tag:blogger.com,1999:blog-81787152277490965.post8509720393727506464..comments2024-03-19T22:28:03.451+02:00Comments on Σφυροδρέπανο: H Πλατφόρμα ΡιούτινΜπρεζνιεφικό απολίθωμαhttp://www.blogger.com/profile/14138727204732083869noreply@blogger.comBlogger65125tag:blogger.com,1999:blog-81787152277490965.post-26703357184777842552013-08-29T15:12:31.968+03:002013-08-29T15:12:31.968+03:00Μετά την αυτόκλητη παρέμβαση του Φραγκισκανού προς...Μετά την αυτόκλητη παρέμβαση του Φραγκισκανού προς υπεράσπιση του κ. Σαραντάκου, παραδέχομαι ότι βρέθηκα σε δίλημμα. Να γυρίσω στα πρώτα χρόνια της σχολής μου (πριν από σχεδόν 20 χρόνια) και να πέσω στην παγίδα να απαντήσω χωρίς τελικά να έχει κάποιο νόημα ή να το αφήσω να πέσει δίνοντας όμως την εντύπωση της φυγομαχίας;<br /><br />Προτιμώ να επαναφέρω το βασικό μου ερώτημα: Έπρεπε τη δεκαετία του 30 να προχωρήσει η σοσιαλιστική οικοδόμηση (δεύτερη επανάσταση όπως λέει ο Άναυδος) ή όχι; Πως θα προχωρούσε αυτή, με τριαντάφυλλα; Είχε τελικά δίκιο το ΠΚΚ(μπ) ή η δεξιά πτέρυγα; Ας απαντήσουμε σε αυτά για να γνωρίζουμε σε τι κάνουμε κριτική στο ΠΚΚ (μπ) και τελικά στον Γραμματέα του (με αυτή τη σειρά και όχι ανάποδα).<br /><br />Τώρα για τα μαθήματα κομματικότητας από τον φραγκισκανό. Κατ' αρχήν τον ευχαριστώ πολύ που θεωρεί ότι είμαι νεοφώτιστος κνίτης. Συμπληρώνοντας την 4η δεκαετία της ζωής μου, όσο και να πεις είναι πρόσχαρο να σε θεωρούν 20άρη... Να τον ενημερώσω δε ότι δεν είμαι κομματικό μέλος, όχι για ιδεολογικούς - πολιτικούς λόγους, άρα τυπικά δεν στέκουν αυτά που λέει. Παρενθετικά να αναφέρω ότι πάγια τακτική των Μ.Α.ιστών είναι να απαξιώνουν είτε ηλικιακά είτε ως προς το ιδεολογικό επίπεδο τους υποστηρικτές και κυρίως τα μέλη του ΚΚΕ, για να απαξιώσουν το περιεχόμενο των λεγομένων τους χωρίς όμως συνήθως να απαντούν σε αυτά. Κλείνει η παρένθεση.<br /><br />Ας πάω τώρα στο περιεχόμενο της επίθεσης του φραγκισκανού. Με κατηγορεί για αήθεια, τη στιγμή που στο κείμενο μου δεν υπάρχει καμία αναφορά στην προσωπική ηθική του κ. Σαραντάκου. Δεν είμαι χρυσαυγίτης ούτε Μ.Α.ιτης ή συριζαίος για να πέσω τόσο χαμηλά. Προσωπική αναφορά, θα μπορούσε κάποιος να την χαρακτηρίσει σκληρή, υπάρχει ως προς τις πολιτικές επιλογές του. Είναι αήθεια αυτό; Και τελικά κατά πόσο αλλάζει την ουσία του πράγματος ότι ο κ. Σαραντάκος δεν έφυγε το 91, από την κομματική επιρροή όπως λέει, αλλά αργότερα; Δεν είναι το ουσιαστικό ότι έφυγε με συγκεκριμένες αντιλήψεις, οι οποίες εκφράζονται άλλωστε εδώ και χρόνια; Είναι υπεράνω κριτικής; Ή τελικά η δεξιά φράξια που έφυγε το 91 διαφέρει στην ουσία της από τον Θεωνά και τον Κωστόπουλο που έφυγαν το 2000 ή τον Κοψίδη που έφυγε με τον γνωστό τρόπο λίγο αργότερα; Η χρονική περίοδος έχει σημασία ή το πολιτικό περιεχόμενο;<br />Εν κατακλείδι, ας μιλήσουμε μια φορά για την ουσία και όχι για τις φόρμες. Δυστυχώς, τουλάχιστον από τη διαδικτυακή του παρουσία, ο κ. Σαραντάκος έχει αποδείξει ότι μπορεί να ανακαλύψει ένα κόμμα που λείπει από άρθρο του Ριζοσπάστη και ταυτόχρονα να μην λέει τίποτα για τα όργια του κόμματος του, πόσο μάλλον να μιλάει επί της ουσίας. Μήπως και αυτή η παρατήρηση μου είναι αήθης, δείγμα νεοφώτιστου ενθουσιασμού; <br /><br />ΡΓ<br /><br />ΥΓ. Ελπίζω να μην χρειαστεί να επανέλθω.Anonymousnoreply@blogger.comtag:blogger.com,1999:blog-81787152277490965.post-69565547983814493532013-08-29T13:32:17.709+03:002013-08-29T13:32:17.709+03:00θα ειχε αξια το κειμενακι του φραγκισκανου αν ο ιδ...θα ειχε αξια το κειμενακι του φραγκισκανου αν ο ιδιος τηρουσε αυτα που γραφει αρα ?<br /><br />επισης 'δεν εκτιμα ιδιαιτερα' σημαινει οτι εκτιμά ως ενα βαθμο τις πολιτικες θεσεις του ΝΣ<br /><br />καλο θα ειναι οι εργατοσποριτες τιμητες των καταπτυστων παρεμβασεων και θεματοφυλακες της ηθικης του ΚΚΕ να κοιταχτουν λιγο στον καθρεφτη τους και αν νιωθουν λιγο βρεμενοι δεν ειναι βροχη αλλα ροχαλες<br /><br />νικ<br />'κανενα ελεος στους καραγκιοζηδες' Anonymousnoreply@blogger.comtag:blogger.com,1999:blog-81787152277490965.post-79401732554547088772013-08-29T13:23:01.567+03:002013-08-29T13:23:01.567+03:00Καλά τα λέει ο Φραγκισκανός. Δεν θα ήθελα να μπω σ...Καλά τα λέει ο Φραγκισκανός. Δεν θα ήθελα να μπω σε περισσότερες λεπτομέρειες για ευνόητους λόγους, αλλά το 1991 εγώ δεν πήγα με κανέναν. Η απομάκρυνσή μου από την επιρροή του κόμματος είναι πολύ μεταγενέστερη, αν βρεθούμε από κοντά καμιά φορά μπορούμε να τα συζητήσουμε. Όχι εδώ, δεν είναι ο κατάλληλος χώρος. Νίκος Σαραντάκοςhttps://www.blogger.com/profile/03184327171754044982noreply@blogger.comtag:blogger.com,1999:blog-81787152277490965.post-87707116274894927952013-08-29T12:48:55.258+03:002013-08-29T12:48:55.258+03:00Εκτός θέματος παρέμβαση:
Προσωπικά δεν εκτιμώ ιδι...Εκτός θέματος παρέμβαση:<br /><br />Προσωπικά δεν εκτιμώ ιδιαίτερα τις πολιτικές θέσεις του Ν. Σαραντάκου (σε αντίθεση με τα γλωσσολογικά του κείμενα που τα θεωρώ θησαυρό) αλλά η αντιμετώπιση του ΡΓ είναι κατάπτυστη, κατά τη γνώμη μου δεν χαρακτηρίζει την διαχρονική κομματική ηθική του ΚΚΕ - συνήθως απαντάται σε νεοφώτιστους ΚΝίτες που παιρνούν ακόμα τις παιδικές τους ασθένειες. Δε λέω, χρήσιμη για περαιτέρω μπετονάρισμα και συσπείρωση, ειδικά στους δύσκολους καιρούς μας, αλλά ας βλέπουμε και λίγο παραπέρα από τη μύτη μας.<br />Ο λόγος που έχει δοθεί οδηγία να αποφεύγονται μεμονωμένες και ατομικές παρεμβάσεις σε blogs, social networks, γενικά στο διαδίκτυο, δεν είναι ο φόβος για παρεκκλίσεις, αλλά για να προφυλαχθούν αυτοί ακριβώς οι νεόκοποι από τον υπερβάλοντα ζήλο που δείχνουν στην υπεράσπιση του κόμματος μπαρουφολογώντας και εκθέτοντας το κόμμα.<br /><br /><b>Σύντροφοι, τις δημόσιες καταγγελίες προσώπων, την απόρριψη, τους (πολιτικούς) χαρακτηρισμούς, θα ήταν καλύτερο να τις αφήνετε στη συντακτική επιτροπή του Ριζοσπάστη.</b><br /><br />Ή μήπως ο ΡΓ έχει πάρει κάποια συγκεκριμένη εντολή από την (Κ?)ΟΒ του, να αναλάβει μόνος του να ξεμπροστιάσει το Νίκο Σαραντάκο στις διαδικτυακές του παρεμβάσεις στο blog του Σφυροδρέπανου; Το παραπάνω όργανο το ξέρει;<br /><br />Τέλος, "τα πολλά λόγια είναι φτώχεια" λέει ο λαός. Και συμπληρώνει ότι "σκύλος που γαυγίζει δε δαγκώνει".<br />Τράβα σε καμια εξόρμηση στη γειτονιά σου, στο σχολείο σου, στο χώρο εργασίας σου, ή όπου αλλού βρίσκεται η ακτίνα δράσης σου, να εξηγήσεις σε κανέναν άνθρωπο γιατί οι αυταπάτες που σπέρνει ο ΣΥΡΙΖΑ είναι επικίνδυνες, και άσε το Νίκο Σαραντάκο στη διαδικτυακή ησυχία του.φραγκισκανόςnoreply@blogger.comtag:blogger.com,1999:blog-81787152277490965.post-71008975499488915872013-08-29T11:16:05.901+03:002013-08-29T11:16:05.901+03:00Συνδικαλιές μπορώ να κάνω κι εγώ κ. Σαραντάκο... Θ...Συνδικαλιές μπορώ να κάνω κι εγώ κ. Σαραντάκο... Θεωρούσατε ή δεν θεωρούσατε ότι το καράβι βουλιάζει τότε; Προφανώς ναι. Και ποιον ρόλο επιλέξατε; Αυτό του ποντικιού...<br />Το ότι δεν βούλιαξε και δεν πρόκειται να βουλιάξει οφείλεται σε χιλιάδες κομμουνιστές που δεν τα παράτησαν ούτε τότε ούτε τώρα. Αυτοί έχουν λόγο για το ΚΚΕ, εσείς όχι!<br />Ακούστε κ. Σαραντάκο. Το ΚΚΕ ούτε τότε ούτε τώρα δεν είναι σταλινικό, με την έννοια ότι σταλινισμός ως κάτι ξεχωριστό από τον μαρξισμό - λενινισμό δεν υπάρχει. Η διαφορά του σήμερα, για την ακρίβεια από τότε που ξεκουμπιστήκατε, με το τότε είναι ότι δεν μας εμποδίζει κάτι να ξαναδούμε το τι έγραψε ο Στάλιν, να σκύψουμε στην περίοδο που ήταν γραμματέας ο Στάλιν και να βγάλουμε συμπεράσματα θετικά και αρνητικά.<br />Το τι εμπόδιζε το ΚΚΕ τότε, εσείς το ξέρετε καλύτερα. Εσείς και οι όμοιοι σας πρώτα από όλα. Κατά δεύτερο λόγο ότι στο Διεθνές Κομμουνιστικό Κίνημα είχε πέσει λήθη σχετικά με την επίμαχη περίοδο.<br />Κατά τα άλλα όμως, το ΚΚΕ ποτέ εκτός από την περίοδο κυριαρχίας της ομάδας σας δεν ξέπεσε στον αντισταλινισμό (αντικομμουνισμό στην ουσία του). Και τότε υπήρξαν υπόγεια και φανερά ρεύματα που αντιστάθηκαν. Αυτό ήταν που το κράτησε όρθιο τότε. <br />Αν θέλετε να συζητήσουμε κάτι, ας πιάσουμε τι προσέφερε στην εργατική τάξη και το λαό το ρεύμα που εσείς εκπροσωπείτε με τόσο πάθος...<br /><br />ΡΓAnonymousnoreply@blogger.comtag:blogger.com,1999:blog-81787152277490965.post-87626455033257084142013-08-29T10:44:00.242+03:002013-08-29T10:44:00.242+03:00ΡΓ, η φράση με τα ποντίκια χρησιμοποιείται όταν το...ΡΓ, η φράση με τα ποντίκια χρησιμοποιείται όταν το καράβι βουλιάζει -δεν φαντάζομαι να πιστεύεις εσύ τέτοιο πράγμα για το ΚΚΕ.<br /><br />Αλλά το ζήτημα δεν είναι η γνώμη μου, είναι ότι ως το 1991 το ΚΚΕ δεν ήταν ούτε σταλινικό ούτε αντισταλινικό, αυτό θα ήθελα να ξεκαθαριστεί. <br /><br />Νίκος Σαραντάκοςhttps://www.blogger.com/profile/03184327171754044982noreply@blogger.comtag:blogger.com,1999:blog-81787152277490965.post-21270112764941513892013-08-29T09:17:25.636+03:002013-08-29T09:17:25.636+03:00Προφανώς για σας, κ.Σαραντάκο, που σαν τα ποντίκια...Προφανώς για σας, κ.Σαραντάκο, που σαν τα ποντίκια εγκαταλείψατε το πλοίο καλά ήταν έτσι. Ακόμα καλύτερα θα ήταν για σας να μην ήταν και ΚΚΕ, ή να ήταν ΚΚ σαν το Γαλλικό. Αλλά για μας που είμαστε εδώ και παλεύουμε όχι για την κυβερνητική εναλλαγή αλλά για μια κοινωνία δική μας και ανθρώπινη, σήμερα το ΚΚΕ είναι όπως ακριβώς πρέπει να είναι. Και ειλικρινά, η γνώμη σας για το ΚΚΕ δεν έχει καμία σημασία τουλάχιστον για μένα...<br /><br />ΡΓAnonymousnoreply@blogger.comtag:blogger.com,1999:blog-81787152277490965.post-78297525106269482052013-08-29T00:49:34.975+03:002013-08-29T00:49:34.975+03:00ΡΓ, συμφωνώ ότι το ΚΚΕ της εποχής μου δεν ήταν αντ...ΡΓ, συμφωνώ ότι το ΚΚΕ της εποχής μου δεν ήταν αντισταλινικό. Εγώ άλλο έγραψα, ότι το ΚΚΕ της εποχής μου *δεν ήταν σταλινικό*. Δεν ασχολιόταν με τον Στάλιν. Το εκδοτικό του κόμματος ούτε τα βιβλία του Στάλιν έβγαζε, ούτε τα εναντίον του Στάλιν (με την εξαίρεση, όπως είπες, της περιόδου της περεστρόικας). Στον Ριζοσπάστη δεν έβλεπες γραμμένο το όνομά του πάνω από δύο φορές το χρόνο. Και καλά ήταν έτσι. Νίκος Σαραντάκοςhttps://www.blogger.com/profile/03184327171754044982noreply@blogger.comtag:blogger.com,1999:blog-81787152277490965.post-59278050103039082122013-08-28T21:14:56.595+03:002013-08-28T21:14:56.595+03:00Σοβεί λοιπόν ένας ταξικός πόλεμος στην ΕΣΣΔ στις α...Σοβεί λοιπόν ένας ταξικός πόλεμος στην ΕΣΣΔ στις αρχές του '30, ο οποίος δεν σταματάει ποτέ. Απλά μετά την πρώτη ήττα των εκμεταλλευτικών στρωμάτων, περνάει σε υπόγεια φάση. Ότι και να πει ο οποιοσδήποτε, η υπόγεια υπονομευτική αντισοσιαλιστική προπαγάνδα και πρακτική υπήρχε και εντάθηκε ειδικά μπροστά στο ενδεχόμενο πολέμου. Υπάρχουν τόσα πολλά στοιχεία που δεν μπορεί κανείς να τα ξεπεράσει αβίαστα ως "σταλινική προπαγάνδα και ψευδολογία". <br />Να ξαναξεκαθαρίσουμε το εξής, για όσους δεν έχει γίνει κατανοητό. Σε αυτή την διαπάλη, η επαναστατική πλευρά, η πλευρά της εργατικής τάξης είναι η πλευρά του ΠΚΚ (μπ) και του Στάλιν. Οι γραμμές είναι καθαρά χαραγμένες και ο καθένας παίρνει θέση. Δεν υπάρχει γκρίζο σε επαναστατική περίοδο.<br />Από κει και πέρα, και με την χρονική απόσταση που μας επιτρέπει να βλέπουμε κάποια πράγματα, το βασικότερο ζήτημα για μένα είναι κατά πόσο αυτή η αντικειμενική ταξική διαπάλη κατανοήθηκε εξ' ολοκλήρου ως τέτοια για να μπουν σε εφαρμογή και τα κατάλληλα μέσα διεξαγωγής της. Αντίστοιχο θετικό προηγούμενο ήταν η κολλεκτιβοποίηση που έγινε υπόθεση της εργατικής τάξης. <br />Με άλλα λόγια, θα έπρεπε το Κόμμα να ανοίξει το ζήτημα ότι εδώ πρέπει να προχωρήσει ο σοσιαλισμός για αυτό και για αυτό το λόγο και αυτές οι δυνάμεις φέρνουν εμπόδια φτάνοντας μέχρι το σαμποτάζ. Στο χέρι των εργατικών οργανώσεων με την καθοδήγηση του Κόμματος είναι να τους βγάλουμε από την μέση πολιτικά και ιδεολογικά. Ας μην έχει κανείς αυταπάτες ότι θα ήταν λιγότερο σκληρή και βίαιη η συνέχεια, θα ήταν όμως πιο αποτελεσματική μακροπρόθεσμα.<br />Δεν υποστηρίζω ότι σε κάποιο βαθμό δεν έγινε, αλλά προκρίθηκαν διοικητικοί - νομικοί τρόποι που τελικά δεν έφτασαν στο βάθος. Και μόνο το γεγονός ότι μετά τον πόλεμο κατάφερε η δεξιά γραμμή να επικρατήσει και να ανοίξει το δρόμο για ισχυροποίηση των στρωμάτων που δεν είχαν συμφέρον το σοσιαλισμό νομίζω είναι ενδεικτικό.<br />Γιατί ακολουθήθηκε αυτός ο δρόμος; Κατ' αρχήν επειδή λαθεμένα θεωρήθηκε ότι η ταξική πάλη είχε τελειώσει μετά την κολλεκτιβοποίηση. Αυτή η αντίληψη ήταν τόσο λάθος που ο Στάλιν αναγκάστηκε να τη διορθώσει πολύ γρήγορα. Εδώ κάπου εδράζεται και η αλλαγή του Συντάγματος το '36. Κατά δεύτερον επειδή τα σύννεφα του πολέμου πύκνωναν και αντικειμενικά πίεζε ο χρόνος. Η ΕΣΣΔ δεν μπορούσε να εισαχθεί σε πολεμική περιπέτεια με αντίπαλους στα μετόπισθεν.<br />Οι διοικητικές μέθοδοι έδωσαν την απαραίτητη πίστωση χρόνου, αλλά τελικά δεν ήταν αποτελεσματικές σε βάθος. Αυτή η κριτική σε καμία περίπτωση δεν αφαιρεί το επαναστατικό δίκιο από το ΠΚΚ(μπ) και δεν καθιστά αγίους τον Μπουχάριν και τους λοιπούς. Ένας κομμουνιστής το 37-38 έπρεπε να στηρίζει ανεπιφύλακτα την ΕΣΣΔ και το ΠΚΚ(μπ), όπως κι έγινε.<br />Τέλος για την πρακτορολογία. Εντάξει, πάει πολύ να κατηγορούν οι τροτσκιστές τα ΚΚ για πρακτορολογία... Για ψαχτείτε λίγο στις αναμεταξύ σας κόντρες τι πρακτορολογία παίζει... Σε τελική ανάλυση όσον αφορά τα ΚΚ είχε αντικειμενική βάση όσον αφορά την προσπάθεια διείσδυσης του αντιπάλου.<br /><br />ΡΓAnonymousnoreply@blogger.comtag:blogger.com,1999:blog-81787152277490965.post-77273164518998171862013-08-28T20:42:08.133+03:002013-08-28T20:42:08.133+03:00Είναι λογικό μια συζήτηση για τις Δίκες της Μόσχας...Είναι λογικό μια συζήτηση για τις Δίκες της Μόσχας να εγείρει πάθη και, αντικειμενικά δυστυχώς, να ανοίξει την πόρτα και σε διάφορους καθόλου καλοπροαίρετους που συνειδητά έχουν επιλέξει τη μεριά της αστικής τάξης να ρίξουν το δηλητήριο τους. Αυτό συμβαίνει από το 20ο Συνέδριο και μετά, όχι τυχαία, ενώ τη στιγμή που βρίσκονταν σε εξέλιξη κανένας κομμουνιστής, κανένα ΚΚ δεν είχε φέρει τέτοια αντίρρηση. Φυσικά δεν μπορεί κανείς να υπολογίσει στο κομμουνιστικό - επαναστατικό στρατόπεδο τους τροτσκιστές... Δεν επεκτείνομαι σε αυτό γιατί η κουβέντα θα φύγει αλλού.<br />Έχει μεγάλη σημασία το παραπάνω. Γιατί δεν πρόκειται για δίκες μακριά από τα μάτια και τα αυτιά του σοβιετικού λαού και όλων των λαών, αλλά για δίκες ανοικτές που μεταδίδονταν ζωντανά. Όλες οι τότε μαρτυρίες το αποδεικνύουν περίτρανα. Η χρονική απόσταση, το ξεκλήρισμα εκατομμυρίων μπολσεβίκων στο Β' Π.Π. από τους Ναζί και όχι τον Στάλιν και, τελικά, ο θάνατος του Στάλιν επέτρεψε η τροτσκιστική - δεξιά οπτική να γίνει η επικρατούσα για τις Δίκες. Εδώ παίζει ρόλο και ποια στρώματα εκπροσωπούσε ο Χρουστσόφ (σχηματικά το όνομα), κάτι που δένεται με τις ίδιες τις δίκες όπως θα υποστηρίξω παρακάτω.<br /><br />Κατ' αρχήν να πω ότι συμφωνώ σχεδόν απόλυτα με τον Σεχτάρ και τον Άναυδο. Τα τέλη της δεκαετίας του '20 και οι αρχές της δεκαετίας του '30 σημαδεύονται από πολύ σκληρό ταξικό πόλεμο. Συμφωνώ με τον Άναυδο όταν αναφέρεται σε δεύτερη ουσιαστικά επανάσταση με την κολεκτιβοποίηση, την εκβιομηχάνιση και την πολιτιστική επανάσταση. Για να γίνει λοιπόν μια σοβαρή κουβέντα πάνω σε όλη τη δεκαετία του '30 και, κατ' επέκταση, στις δίκες πρέπει όλοι να απαντήσουμε σαφώς πάνω σε αυτό. Χρειαζόταν η Σοβιετική Ένωση αυτή τη δεύτερη επανάσταση; Απαιτούνταν η κυριρχία και το βάθεμα των σοσιαλιστικών(-κομμουνιστικών) σχέσεων παραγωγής και η διαμόρφωση προϋποθέσεων για αυτό στην αχανή ύπαιθρο με εξάλειψη των κουλάκων ως στρώμα; <br />Η απάντηση σε αυτό το ερώτημα καθορίζει και την στάση κάποιου απέναντι στις μετέπειτα εξελίξεις. Μόνο αυτός που απαντά απερίφραστα ναι, χωρίς ναι μεν αλλά και υπεκφυγές, μπορεί να καταλάβει τι συνέβη ουσιαστικά και να ασκήσει ακόμα και κριτική στις δίκες. Σε τελική ανάλυση μόνο οι κομμουνιστές που μελετούν την ιστορία τους μαρξιστικά είναι ικανοί να δώσουν απάντηση. Και από αυτό αντικειμενικά αποκλείονται οι τροτσκιστές αλλά και οι Μ.Α.σπορίτες, οι οποίοι θέλουν να εμφανίζονται ως το αυθεντικό ΚΚΕ, υπερασπίζοντας όμως λαθεμένες παλιότερες αναλύσεις για να στηρίξουν την ουσιαστική χρεωκοπία τους και τη ΣΥΡΙΖΟποίηση τους.<br />Παρεπιπτόντως, κ. Σαραντάκο, το ΚΚΕ που ήσασταν ποτέ δεν ξέπεσε στον αντισταλινισμό εκτός από την περίοδο 88-91 που κάποιοι σαν κι εσάς θέλησαν να γίνει χυλός με τα μπουμπούκια του ευρωκομμουνισμού. Για σας ισχύει, τουλάχιστον από το πρώτο βιβλίο σας, ότι "Aχ, πού σαι, νιότη, πού δειχνες, πως θα γινόμουν άλλος!"<br /><br />ΡΓ<br /><br />ΣυνεχίζεταιAnonymousnoreply@blogger.comtag:blogger.com,1999:blog-81787152277490965.post-26913140933314222932013-08-28T19:12:46.208+03:002013-08-28T19:12:46.208+03:00Σεχτάρ,
Κανείς δεν ισχυρίσθηκε ότι οι συσχετισμο...Σεχτάρ, <br /><br />Κανείς δεν ισχυρίσθηκε ότι οι συσχετισμοι της ιδεολογικής τ.π. διαμορφώνονται από την ιστορική έρευνα. Εγώ το μόνο που είπα είναι ότι η θέση που θέλει τον Στάλιν δολοφόνο του Κιρωφ είναι γελοία, όπως και κατ'επέκταση η δική σου κατηγορία ότι τάχα την στηρίζω επειδή θεώρησα σωστό να υπενθυμίσω ότι η θέση περι τροτσκομπουχαρινοζινοβιεφικής οργάνωσης της δολοφονίας είναι προς το παρόν εξισου αστήρικτη.<br /><br />Η εμπάθεια που σου προσάπτω δεν ειναι προς το πρόσωπο μου καθώς δεν με ξέρεις και από χθες, αλλά προς την πιο ψύχραιμε, μη οπαδική-κουτσαβάκικη αντιμετώπιση της ιστορίας, όπως φαίνεται από την πλούσια σε θαυμαστικά απάντηση σου στην οποία, αφου μου καταλόγησες ότι στηρίζω μία γελοία θέση, φρόντισες να απαντήσεις προκαταβολικά στην βέβαια διαμαρτυρία μου, λέγοντας ντάξει, μπορεί να μην το λες, αλλά αντικειμενικά αυτό λες! Αυτή η αντιμετώπιση, αν και κατανοητή από ανθρώπους που βίωσαν κάποια γεγονότα, είναι απαράδεκτη από κάποιους που τα μελετάνε 80 χρόνια αργότερα προσπαθώντας να βγάλουν κάποια συμπεράσματα για το μέλλον. Αν η συζήτηση σε κάποιο μπλογκ προκαλεί τέτοια αντανακλαστικά, φαντάσου να ζησουμε και ανάλογα γεγονότα που θα πάει το θερμόμετρο.<br /><br />Παρακάτω, λες: <br />"Ενα καλό ερώτημα για τους καλοπροαίρετους θα ήταν πόσοι από τους διωχθέντες/εκτελεσθέντες πήγαν άδικα (λάθος η σκευωρία), αλλά στη βάση της πραγματικής τους συμπεριφοράς και όχι των παλαιών "περγαμηνών" τους. Και αν υπήρχε τρόπος να γίνεται καλύτερο ξεδιάλεγμα, προς όφελος της Επανάστασης. Εμάς αυτό μας πονάει."<br /><br />Εγώ συμφωνώ, αλλά αυτή η έγνοια δεν έχει προκύψει καθόλου από την μέχρι τώρα συζήτηση. Αυτό που βγαίνει μέχρι στιγμής είναι μια φάση "νταξ, πεθαίνουν άνθρωποι στις επαναστάσεις, κάηκαν και χλωρα τι να κάνουμε τώρα, κλάην", χωρίς να διαφαίνεται κάποιος προβληματισμός ως προς το γεγονός ότι όταν οι μαζικές επιχειρήσεις θεωρούνται φυσιολογικό μέτρο, τότε τα χλωρά έχουν μια τάση να αρπάζουν πιο εύκολα. Ο άναυδος μπορεί να καλύπτεται από το γεγονός ότι ο Γιεζώφ και άλλα μαργαριτάρια έχασαν το κεφάλι τους, αλλά εγώ, λιγότερο τσαμπουκαλής γαρ, ενδιαφέρομαι περισσότερο για το πως θα αποφύγουμε τέτοιες καταστάσεις στο μέλλον και πως θα εφαρμώσουμε τέλος πάντων τις θέσεις μας περι εργατικής δημοκρατίας και απρόσκοπτης κριτικής.<br /><br />Άναυδε, νομίζω ότι θα έπρεπε να δείχνεις λίγο περισσότερο σεβασμό στις έννοιες. <br /><br />Λες:<br /><br />"Πρακτορας δεν σημαινει κατασκοπος αλλα φορεας της εχθρικης ιδεολογιας στο στρατοπεδο της επαναστασης"<br /><br />Δηλαδή όταν θα γίνει η επανάσταση όλοι αυτοι που τόσα χρόνια ψήφιζαν ΠΑΣΟΚ, είχαν αυταπάτες και θα τις κουβαλήσουν μαζί τους και στην οικοδόμηση θα αντιμετωπιστούν ως πράκτορες; Καλά κρασά.<br /><br />Για τον εμφύλιο πόλεμο, ο πόλεμος είναι οργανωμένη σύγκρουσης ομάδων ανθρώπων που έχουν συγκροτηθεί με σκοπό αυτή τη σύγκρουση. Είναι η συνέχιση της πολιτικής - και επομένως και της ταξικής πάλης - με άλλα μέσα. Δεν μπορεί ούτε να ισοπεδωθεί ούτε να ταυτιστεί με τις προηγούμενες έννοιες. Η διαφθορά, η κλεψιά και η φόνοι είναι πτυχές της ταξικής πάλης. Δεν είναι εμφύλιος πόλεμος. Η σοβιετική ηγεσία την δεκαετία του 30 οικοδόμησε επιτυχώς το σοσιαλισμό και αφου θεώρησε αυτό το έργο ολοκληρομένο έσπευσε να δημιουργήσει ένα πολιτικό σύστημα με νόμους, δικαιώματα και θεσμικό πλαίσιο. Καθολη τη διάρκεια αυτής της περιόδου, ο φυλακισμένος πλυθησμός μειωνότανε, οι συλλήψεις το ίδιο καθώς και οι καταδίκες που επέφεραν στέρηση της ελευθερίας. Τίποτα από αυτά δεν σκιαγραφεί "εμφύλιο πόλεμο". Η ίδια η σοβιετική ηγεσία δεν φαινεται να αντιλαμβανόταν την κατάσταση ως τέτοια. Έχεις βέβαια κάθε δικαίωμα να έχεις μια διαφορετική ανάγνωση της περιόδου, αρκεί όμως να την τεκμηριώνεις.<br /><br />Ως προς τα εκ βρυξελλων ορμώμενα τρολλ, τσάμπα χρόνος.Ιστρολλικόςnoreply@blogger.comtag:blogger.com,1999:blog-81787152277490965.post-9168300084186134622013-08-28T15:50:35.409+03:002013-08-28T15:50:35.409+03:00Αναυδε,
νάσαι καλά, κι εσύ κι ο Κάπταιν, να μας δί...Αναυδε,<br />νάσαι καλά, κι εσύ κι ο Κάπταιν, να μας δίνετε κίνητρα για σκέψη.Σεχτάρ ο Τρομερόςnoreply@blogger.comtag:blogger.com,1999:blog-81787152277490965.post-18805853786369292562013-08-28T15:06:13.247+03:002013-08-28T15:06:13.247+03:00σεχταρ εχεις τη φοβερη ικανοτητα να συμπυκνωνεις τ...σεχταρ εχεις τη φοβερη ικανοτητα να συμπυκνωνεις την ιστορια ενος αιωνα σε μερικες γραμμες<br /><br />προσυπογραφωΑναυδοςnoreply@blogger.comtag:blogger.com,1999:blog-81787152277490965.post-53126294590545824052013-08-28T14:44:58.117+03:002013-08-28T14:44:58.117+03:00"Βρυξελλιώτη"
(Χα, χα, υπέροχος σαν κατη..."Βρυξελλιώτη"<br />(Χα, χα, υπέροχος σαν κατηγορηματικός πλέον και όχι επιθετικός προσδιορισμός, μετά την διευκρίνιση του Κάπταιν, 27 Αυγούστου 2013 - 11:56 μ.μ.), ρουσηδοεργατοσπορίτες και λοιπό μικροαστικαριάτο,<br />η ζωή έχει δείξει πως στο στάδιο των διακηρύξεων και των προγραμμάτων, (που ΚΑΙ τέτοιο αναγκαστικά είναι το προεπαναστατικό) χωράνε πολλές συγχύσεις και "συγκλίσεις" (λέξη, που σας αρέσει...) αποκλινουσών κοσμοθεωρήσεων. Μετά, στο "δια ταύτα", όταν έρθει η ώρα να γίνουν τα λόγια έργα, ξεσκεπάζονται οι πραγματικές επιδιώξεις του καθενός. Χώρια αυτοί, που αλλάζουν γνώμη-επίσης σύνηθες φαινόμενο. Και χώρια αυτοί, που παρεξηγούνται από λάθη δικά τους η αλλουνών, η από πλεκτάνες των προηγούμενων. Τι κι αν τα ~μισά μέλη της ΚΕ έλεγαν κομμουνισμός αλλά εννούσαν ..."Πασόκ"; <br />Θα το επαναλάβω, γιατί κάνετε πως δεν το ακούτε: Επαναστάσεις τέτοιας ολκής ξεπερνάνε τα πρόσωπα, και τις προσωπικές τους βλέψεις. Εκφράζουν νομοτέλειες, που δεν είναι όλοι σε θέση να συλλάβουν. Δεν γέννησαν οι Λενιν, Στάλιν, Τρότσκι την Οχτωβριανή - αυτή τους γέννησε στην πραγματικότητα, σαν ιστορικές φυσιογνωμίες. Το ίδιο και για τα μέλη του κόμματος των Μπολσεβίκων και της ΚΕ. Και είδαμε κι εδώ το φαινόμενο, αγωνιστές, που στάθηκαν παλληκαρίσια στην Ασφάλεια το '73, μετά, στην μεταπολίτευση να αποδεικνύονται σοσιαλδημοκρατικές κοτούλες, καθώς και άλλους, με βαρύτερη ιστορία, να βγαίνουν το '74 με το σύνθημα "Καραμανλής η τανκς". Ανθρώπινα και κατανοητά είναι αυτά σε όσους διαβάζουν Ιστορία για να μάθουν κι όχι να αποστηθίσουν, η έστω ζουν μέσα στην κοινωνία και όχι στους γυάλινους αποστειρωμένους θαλάμους των εργαστηρίων τους, ψειρίζοντας τα κόμματα, τις τελείες και τα ξεκάρφωτα απρόσωπα νούμερα. Δεν ελπίζω να γίνουν ποτέ κατανοητά από όσους ανήκουν στις αντιδραστικές τάξεις και απλώς κοροίδεύουν εμάς η και τον εαυτό τους, πως τάχαμου νοιάζονται να τηρείται η επετηρίδα ...στις εκτελέσεις. <br />Ενα καλό ερώτημα για τους καλοπροαίρετους θα ήταν πόσοι από τους διωχθέντες/εκτελεσθέντες πήγαν άδικα (λάθος η σκευωρία), αλλά στη βάση της πραγματικής τους συμπεριφοράς και όχι των παλαιών "περγαμηνών" τους. Και αν υπήρχε τρόπος να γίνεται καλύτερο ξεδιάλεγμα, προς όφελος της Επανάστασης. Εμάς αυτό μας πονάει.<br />Και μας εξαγριώνει η εξιλέωση των προδοτών μέσω της υποκριτικής "υπεράσπισης" των αδικοχαμένων, από ποιούς; Από αυτούς που ενδόμυχα μπορεί και να χαίρονται για τον χαμό τους, γιατί αποκτούν οι ίδιοι λόγο ύπαρξης; <br />Αλλά αυτές τις απαντήσεις, αν υπάρχουν, θα τις βρούμε μόνοι μας.<br />Η Οχτωβριανή έπρεπε με κάθε τρόπο να φτάσει στο Ράιχσταγκ, στο Διάστημα, να θεμελιώσει την έννοια του σύγχρονου κοινωνικού κράτους, και το έκανε. Τιμή και δόξα σε όσους στάθηκαν αντάξιοι αυτής της εποποιϊας.Σεχτάρ ο Τρομερόςnoreply@blogger.comtag:blogger.com,1999:blog-81787152277490965.post-55033271480275386362013-08-28T10:11:25.882+03:002013-08-28T10:11:25.882+03:00απο οτι μπορω να διακρινω ο ρουσης εχει κανει καλη...απο οτι μπορω να διακρινω ο ρουσης εχει κανει καλη δουλια στους εργατοσποριτες Η συκοφαντια η διαστρεβλωση και η αναγνωση της ιστοριας ωστε να φταει η Παπαρηγα και το ΚΚΕ εχουν φτασει σε δυσθεωρατα υψη. Την ομοιοτητα των επιχειρηματων τους με το στελεχος του συριζα δεν τους πτοει <br />και εις ανωτερα <br />Αναυδοςnoreply@blogger.comtag:blogger.com,1999:blog-81787152277490965.post-11682670122340131662013-08-28T02:14:29.803+03:002013-08-28T02:14:29.803+03:00Η μικροαστική απεχθια στη βια και τη τρομοκρατία, ...Η μικροαστική απεχθια στη βια και τη τρομοκρατία, και δη την επαναστατική, είναι εξίσου επικίνδυνη με την θεοποίηση της σε κάθε εποχή και κατάσταση.<br /><br />Η μια ωρύεται για την γκιλοτίνα της Γαλλικής επανάστασης και δεν μπορεί να διανοηθεί πως οι ποινές στον ΕΛΑΣ στο βουνό ήταν επίπληξη, αφοπλισμός και μετά ...θάνατος.<br />Η άλλη δεν βλέπει τις Δίκες της Μόσχας και τα συναφή πχ. σαν αναγκαίο κακό αλλά <br />σαν απόλυτα υγιή κατάσταση και πρότυπο. Ειναι δεδομενο οτι ενα οργανωμενο σοσιαλιστικο κρατος δεν μπορει να αντιμετωπισει τους εχθρους του παρα μονο με τη φυσικη εξοντωση;<br /><br />Εντάξει, τους «πιο πονηρους που προσέγγισαν την νέα εξουσία» τους τακτοποίησε ο Εισαγγελέας στις δίκες της Μόσχας ο οποίος εξέδωσε λίγους μήνες πριν την επανάσταση το ένταλμα σύλληψης του Λένιν κατ' εντολή του Κερένσκι, μεγάλος επαναστάτης.<br /> Κάπως έτσι κάποιοι πιστεύουν ότι το (απόλυτο) δίκιο το είχε (σχηματικά) το 6ο συνέδριο της ΚΔ και παράλληλα τιμανε Στάλιν – Δημητρόφ που οπορτουνισαν λίγο με το 7ο και «έφαγαν» αρκετούς από τους εισηγητές του 6ου μόνο και μονο επειδή έτσι πρέπει να αντιμετωπίζεται η αντιπολίτευση είτε έχει δίκιο είτε όχι. <br /><br />Τι μένει; Λεγε σε όλα ναι και αν φτάσεις πολύ πολύ ψηλά τότε μπορείς να συμμετέχεις στην ιδεολογική διαπάλη (αυτή δεν σταματάει ποτε ούτε στο πιο μονολιθικό κόμμα) μέσω κρυφών ομάδων- φραξιών.<br /><br />Μέχρι τότε:<br /><br />"Σύντροφοι, έχουμε ακούσει στο Δέκατο-όγδοο συνέδριο του Κόμματός μας μιαν έκθεση του αγώνα....καθοδηγούμενου από το Κόμμα μας και την σταλινική Κεντρική Επιτροπή του, κάτω από την διεύθυνση της μεγαλοφυΐας του μεγάλου οδηγού και του ηγέτη μας, Συντρόφου Στάλιν... <br />Τη νίκη μας κατά των φασιστών πρακτόρων - όλων αυτών των ακατονόμαστων Τροτσκιστών, Μπουχαρινικών και Εθνικιστών αστών – την χρωστάμε προ πάντων στις <br />προσωπικές προσπάθειες του μεγάλου ηγέτη μας, συντρόφου Στάλιν.. <br />Το Κομμουνιστικό Κόμμα των Ουκρανών Μπολσεβίκων...στέκεται συμπαγές σαν τοίχος από ατσάλι γύρω από την Σταλινική Κεντρική Επιτροπή, γύρω από τον αγαπημένο ηγέτη του -- το μεγάλο μας Στάλιν. <br />Η αφοσίωση των Μπολσεβίκων της Ουκρανίας στον σύντροφο Στάλιν καθρεφτίζει την απεριόριστη εμπιστοσύνη και την αφοσίωση που απολαμβάνει μεταξύ όλου του ουκρανικού λαού... <br /><br />Ο ουκρανικός λαός...έχει κινητοποιηθεί όσο ποτέ γύρω από το μπολσεβίκικο Κόμμα και γύρω από το μεγάλο ηγέτη μας, Σύντροφο Στάλιν... <br />Κάτω από την ηγεσία του συντρόφου Στάλιν, οι Μπολσεβίκοι της Ουκρανίας έχουν καταφέρει μεγάλες επιτυχίες... <br />Μόνο ως αποτέλεσμα ..της ιδιαίτερης προσοχής που δίνεται από το σύντροφο Στάλιν στην ανάπτυξη του ουκρανικού πολιτισμού, έχουμε πετύχει αυτές τις μνημειώδεις νίκες στην ανάπτυξη του πολιτισμού. Γι’ αυτό ο ουκρανικός λαός δηλώνει με όλη του την καρδιά και την ψυχή του , με την μέγιστη αγάπη και την αφοσίωση: .."Ζήτω ο αγαπημένος Στάλιν μας! "... Σε όλη τη Σοβιετική Ένωση οι μπολσεβίκικες γραμμές είναι τώρα πιο σταθερά δεμένες από ποτέ .. στην πίστη τους...στον ηγέτη και δάσκαλό τους, το φίλο του ουκρανικού λαού , Συντρόφου Στάλιν... Ζήτω η γιγάντια μεγαλοφυΐα ολάκερης της ανθρωπότητας, ο δάσκαλος και ο καθοδηγητής που μας οδηγεί νικηφόρα στον κομμουνισμό ο αγαπημένος σύντροφός μας Στάλιν!" <br /><br />(Ν. Khrushchev: Ομιλία στο Δέκατο-όγδοο Συνέδριο CPSU (b), Μάρτης 1939) <br />εδάφιο απο W.B. Bland TheRestoration Of Capitalism In The Soviet Union (pages 5-6)<br /><br />-Γιουπι- Anonymousnoreply@blogger.comtag:blogger.com,1999:blog-81787152277490965.post-86039464093276984532013-08-28T00:54:10.408+03:002013-08-28T00:54:10.408+03:00Προλετέτοιε, αλλού αυτά. Υπήρχαν πάρα πολλοί κομμο...Προλετέτοιε, αλλού αυτά. Υπήρχαν πάρα πολλοί κομμουνιστές που ήταν αντίθετοι με τον Στάλιν, δεν είναι μόνο οι αντικομμουνιστές και οι μικροαστοί (όπως εγώ, για να σου κάνω το χατίρι). Το ΚΚΕ της εποχής μου, άλλωστε, δεν ήταν σταλινικό.<br /><br />Και ακόμα δεν απαντήσατε πόσα μέλη της ΚΕ του Σεπτεμβρίου 1917 τα έφαγε το σκοτάδι επί Στάλιν.Νίκος Σαραντάκοςhttps://www.blogger.com/profile/03184327171754044982noreply@blogger.comtag:blogger.com,1999:blog-81787152277490965.post-59884872694600134432013-08-28T00:18:54.736+03:002013-08-28T00:18:54.736+03:00Νταξει, παραδινομαι.
sniperΝταξει, παραδινομαι. <br /><br />sniperAnonymousnoreply@blogger.comtag:blogger.com,1999:blog-81787152277490965.post-14282654630636939252013-08-27T23:59:34.196+03:002013-08-27T23:59:34.196+03:00Anthi Rose
Δε ξέρω γιατί αλλά στο προηγούμενο σχό...Anthi Rose<br /><br />Δε ξέρω γιατί αλλά στο προηγούμενο σχόλιο μου δε φαίνεται ο τίτλος του βιβλίου.Τέλος πάντων.Ο τίτλος είναι Ιστορια της Σοβιετικής Ένωσης.Του Άντριου ΡοθστάινAnonymousnoreply@blogger.comtag:blogger.com,1999:blog-81787152277490965.post-11654889497962712762013-08-27T23:56:51.519+03:002013-08-27T23:56:51.519+03:00Άσχετο και δευτερεύον, αλλά ο νίκος σαραντάκος δε ...Άσχετο και δευτερεύον, αλλά ο νίκος σαραντάκος δε ζει και εργάζεται στις βρυξέλλεςΜπρεζνιεφικό απολίθωμαhttps://www.blogger.com/profile/14138727204732083869noreply@blogger.comtag:blogger.com,1999:blog-81787152277490965.post-9914853361378997342013-08-27T23:51:45.160+03:002013-08-27T23:51:45.160+03:00Anthi Rose
Θα ηθελα να γράψω μόνο ένα πράγμα μη π...Anthi Rose<br /><br />Θα ηθελα να γράψω μόνο ένα πράγμα μη πέρνωντας μέρος σε αυτήν την εξαιρετικά ενδιαφέρουσα το δίχως άλλο συζήτηση.<br />Μια καλή έκθεση των γεγονότων αυτής της περιόδου υπάρχει στο αντικειμενικότατο και καλογραμμένο βιβλίο του Άγγλου Άντριου Ροθστάιν <>(1950).Anonymousnoreply@blogger.comtag:blogger.com,1999:blog-81787152277490965.post-26829507314804482932013-08-27T23:50:53.567+03:002013-08-27T23:50:53.567+03:00Βρυξελλιωτη,μ εκανες και ανατριχιασα,πραγματι.
Μπο...Βρυξελλιωτη,μ εκανες και ανατριχιασα,πραγματι.<br />Μπορει οι νεοναζι να εχουν καταψηφισει «μνημονιακα « νομοσχεδια στην Βουλη για το θεαθηναι,για να το παιξουν και καλα αντισυτημικοι-επομενως μπορει σε καποιες ψηφοφοριες να συμπιπτουν πραγματι με το ΚΚΕ.Ομως άλλο πραγμα η υποκρισια τους,το πλασαρισμα τους ως δηθεν φιλολαικο κομμα,και άλλο πραγμα η πραγματικη τους φυση.Ενω στην περιπτωση του Φαηλου ,ο αντισταλινισμος του κάθε άλλο παρα υποκριτικος είναι.Οπως κάθε φασιστας που σεβεται τον αυτό,ετσι και Φαηλος ,πιστευει ειλικρινεστατα ότι ο Σταλιν ηταν ενας στυγνος δικτατορας,αιμοσταγης δολοφονος,εξουσιομανης μεχρι παρανοιας,που εκτελουσε τους συντροφους του για να μην απειληθει η εξουσια του.Μπορει τα κινητρα του Φαηλου να είναι συμφεροντολογικα,και τα δικα σου ανθρωπιστικα(βλ. μικροαστικα),παρ’ όλάυτα,η ταυτιση εινιαι ταυτιση.Ο Φαηλος λεει ότι ο κομμουνισμος είναι από τη φυση του εγκληματικος,ότι δεν θα μπορουσε να στεριωσει παρα με εγκληματικα μεσα-εσυ μας λες ότι επι σταλιν οι διωξεις ασκουνταν κυριως στους κομμουνιστες(αφου ο πατερουλης ηθελε την εξουσια του σαν ζηλιαρης συζυγος-μοναχα για παρτι του!).Ο Φαηλος μας λεει ότι ο Σταλιν εκτελεσε τα μισα στελεχη που τον ανεδειξαν-εσυ αναρωτιεσαι αθωα τι ν’ απεγιναν τα ηγετικα στελεχη του κομματος.Μην απορεις λοιπον που καταγραφω την συμπττωση των αποψεων…και ευαισθησιων βεβαια!Και κυριως-μην τσινατε όταν σας λεμε ότι ο αντισαλινισμος είναι η ιδεολογια του φασισμου.<br /><br />ΠρολεκαλτAnonymousnoreply@blogger.comtag:blogger.com,1999:blog-81787152277490965.post-79930654919841494642013-08-27T23:31:45.320+03:002013-08-27T23:31:45.320+03:00ττροτσκι
πετας ονοματα που καποια απο αυτα υπαρχο...ττροτσκι<br /><br />πετας ονοματα που καποια απο αυτα υπαρχουν μονο στη φαντασια του αρχικου επινοητη της λιστας συνεπως δυσκολα μπορει να γινει συζητηση<br /><br />αν θες να μιλησουμε συγκεκριμενα ας μιλησουμε για τον Τυριμο και τον Σπερα<br />Ο πρωτος κομματικο στελεχος και μετεπειτα χαφιες (μαλιστα η δικαιολογια της δεξιας ειναι οτι ο αδερφος του εκτελεστηκε στην ΕΣΣΔ !!!) εκτελεστηκε απο την ΟΠΛΑ μπορει να τον κλαις αλλα απλως πηρε οτι του αξιζε<br /><br />Ο δευτερος πρωτοστατησε στην απεργια του 1916 στη Σεριφο ωστοσο εξελιχθηκε σε χαφιε και καταδοτη και επι κατοχης συνεργατης των ναζι ενω αρθρογραφουσε σε ναζιστικες φυλλαδες. Ακομη στον ιντιμιντια τον κλαινε αλλα απλως πηρε οτι του αξιζε<br /><br />Ιστρολικε<br />Προσπαθω να καταλαβω που θελεις να καταληξεις αλλα αδυνατω. Δεν παρασερνεται μια κοινωνια σε ενα κυμα βιας αν δεν υπαρχουν αντικειμενικοι λογοι. Η πλειοψηφια των θυματων προερχεται απο δυο επιχειρησεις της NKVD η πρωτη εναντια στους κουλακους πρωην μελη του τσατικου μηχανισμο, λευκοι κλπ (διατ. Αρ 447) και η δευτερη απο τις αποκαλουμενες εθνικες επιχειρησεις που και αυτες στρεφονταν στα ιδια κοινωνικα στρωματα κυριως. Οι διαταγες προερχοντατ απο το ΠΓ του ΡΚΚ(μπ) και στρεφονταν στους εχθρους του σοσιαλισμου Ηταν το τελος του εμφυλιου πολεμου που τη δεκαετια του ’30 ειχε μετατραπει στη ληστεια το εγκλημα τη δολιοφθορα και τη διαφθορα.<br /><br />Ηοργανωση και η παρακολουθηση αυτων των επιχειρησεων ειχε ανατεθει στις τροικες οι οποιες σε πολλες περιπτωσεις δεν εκαναν σωστη δουλια αλλα καταδικαζαν ανθρωπους με βαση απλως καταγγελιες και οχι αποδειξεις Ο Γιεζοφ αλλα και ο Φρινοφσκι εχασαν το κεφαλι τους για την κακοδιοικηση των επιχειρησεων αυτών αλλά κυριως για την αποστασια του Λιουτσκοφ (που παρεπιπτωντος η καταθεση του στις ιαπωνικες δυναμεις ασφαλειας απαλλασει τον Σταλιν απο τη κατηγορια οτι αυτος δολοφονησε τον Σ. Κιροφ) και του Ουσπενσκι.<br /><br />Πολλά χρόνια μετά συνοψίζει ο Μολότοφ:<br />‘… πολύ έντιμοι Κομμουνιστές χάθηκαν τότε. Δεν υπάρχει καπνός χωρίς φωτιά. Οι υπηρεσίες ασφαλείας το παράκαναν. Έδειξαν υπερβάλλον ζήλο στην υλοποίηση των καθηκόντων τους. Πολλοί κλονίστηκαν και καλοί άνθρωποι χάθηκαν σαν αποτέλεσμα. ....Φέρω ευθύνη για την πολιτική της καταπίεσης και τη θεωρώ σωστή. ... Οι κατηγορίες επιμένουν ότι η πλειοψηφία αυτών που καταδικάστηκαν ήταν αθώοι και κακώς χάθηκαν. Αλλά στην ουσία ήταν οι ένοχοι αυτοί που έπρεπε να κατασταλούν στον ένα ή στον άλλο βαθμό που τιμωρήθηκαν. ...Είναι φανερό ότι ένας ή δύο στους δέκα καταδικάστηκαν λανθασμένα αλλά οι υπόλοιποι πήραν αυτό που τους άξιζε. Ήταν πολύ δύσκολο τότε να φτάσεις στην αλήθεια! Αλλά κάθε καθυστέρηση ήταν εκτός συζήτησης. Ετοιμαζόμασταν για πόλεμο’<br /><br />Ο εμφύλιος πόλεμος δεν είναι ευχάριστος, διεξάγεται από τις μάζες που δεν είναι πάντα σε θέση να διαχωρίζουν είτε τα μέσα που χρησιμοποιούν είτε την επιλογή των θυμάτων. Και ολόκληρη η περίοδος από το 1928 μέχρι και το 1939 ήταν μία περίοδος εμφυλίου πολέμου. Τα γεγονότα σοκάρουν ορισμένους γιατί δεν τα εξετάζουν κάτω από το πρίσμα του εμφύλιου αλλά κάτω από το πρίσμα των σχέσεων ενός κράτους με τους πολίτες του σε περίοδο ειρήνης<br />Αναυδοςnoreply@blogger.comtag:blogger.com,1999:blog-81787152277490965.post-35742504536877376802013-08-27T23:25:04.824+03:002013-08-27T23:25:04.824+03:00Βρε Σεχτάρ, τι λες για "πονηρούς που πλησίασα...Βρε Σεχτάρ, τι λες για "πονηρούς που πλησίασαν τη νέα εξουσία" όταν "όταν λύθηκε το βασικό πρόβλημα της εξουσίας"; Εγώ ρώτησα για όσους ήταν στην ΚΕ του μπολσεβίκικου κόμματος ΠΡΙΝ από τη νίκη, τότε που παίζανε το κεφάλι τους. Νίκος Σαραντάκοςhttps://www.blogger.com/profile/03184327171754044982noreply@blogger.comtag:blogger.com,1999:blog-81787152277490965.post-82788606517945667702013-08-27T22:36:34.427+03:002013-08-27T22:36:34.427+03:00Ιστρολλικέ,
Οι συσχετισμοί της ιδεολογικής ταξικής...Ιστρολλικέ,<br />Οι συσχετισμοί της ιδεολογικής ταξικής πάλης δεν διαμορφώνονται στα εργαστήρια επαγγελματικής ιστοριογραφίας, μακάρι νάταν έτσι, αλλά κυρίως από τους Αλαφούζους. Αυτή είναι η πραγματικότητα, που αντιμετωπίζουμε.<br />Δεν έχω τίποτε περισσότερο να προσθέσω στο σχόλιό μου, που σαφέστερο δε γίνεται.<br />Τώρα, που είδες εσύ εμπάθεια, (στο πρόσωπό σου;), η αμφισβήτηση της προσωπικής σου θέσης για την γραμμή του ΠΚΚ-'30, σε μια συγκεκριμένη κριτική για συγκεκριμένη φράση σου, αδυνατώ να καταλάβω - αυτά δεν ανήκουν στη λογική μου. <br />Ευχαριστώ για τα συμπληρωματικά στοιχεία περί Ορλώβ, που δεν γνώριζα, και συμπληρώνουν το παζλ.<br />Νάσαι καλά.<br /><br />--------------------<br /><br />Ανεκδιήγητη η παρατήρηση άλλου σχολιαστή (καμία σχέση με τα προηγούμενα), πως ο Ροβεσπιέρος δεν εκτελούσε ...κοντινούς του συνεργάτες! Σωστά, άλλο η εκτέλεση-μέσα-στο-Κόμμα και άλλο η εκτέλεση έξω-από-το-Κόμμα, ...όπως στην κοινωνία των γενών! Τα θέλουν και τα λένε η τους ξεφεύγουν....;<br />Πέρα από την πλάκα, για να επανέλθω στους "ρούσηδες", η Οχτωβριανή εξέγερση ηταν μια επανάσταση, με επικεφαλής κομμουνιστές βέβαια, που όμως συσπείρωσε ένα ευρύτατο φάσμα, ανθρώπων, με πολύ διαφορετικούς προσανατολισμούς. Αλλοι θέλαν μόνο να απαλλαγούν από τον τσαρισμό, άλλοι θέλαν προηγμένο καπιταλισμό μεγάλου κεφαλαίου, "όπως Αμερική", άλλοι μικροαστικό καπιταλισμό τύπου πασόκ-'74 (τροτσκιστές-αντιπολίτευση), οι αγρότες θέλαν ιδιόκτητη γη για να γίνουν κουλάκοι, κλπ. κλπ. Ιδίως όταν λύθηκε το βασικό πρόβλημα της εξουσίας, λογικό ήταν οι πιο πονηροί να προσεγγίζουν την νέα εξουσία ψέλνοντας για τα τυπικά το "πατερημών" (=δηλώνοντας "κομμουνιστές"), για να παλέψουν για τους δικούς τους στόχους, στο "δια ταύτα", όταν μπήκε το θέμα ουσίας, η αλλαγή των σχέσεων παραγωγής. Κοντά σε αυτούς και οι αφελείς που είχαν αλλοιωμένη εικόνα περί κομμουνισμού, νομίζοντας ότι κομμουνισμός είναι οι μικροαστικές φαντασιώσεις, που είχαν στο κεφαλάκι τους.<br />Λες και δεν βλέπουμε τι γίνεται σήμερα στη Κίνα, τι γινότανε, αναλογικά, και στη χώρα μας στα "καλά" χρόνια του Πασόκ. Λες και δεν γνωρίσαμε κομμουνιστές τύπου Μπίστη, Δαμανάκη, Χριστοδουλάκη, κλπ., σοσιαλισταράδες τύπου Λαλιώτη, Παπουτσή κλπ. κλπ.<br />Μοιραία η Επανάσταση θα εκτελούσε και "κομμουνιστές", και μέλη της ΚΕ, συνυπολογίζοντας και τις αναγκαιότητες, που αντιμετώπιζε.<br />Μια Επανάσταση αξίζει μόνο αν είναι σε θέση να υπερασπίσει τον εαυτό της. Η Οχτωβριανή έμεινε στη Ιστορία σαν η μεγαλύτερη επανάσταση, ανώτερη και από την Γαλλική, κυρίως γιατί υπερασπίζοντας τον εαυτό της, μπόρεσε να ξεπεράσει την ΝΕΠ και να δημιουργήσει την αρχή, έστω, μιας κοινωνίας στην βάση της κοινής ιδιοκτησίας των μέσω παραγωγής.Σεχτάρ ο Τρομερόςnoreply@blogger.com