασουμε σταδιακα με διολησθηση στο 1989 1991.Εξοδος λοιπον και οχι αποδεσμευση. ΠΑΝΑΓΙΩΤΗΣAnonymousnoreply@blogger.comtag:blogger.com,1999:blog-81787152277490965.post-48760123677546596412015-02-25T01:59:18.966+02:002015-02-25T01:59:18.966+02:00Για να σε βοηθήσω, Παναγιώτη και ρα, διαβάστε ένα ...Για να σε βοηθήσω, Παναγιώτη και ρα, διαβάστε ένα απόσπασμα από το Πρόγραμμα του ΚΚΕ, μήπως και το θυμηθείτε:<br /><br /><i> Η εργατική δύναμη παύει να είναι εμπόρευμα. Απαγορεύεται η χρησιμοποίηση ξένης εργασίας, δηλαδή η μίσθωση εργασίας από τους ακόμα κατέχοντες μεμονωμένα μέσα παραγωγής σε κλάδους που δεν υφίσταται υποχρεωτική κοινωνικοποίηση π.χ., στη βιοτεχνία, στην αγροτική παραγωγή, στον τουρισμό - επισιτισμό, σε ορισμένες βοηθητικές υπηρεσίες </i>.<br /><br />Μήπως τώρα σας λύθηκαν οι απορίες, ή θα συνεχίσετε για πολύ ακόμα να παρουσιάζετε τις αποψάρες σας για θέσεις του ΚΚΕ;<br /><br />NKVDAnonymousnoreply@blogger.comtag:blogger.com,1999:blog-81787152277490965.post-73797275249824650472015-02-25T01:35:45.607+02:002015-02-25T01:35:45.607+02:00Συμφωνώ Παναγιώτη, τόσο για το εργοστάσιο, όσο και...Συμφωνώ Παναγιώτη, τόσο για το εργοστάσιο, όσο και για το ξενοδοχείο. Θα μου πεις, όμως, αν - σύμφωνα με τους ορισμούς που έδωσες - στον καπιταλισμό υπάρχουν και μέσα παραγωγής που δεν είναι συγκεντρωμένα και ποια είναι αυτά;<br /><br />NKVDAnonymousnoreply@blogger.comtag:blogger.com,1999:blog-81787152277490965.post-33074431301558700632015-02-25T01:23:44.432+02:002015-02-25T01:23:44.432+02:00ΟΧΕΠ, δεν ξέρω τι ακριβώς είστε, ξέρω όμως ότι έχε...ΟΧΕΠ, δεν ξέρω τι ακριβώς είστε, ξέρω όμως ότι έχετε μια αξιοσημείωτη - και πάντως ξένη σε κάθε καλοπροαίρετο συζητητή - "ικανότητα" να διαστρεβλώνετε την άποψη του συνομιλητή σας. Κανένας τίμιος άνθρωπος που συζητά καλοπροαίρετα δεν το κάνει αυτό.<br /><br />Ο καθένας που παρακολούθησε τη συζήτηση καταλαβαίνει ακριβώς τι είπα. Οι Περδίκηδες προκαλούσαν "ρωτώντας" - αθώα δήθεν - γιατί το Κόμμα και το ΠΑΜΕ δεν κατεβαίνουν στο δρόμο για να προβάλλουν την άποψή τους, την ταξική γραμμή. Και τι τους απαντούσατε; ότι το ΠΑΜΕ κάνει καθημερινά αγώνες, ότι όσοι τα λένε αυτά θέλουν να στηρίξουμε την κυβέρνηση του ΣΥΡΙΖΑ. Σωστά, αυτοί αυτό θέλουν, αλλά είναι απάντηση αυτή; Δηλαδή το ΠΑΜΕ (ή οι άλλες συσπειρώσεις της ΛΣ, τόσο η καθεμιά μόνη όσο και από κοινού) δε θα κάνει στον αιώνα των αιώνων κινητοποίηση και με πολιτικά αιτήματα, παρά μόνο με οικονομικά; Μήπως πάλι θα πρέπει να περιμένουμε κανα χρόνο να κάνουμε κεντρική κινητοποίηση, για να μη μας πουν ότι κατεβαίνουμε να στηρίξουμε τον Τσίπρα; Έτσι έκανε το Κόμμα και το ΠΑΜΕ, στις κινητοποιήσεις του 2010-12; Δεν κατέβαινε στο δρόμο, με το πλαίσιό του, διαχωριζόμενο όπως έπρεπε από τον οπορτουνιστικό συρφετό; Δεν είναι ίδιες οι συνθήκες σήμερα, εννοείται και θα το πάρουμε υπόψη στο σχεδιασμό, αλλά όχι ότι είναι και λάθος αρχής, όπως το εμφανίζετε, αυτό είναι απαράδεκτο, είναι γλίστρημα στο δεξιό οικονομισμό με "αριστερό" προσωπείο.<br /><br />Σας ρώτησα, λοιπόν, πού είναι σε αντιπαράθεση η δράση του ΠΑΜΕ για το μεροκάματο και την ανάκτηση των απωλειών, με τη δράση για τη ζύμωση των πολιτικών συνθημάτων της ΛΣ, για την αποδέσμευση από την ΕΕ, τη διαγραφή του χρέους και την κοινωνικοποίηση των μονοπωλίων με το λαό στην εξουσία και το να γίνουν κινητοποιήσεις με αυτά τα συνθήματα ή ΚΑΙ με αυτά τα συνθήματα, αν το θες. Το τι "απαντήσεις" πήρα, το είδε όλος ο κόσμος. Να θυμηθώ εκείνο το ανεκδιήγητο του Παναγιώτη "το ΚΚΕ μιλάει για έξοδο κι όχι αποδέσμευση" - γελάει ο τόπος. Είναι αντιπαράθεση αυτή στους οπορτουνιστές;<br /><br />Προσπάθησες να πετάξεις τη μπάλα στην εξέδρα, λέγοντας πως δήθεν εγώ θέλω "εδώ και τώρα" να γίνει συλλαλητήριο, ενώ η 1/11 προετοιμαζόταν για δυο μήνες. Σου απάντησα και σε αυτό, ξεκαθαρίζοντας ότι μιλάμε για την κατεύθυνση και όχι το timing και σε ξαναρώτησα που βλέπεις σε αντιπαράθεση τις κινητοποιήσεις με οικονομικά με εκείνες με πολιτικά αιτήματα. Τι σημαίνει αυτό, το καταλαβαίνει κι ένα παιδί του δημοτικού: μπορείς να κάνεις κινητοποιήσεις με τα μεν, με τα δε ή και με τα δυο. Τόσο το Κόμμα, όσο και το ΠΑΜΕ έχει κάνει και τα τρία. Δηλαδή οι κινητοποιήσεις του ΠΑΜΕ για θέματα διεθνιστικής αλληλεγγύης δεν ήταν καθαρά πολιτικές κινητοποιήσεις; Οι κινητοποιήσεις του ΠΑΜΕ π.χ. το Δεκέμβρη του 2008 δεν είχαν συγχρόνως οικονομικά αιτήματα και αιτήματα ενάντια στην κρατική καταστολή; Όλα αυτά δεν τα'χεις ξανακούσει; Εννοείται ότι τα'χεις...<br /><br />Και τώρα, που το Κόμμα πήρε την πολιτική πρωτοβουλία να προχωρήσει σε συλλαλητήριο ενάντια στη συμφωνία στο Eurogroup, συνδυάζοντας τα αιτήματα της οικονομικής πάλης (ανάκτηση απωλειών) με τα καθαρά πολιτικά αιτήματά του, αποδεικνύοντας ότι δεν υπάρχει καμία αντιπαράθεση ανάμεσα στα μεν και στα δε, ακόμα και τώρα εξακολουθείς να μην το παραδέχεσαι; Ειλικρινά δε μπορώ να το καταλάβω...<br /><br />Δε θέλω να πω τίποτε περισσότερο, ΟΧΕΠ, από το ότι χρειάζεται πολύ μεγάλη προσοχή στο πως λέμε την άποψή μας, όταν μιλάμε στο όνομα του Κόμματος, ηθελημένα ή αθέλητα αυτό μπορεί να δημιουργήσει συγχύσεις. Δε θέλω να το τραβήξω παραπέρα. Αν είσαι καλοπροαίρετος, ελπίζω να το εκτιμήσεις.<br /><br />NKVDAnonymousnoreply@blogger.comtag:blogger.com,1999:blog-81787152277490965.post-38801650925849682552015-02-25T00:46:42.294+02:002015-02-25T00:46:42.294+02:00NKVD, αν δε βελτιώσεις δραματικά το ύφος σου (ξεβρ...NKVD, αν δε βελτιώσεις δραματικά το ύφος σου (ξεβράκωμα, καλύτερα να μασάς, κτλ) δε θα μας απασχολήσεις για πολύ ακόμα στο μπλοκ. Κανονίζεις την πορεία σου.Μπρεζνιεφικό απολίθωμαhttps://www.blogger.com/profile/14138727204732083869noreply@blogger.comtag:blogger.com,1999:blog-81787152277490965.post-66798460252768943492015-02-25T00:45:50.543+02:002015-02-25T00:45:50.543+02:0012.14 Γιατι χανεις την ψυχραιμια σου Η πλακα ειναι...12.14 Γιατι χανεις την ψυχραιμια σου Η πλακα ειναι οτι διαστρεβλωνεις το Προγραμμα του ΚΚΕ και θυμωνεις κιολας μιλαμε για μεγαλη πλακα. Συγκεντρωμενο μεσο παραγωγης λοιπον ειναι το εργοστασιο που ομως μπορει να μη μονοπωλει τον συγκεκριμενο κλαδο.Αντιθετα Μονοπωλειο ειναι ενα εργοστασιο που ελεγχει την αγορα χωρις ανταγωνισμο. Το ιδιο και με το ξενοδοχειο που ανεφερε ο ρ.α. Βαλτο καλα στο μυαλο σου το ΚΚΕ στο προγραμμα το 9ου 1973 και 10ου συνεδριου 1978 με τις τραγωδιες που εφερε δεν γυρναει Σε οποιον δεν αρεσει φτιαχνει κομμα ΙΔΟΥ Η ΡΟΔΟΣ ΠΑΝΑΓΙΩΤΗΣAnonymousnoreply@blogger.comtag:blogger.com,1999:blog-81787152277490965.post-2668106714356294892015-02-25T00:33:42.260+02:002015-02-25T00:33:42.260+02:00NKVD Δεν διεκδικώ κανένα αλάθητο, ούτε θεωρητικοπο...NKVD Δεν διεκδικώ κανένα αλάθητο, ούτε θεωρητικοποιώ καμία λάθος εκτίμηση. Θεωρητικοποιώ την εμπειρία μου από το κίνημα. Να βάλουμε λίγο τα πράγματα στην θέση τους. Εν μέσω τριημέρου ζητούσες να τεθεί σχεδιασμός για συλλαλητήριο από το ΠΑΜΕ (και όχι το ΚΚΕ) άμεσα με αμιγώς πολιτικά (και όχι σε συνδυασμό με οικονομικά) κριτήρια. Και μάλιστα πριν γίνουν γνωστοί οι ακριβοί όροι της συμφωνίας. Σήμερα, που όλα αυτά είναι γνωστά και οι εργαζόμενοι είναι στις δουλειές τους, ώστε να μπορεί να γίνει παρέμβαση στους χώρους δουλειάς, τέθηκε σχεδιασμός. Αυτό εννοώ όταν λέω ότι κινήθηκαν τα πράγματα κλαδικά.<br /><br />Αν σε ικανοποιεί: εντάξει μας ξετρύπωσες, είμαστε όλοι ασφαλίτες και εσύ είσαι ο τρου.<br /><br />Ο.Χ.Ε.Π.Anonymousnoreply@blogger.comtag:blogger.com,1999:blog-81787152277490965.post-51011387410633921632015-02-25T00:14:39.462+02:002015-02-25T00:14:39.462+02:00Εμείς, ρα, είμαστε άσχετοι και δεν ξέρουμε τίποτε....Εμείς, ρα, είμαστε άσχετοι και δεν ξέρουμε τίποτε. Εσύ που ξέρεις, δώσε μας τον μαρξιστικό ορισμό του μονοπώλιου και τον μαρξιστικό ορισμό του συγκεντρωμένου μέσου παραγωγής, ο οποίος οφείλει να είναι διαφορετικός από τον προηγούμενο. Αφού θέλεις να γίνει συζήτηση, ας γίνει λοιπόν. Το ξεβράκωμα θα είναι όλο δικό σου.<br /><br />Σε περιμένουμε.<br /><br />NKVDAnonymousnoreply@blogger.com