tag:blogger.com,1999:blog-81787152277490965.post2128731779356825388..comments2024-03-19T22:28:03.451+02:00Comments on Σφυροδρέπανο: Ο σφος με το μουστάκι και το ποδόσφαιροΜπρεζνιεφικό απολίθωμαhttp://www.blogger.com/profile/14138727204732083869noreply@blogger.comBlogger15125tag:blogger.com,1999:blog-81787152277490965.post-89132197442437799972017-03-07T13:53:49.395+02:002017-03-07T13:53:49.395+02:00@Μπρεζνιεφικο Απολιθωμα
''ΠΓ δε λέμε να ε...@Μπρεζνιεφικο Απολιθωμα<br /><br />''ΠΓ δε λέμε να είσαι τσιρκολάγνος που να μη σε ενδιαφέρει το αποτέλεσμα. Έχει σημασία όμως πώς θα το πάρεις, κι αν υπηρετείς κάποιες αξίες ή τα υποτάσσεις όλα σε αυτό.''<br /><br />Αν εισαι ομαδουλα, δεν εχεις επιλογη παρα να παιξεις συντηρητικα, αλλιως θα μαζευεις 5αρες.<br />Οι μεγαλοι ειναι που εχουν την ευχερεια να επιλεγουν πως θα παιξουν.<br /><br />Ο κοσμος οσο και αν γκρινιαζει για το θεαμα, στην πραξη θελουν αποτελεσματα. Κανεναν δε θα τον χαλασει να παρει η ομαδα του Τσου Λου ας πουμε.Παπουτσωμενος Γατοςnoreply@blogger.comtag:blogger.com,1999:blog-81787152277490965.post-21687453546554176322017-03-06T18:05:51.324+02:002017-03-06T18:05:51.324+02:00Κατά την γνώμη μου, ο αθλητισμός σε μια σοσιαλιστι...Κατά την γνώμη μου, ο αθλητισμός σε μια σοσιαλιστική κοινωνία δεν μπορεί παρά να είναι καθαρά ερασιτεχνικός. Το φαινόμενο των επαγγελματιών αθλητών είναι συνδεδεμένο με τον, "όλα τα πουλάω - όλα τα αγοράζω", καπιταλισμό και τελείως ξένο προς τον σοσιαλισμό.<br />Μαζικός ερασιτεχνικός αθλητισμός, τίποτα άλλο. <br />Όσο για το θέαμα, είναι τελείως σχετικό. Αν ήταν απαραίτητη προϋπόθεση, τότε στο γήπεδο του Αστέρα Ραχούλας δεν θα πάταγε κανείς. Επιπλέον, για να χαρείς το "θέαμα" της Μπαρτσελόνα ή των Ολλανδών πρέπει να κάνεις τον κουτό και να ξεχνάς ότι αν κατουρήσουν όλοι αυτοί τα ούρα τους θα φθάσουν στο άλλο ημισφαίριο. Η δε επίδοση (φυσικά και εδώ με την αμέριστη βοήθεια της χημείας) των 9.30 στα 100 μέτρα είναι σπουδαία επειδή ο δεύτερος κάνει 9.40 και ο όγδοος 9.90. Αν ο δεύτερος κάνει 14.20 και ο όγδοος 19.30, τότε το 14.00 του πρώτου είναι εξαιρετική επίδοση. Coshttps://www.blogger.com/profile/01833016336489173558noreply@blogger.comtag:blogger.com,1999:blog-81787152277490965.post-52543790318076441552017-03-06T14:48:47.699+02:002017-03-06T14:48:47.699+02:00ΠΓ δε λέμε να είσαι τσιρκολάγνος που να μη σε ενδι...ΠΓ δε λέμε να είσαι τσιρκολάγνος που να μη σε ενδιαφέρει το αποτέλεσμα. Έχει σημασία όμως πώς θα το πάρεις, κι αν υπηρετείς κάποιες αξίες ή τα υποτάσσεις όλα σε αυτό.<br /><br />Επίσης, στα δικά μου κριτήρια κατάταξης, θα βάζω πάντα πολύ-πολύ ψηλά τη Ράγιο Βαγεκάνο του Πάκο Χέμεθ, όχι για το κοινωνικο-πολιτικό της κομμάτι (που μπορεί να μην είναι άσχετο) αλλά για τον τρόπο παιχνιδιού της. Έπαιζε πάντα ανοιχτά και πίεζε ψηλά ακόμα και τους μεγάλους, κι ας ήξερε ότι μπορούν να τη διαλύσουν πίσω. Ήταν μεταξύ πολλών άλλων η μόνη ομάδα που είχε περισσότερη κατοχή μπάλας εναντίον της Μπαρτσελόνα, σε ένα ματς που πρέπει να είχε χάσει 0-5. Αλλά αυτό δεν είχε και τόση σημασία...Μπρεζνιεφικό απολίθωμαhttps://www.blogger.com/profile/14138727204732083869noreply@blogger.comtag:blogger.com,1999:blog-81787152277490965.post-67645285489903119542017-03-06T14:47:32.672+02:002017-03-06T14:47:32.672+02:00Να την βγάλουμε έξω την τύχη (ή κάποια άλλη γυναίκ...Να την βγάλουμε έξω την τύχη (ή κάποια άλλη γυναίκα :) ) όχι γιατί δεν υπάρχουν παιχνίδια (καμιά φορά και διοργανώσεις) που εκατό φορές να ξαναγίνουν δε θα ξαναέρθει το ίδιο αποτέλεσμα αλλά γιατί η παρουσία της δεν ξέρω αν μπορεί να θεωρηθεί ως το στοιχείο που κατά κανόνα κρίνει τα ματς (αν και προσωπικά δε θα μου ήταν και τόσο πρόβλημα να το αποδεχτώ).<br /><br />Παπουτσωμένε Γάτε νομίζω ότι υπάρχουν αρκετοί επαγγελματίες που παίζουν για να κερδίσει μόνο ή κυρίως η πάρτη τους, αδιάφορα για την ομάδα της οποίας μπορεί ως και να καταστρέφουν τη λειτουργία (πχ Νεϊμάρ)<br />ραAnonymousnoreply@blogger.comtag:blogger.com,1999:blog-81787152277490965.post-52880601724862252502017-03-06T14:21:43.040+02:002017-03-06T14:21:43.040+02:00Eπισης, για να κερδισεις τον κοσμο με το θεαμα, πρ...Eπισης, για να κερδισεις τον κοσμο με το θεαμα, πρεπει να εισαι σε ΠΟΛΥ ψηλο επιπεδο.<br /><br />Τους τιτλους τους θυμουνται ολοι, το θεαμα το θυμουνται μονο αν ειναι πολυ ιδιαιτερο.<br /><br />Η μεση ομαδουλα πολυ απλα ποτε δεν θα φτασει το θεαμα της Μπαρτσελονα πχ, οποτε δεν αξιζει να θυσιασει αποτελεσματα για το θεαμα (ακομα και αν το ηθελε)Παπουτσωμενος Γατοςnoreply@blogger.comtag:blogger.com,1999:blog-81787152277490965.post-75698144573653850472017-03-06T09:48:33.065+02:002017-03-06T09:48:33.065+02:00Δεν νομιζω οτι υπάρχει επαγγελματιας ποδοσφαιρίστη...Δεν νομιζω οτι υπάρχει επαγγελματιας ποδοσφαιρίστης που παιζει χωρίς να εχει σκοπό να κερδίσει.<br /><br />Απλως αν είσαι Εθν. Ολλανδίας μπορείς να συνδιασεις και το θέαμα ενω η Ελλαδιτσα πρεπει να παίξει με 9-1-0 για να χει ελπίδα νίκης.Παπουτσωμενος Γατοςnoreply@blogger.comtag:blogger.com,1999:blog-81787152277490965.post-86158660681429764142017-03-06T00:42:01.641+02:002017-03-06T00:42:01.641+02:00Και γιατί να βγάλουμε έξω τον παράγοντα τύχη;
Αυτό...Και γιατί να βγάλουμε έξω τον παράγοντα τύχη;<br />Αυτό δεν είναι απλή αφαίρεση -έστω κι εντός εισαγωγικών.<br /><br />Επίσης, θεωρώ πολύ σημαντικό το κομμάτι της δημιουργίας, που σημειώνω και παραπάνω. Στο ποδόσφαιρο μπορείς να νικήσεις, αδιαφορώντας προκλητικά για αυτό το κομμάτι, αν όχι πλήρως, τουλάχιστον σε πολύ μεγάλο κομμάτι του παιχνιδιού, να κερδίσεις παίζοντας παθητικό ρόλο, χωρίς να παίρνεις πρωτοβουλίες κτλ. Κι αυτά είναι αρκετά αντικειμενικά στοιχεία, όχι υποκειμενικά ή τυχαία.<br /><br />Αλλά αυτό ξεφεύγει κατά πολύ από το θέμα μας.Μπρεζνιεφικό απολίθωμαhttps://www.blogger.com/profile/14138727204732083869noreply@blogger.comtag:blogger.com,1999:blog-81787152277490965.post-71642428003715829802017-03-06T00:04:00.703+02:002017-03-06T00:04:00.703+02:00Αυτός<a href="https://en.wikipedia.org/wiki/Romeo_Benetti" rel="nofollow">Αυτός</a>Μαύρο πρόβατοhttps://www.blogger.com/profile/04927145429813501565noreply@blogger.comtag:blogger.com,1999:blog-81787152277490965.post-67207920687410603912017-03-05T23:44:33.081+02:002017-03-05T23:44:33.081+02:00Δε θα το έλεγα ακριβώς ερμηνεία γι' αυτό και τ...Δε θα το έλεγα ακριβώς ερμηνεία γι' αυτό και τόσο το -μαγεία- όσο και το -καλύτερος- τα έβαλα σε εισαγωγικά. Αν από ένα ματς βγάλουμε την παράμετρο "τύχη" (ή παραμέτρους όπως διαιτητική παρέμβαση, στήσιμο παικτών κτλ), τότε πώς δικαιολογείται κάποιος να ισχυριστεί ότι ένα ματς μπορεί να το κέρδισε η ομάδα που έπαιξε χειρότερα; Νομίζω ότι μπορεί να το κάνει αυτό μόνο αν περιορίσει το εύρος των παραμέτρων που είναι σημαντικές για την έκβαση ενός παιχνιδιού (πχ στο να μείνει στο πόσα τσαλιμάκια έκανε η νικήτρια και πόσα η χαμένη), να αδιαφορήσει δηλαδή για τη λειτουργικότητα (που έχει προτεραιότητα) για χάρη μιας (υποκειμενικής) αισθητικής (τούτο ισχύει και για τους παίκτες ως μονάδες). Το να γνωρίζεις τις δυνάμεις και τις αδυναμίες σου και να επιλέξεις σωστά τον τρόπο που θα σε φέρει πιο κοντά στη νίκη είναι κάτι που το ποδόσφαιρο το προσφέρει, θεωρώ, σε πολύ μεγαλύτερη γκάμα από άλλα αθλήματα.<br />Για μένα πχ ναι, το 1974 κέρδισε όντως η καλύτερη ομάδα ενώ και ο ουσιαστικότερος παίκτης με το Νο5 που έπαιζε στους νικητές ήταν σημαντικότερος παίκτης από τον φαντεζί με το Νο14 που έπαιζε στους πορτοκαλί.<br /><br />ραAnonymousnoreply@blogger.comtag:blogger.com,1999:blog-81787152277490965.post-64767178004861127882017-03-05T23:43:11.432+02:002017-03-05T23:43:11.432+02:00Οσο για την "μαγεια" του ποδοσφαιρου, πο...Οσο για την "μαγεια" του ποδοσφαιρου, ποσο μαγικο ειναι να βλεπεις μια ομαδα απο την εποχη του Μπεργκαμπ ακομα να κανει ΤΑ ΠΑΝΤΑ εκτος απο το να βαζει γκολ. Οι ανθρωποι αλλαζανε πασες μεσα στην περιοχη σαν να μην υπαρχει αντιπαλος και γκολ δεν βαζανε. Ε λοιπον, μετα απο καποια περιοδο που σταματησαν να διεκδικουν και το πρωταθλημα, αυτο το ποδοσφαιρο εγινε βαρετο.<br /><br />Γιατι ειναι πολυ πιο εντυπωσιακο η μπαλα να αγκαλιαζεται απο το πλεχτο αντι να πεφτει στην αγκαλια καποιου στις κερκιδες.<br /><br /><br />σαπορ τουτουρκιAnonymousnoreply@blogger.comtag:blogger.com,1999:blog-81787152277490965.post-28273182982538314572017-03-05T23:36:53.137+02:002017-03-05T23:36:53.137+02:00Κυράστας
http://bp2.blogger.com/_T5WdDrKqwio/SEke...Κυράστας<br /><br />http://bp2.blogger.com/_T5WdDrKqwio/SEkeJiuN3xI/AAAAAAAABNs/DH2io1ufjdA/s1600-h/02-Kyrastas.jpg<br /><br /><br />Τσιαντακης<br /><br />http://www.contra.gr/Columns/Photostop/article3735809.ece/BINARY/w460/8rylos.JPG<br /><br /><br />Μπράιτνερ<br /><br />http://1.bp.blogspot.com/_PsekeY8uHo4/SMAqkaRB71I/AAAAAAAAA_Y/UNmTCQ-drsg/s400/breitner-1.jpg<br /><br />Paulo Machado, που εγινε θεμα για λαθος λογους<br /><br />http://metro.co.uk/2014/03/20/five-pictures-of-manchester-united-stars-with-epic-paulo-machado-mustaches-4666654<br /><br />Del bosque<br />Seaman<br /><br />Εδω κλεινωω τα ζευγαρια ηρωων και αντιηρωων και κανα ονοραμπλ μεσιο τους Λετο και Ιμπραΐμοβιτς που με τα μουστακια τους γινανε ακομα πιο συμπαθεις - λεμε τωρα.<br /><br /><br />Υ.Γ.: αχ ρε Κυράστα!<br />σαπορ τουτουρκιAnonymousnoreply@blogger.comtag:blogger.com,1999:blog-81787152277490965.post-34006753886863463122017-03-05T21:58:17.997+02:002017-03-05T21:58:17.997+02:00Προσωπικά διαφωνώ κάθετα με αυτήν την περιβόητη ερ...Προσωπικά διαφωνώ κάθετα με αυτήν την περιβόητη ερμηνεία περί μαγείας κι αυτός είναι ίσως ο λόγος που βάζω λίγο παραπάνω το μπάσκετ.<br /><br />Είναι σημαντικό να κερδίζει και να επιβραβεύεται πάντα ο καλύτερος. Που σημαίνει αυτός που παίζει καλύτερα, κι όχι ο πιο δυνατός, ο πιο πλούσιος, κτλ.<br />Θεωρητικά στο ποδόσφαιρο έχει περισσότερες πιθανότητες ο αδύναμος, γιατί μπορεί να κλειστεί πίσω πχ και να του κάτσει μια φάση. Στην πράξη, μπορεί να έχει πατήσει το θεωρητικά πιο δυνατό αντίπαλό του και να χάσει ακριβώς από μία φάση, λόγω απειρίας ή ατυχίας (επαγγελματική νίκη θα γράφουν την άλλη μέρα οι τίτλοι).<br />Είναι σημαντικό λοιπόν όχι μόνο να επιβραβεύεται ο καλύτερος, αλλά να ενθαρρύνεται από τη φύση του αθλήματος να παίζει καλά για να κερδίσει, να ξέρει ότι δεν πρόκειται να κερδίσει εάν δεν παίξει για τη νίκη, αν δε δημιουργήσει, αν δεν έχει διάρκεια κι όχι να εξαργυρώσει ένα καλό διάστημα.<br /><br />Το ποδόσφαιρο, όπως παίζεται στις μέρες μας, στα χρόνια της επαγγελματικής χολέρας, απέχει πολύ από τα παραπάνω. Ευτυχώς υπάρχουν ακόμα εξαιρέσεις που επιβεβαιώνουν τον κανόνα και μας δίνουν ακόμα λόγους να τις παρακολουθούμε.Μπρεζνιεφικό απολίθωμαhttps://www.blogger.com/profile/14138727204732083869noreply@blogger.comtag:blogger.com,1999:blog-81787152277490965.post-22024137283157157162017-03-05T21:27:58.153+02:002017-03-05T21:27:58.153+02:00Όντως μου είχε φανεί λίγο περίεργο που τον είχες ξ...Όντως μου είχε φανεί λίγο περίεργο που τον είχες ξεχάσει.<br />Δεν ξέρω αν φανεί περίεργο ή αντιφατικό αλλά στο "Το θέμα μας είναι να μπορείς να προσφέρεις κάτι για να σε θυμάται ο κόσμος. Κι αυτό δεν έρχεται απαραίτητα ή μόνο μέσα από τίτλους και νίκες", δε θα άλλαζα ούτε κόμμα.<br />Για να γίνει αυτό όμως, γιατί όντως κάποιες ήττες όντως αξίζουν πολύ, θα σημείωνα ότι πρέπει να παίζεις πρώτα για τη νίκη κι όχι πρώτα για το "χειροκρότημα". Σχηματικά, θα έβαζα το ζήτημα ως "ασυμβίβαστο όχι στον Ηρακλή του Χατζηπαναγή", την ομάδα που έπαιρνε χειροκρότημα και φιλικό σκούντηγμα στην πλάτη αλλά τερμάτιζε πχ δέκατη (ή μήπως, σωστότερα, το έπαιρνε ακριβώς επειδή έβγαινε δέκατη;). <br />Ας "δαγκώνεις" στο γήπεδο κι ας μην "αρέσεις".<br />Από εκεί και πέρα ξεκινά η φιλοσοφική συζήτηση του τι είναι ο καλύτερος ή το καλύτερα. Θα σημείωνα επίσης ότι η "μαγεία" του ποδοσφαίρου που το ξεχωρίζει από τόσα άλλα αθλήματα είναι ακριβώς το ότι, αν πάρεις ένα ματς, το να μην κερδίζει ο "καλύτερος" είναι πολύ συχνότερο. <br />Για την Ουγγαρία του '54 συμφωνώ σε αρκετό βαθμό. <br />Για τους άλλους...<br /> <br />ραAnonymousnoreply@blogger.comtag:blogger.com,1999:blog-81787152277490965.post-10156022090445295512017-03-05T20:21:35.679+02:002017-03-05T20:21:35.679+02:00Μπα, εγώ την κάρτα θα μου την έβγαζα για τον Τσιαν...Μπα, εγώ την κάρτα θα μου την έβγαζα για τον Τσιαντάκη.<br />Αλλά ήταν υπερβολικά πρόχειρη κι εντελώς ενδεικτική η λίστα.<br />Σε καμία περίπτωση ολοκληρωμένη.<br /><br />Εκτός από την τέχνη για την τέχνη, υπάρχει και το αποτέλεσμα για το αποτέλεσμα. Εγώ προτιμώ μια ομάδα που να παίζει για τη νίκη. Αλλά αυτό σημαίνει ανοιχτά, χωρίς σκοπιμότητα, να νικήσει επειδή παίζει μπάλα και είναι καλύτερη. Αυτό κατά τη γνώμη μου, μόνο μία το έκανε και το κάνει και σήμερα ως ένα βαθμό και για αυτό έχει την αμέριστη υποστήριξή μου και στις χειρότερές της στιγμές. Αλλά δεν είναι αυτό το θέμα μας. Το θέμα μας είναι να μπορείς να προσφέρεις κάτι για να σε θυμάται ο κόσμος. Κι αυτό δεν έρχεται απαραίτητα ή μόνο μέσα από τίτλους και νίκες, έχει και διάφορες στιγμές, έχει μια γενική αίσθηση, την οποία κανένας τίτλος δεν μπορεί να σου προσφέρει -κι αυτό είναι που κάνει "αθάνατες" ομάδες όπως η Ουγγαρία του 54' ή η Ολλανδία της δεκαετίας του 70', για παράδειγμα.Μπρεζνιεφικό απολίθωμαhttps://www.blogger.com/profile/14138727204732083869noreply@blogger.comtag:blogger.com,1999:blog-81787152277490965.post-8189070948944696632017-03-05T19:33:07.413+02:002017-03-05T19:33:07.413+02:00Όχι στο ιδεολόγημα του ρέμπελου σοσιαλισμού/ποδοσφ...Όχι στο ιδεολόγημα του ρέμπελου σοσιαλισμού/ποδοσφαίρου. Ένα ανώτερο κοινωνικο-οικονομικό σύστημα θα πρέπει να έχει σκοπό και επομένως να έχει και σκοπιμότητα. Λέμε ναι στο αληθινό ποδόσφαιρο που έχει ενταγμένη και τη σκοπιμότητα στην υπόστασή του, λέμε βροντερό όχι στα φλούφλικα και αντιδραστικά ιδεολογήματα του τύπου "ποδόσφαιρο για το ποδόσφαιρο" που στοχεύουν ύπουλα στο να μετατρέψουν το άθλημα σε τσίρκο περιφερόμενων θιάσων.<br />Από μουστάκιες πέραν από αυτούς που ήδη μπήκαν ορθά από την ΚΕ:<br />Η λίστα μου αξιωματικά θα ξεκίναγε από τον θρυλικό Εδουάρδο Ριγκάνι ή Κοντογεωργάκη ή απλά Λόκο.<br />Από εκεί και μετά έρχονται στο μυαλό διάφοροι (όχι με αξιολογική σειρά):<br />Μπόνιεκ, Ντελ Μπόσκε, Ασλανίδης, Ίαν Ρας, Σήμαν, Σάουθχολ, Τσιαντάκης, Λούκε (της Αργεντινής του '78), Γκρόμπελαρ. Μπράιτνερ και Σώκρατες είχαν μουστάκια αλλά μάλλον δε μετρούν γιατί είναι γνωστότεροι με γένια. <br />Και βεβαίως (παράλληλα με μια πελώρια κίτρινη κάρτα για την ΚΕ-δεν είναι κόκκινη γιατί εντάξει, τι προσδοκίες να έχει κανείς από αρειανούς στη μπάλα; ), ο Ιβάν Σάντος της ομάδας εκτός ΠΟΚ που πλησίασε τόσο κοντά σε πρωτάθλημα από τον τίτλο της ΑΕΛ και μετά. Πολύ κοντά, ελάχιστα λιγότερο από την ομάδα που έπεσε από προδοσία, την ομάδα του Αγίου Άγγελου ο οποίος έχει γενέθλια σε μόλις τρεις μέρες, στις 8 του Μάρτη. 8 Μάρτη που είναι λένε η μέρα της γυναίκας (και ποιά η πιο λατρεμένη γυναίκα μετά τη μάνα; τυχαίο κι αυτο; :) )<br /><br />ραAnonymousnoreply@blogger.com