Σήμερα
το βράδυ έφυγε από τη ζωή ο κομμουνιστής τάκης τσίγκας, στέλεχος του κουκουέ,
που είχε διατελέσει κατά το παρελθόν –μεταξύ άλλων- μέλος του πγ, διευθυντής
του ριζοσπάστη και του 902. Πατώντας αυτό το σύνδεσμο, μπορείτε να διαβάσετε
την ανακοίνωση της κετουκε για το θάνατο του συντρόφου, που περιλαμβάνει εκτενή
βιογραφικά στοιχεία.
Ως ελάχιστο
φόρο τιμής, η κε του μπλοκ αξιοποιεί το αρχείο του ριζοσπάστη και αναδημοσιεύει
αποσπάσματα από μερικά κείμενα του τάκη τσίγκα, ξεκινώντας από την επιστολή που έστειλε στον προσυνεδριακό διάλογο του πρόσφατου 19ου συνεδρίου του
κόμματος.
Τρία ζητήματα ήταν πάντα βασικά και κρίσιμα στην ενενηνταπεντάχρονη μέχρι σήμερα πορεία του Κόμματος. Πρώτο, η στρατηγική του και όλα όσα την αφορούν. Δεύτερο, το επίπεδο του ταξικού εργατικού κινήματος και του αγωνιστικού προσανατολισμού των λαϊκών στρωμάτων. Και τρίτο, το ποσοτικό και ποιοτικό δυνάμωμα των γραμμών του Κόμματος με νέο αίμα, η πρωτοπόρα, καθημερινή δράση των κομμουνιστών, όπου κι αν βρίσκονται και, πρωτίστως, στους χώρους δουλειάς.
Το ίδιο συμβαίνει και σήμερα. Παρά τα σοβαρά βήματα, που έχουν γίνει τα προηγούμενα χρόνια, παραμένει η μεγάλη απόσταση από τις αντικειμενικές ανάγκες. Οι σύγχρονες συνθήκες και οι πρωτόγνωρες δυσκολίες βάζουν μπροστά μας σύνθετες και πολύ ψηλότερες απαιτήσεις. Η αντιμετώπιση και το ξεπέρασμα των αδυναμιών, των καθυστερήσεων και των προβλημάτων παίρνουν καθημερινά και περισσότερο επιτακτικό χαρακτήρα.
Πρώτο: Η βαθύτερη κατανόηση, δημιουργική εξειδίκευση και αποτελεσματική εφαρμογή στην πράξη της στρατηγικής του Κόμματος αποτελεί σήμερα πρωταρχική ανάγκη και αναντικατάστατη προϋπόθεση για την παραπέρα πορεία. Απ' όλο το Κόμμα, την ΚΝΕ, κάθε κρίκο, κάθε σύντροφο και συντρόφισσα χωριστά. Οπως και η σε ανάλογη βάση συσπείρωση και συστράτευση του στενού -τουλάχιστον- περίγυρου των οπαδών και φίλων του Κόμματος. Αυτό απαιτεί και συνεπάγεται πολλά, όπως γίνεται φανερό κι από τις Θέσεις της ΚΕ για το 19ο Συνέδριο. Πρωτίστως, όμως, απαιτεί την αποφασιστική αντιμετώπιση και ξεπέρασμα των κάθε λογής αυταπατών, περί φιλολαϊκής κυβέρνησης στο πλαίσιο του συστήματος. Κι όχι μόνο, γιατί δεν υπάρχει η παραμικρή τέτοια δυνατότητα, ενώ, το ενδεχόμενο αποδοχής της θέσης αυτής από το Κόμμα θα συνιστούσε -σε τελευταία ανάλυση- προδοσία της εργατικής τάξης και απώλεια του επαναστατικού χαρακτήρα του, με όλα όσα αυτά συνεπάγονται. Οι αυταπάτες αυτές εμποδίζουν και υπονομεύουν την αποτελεσματική και επιτακτικά αναγκαία σήμερα αντιμετώπιση των γενικότερων κοινοβουλευτικών αυταπατών, που είναι κυρίαρχες στην εργατική τάξη και τα φτωχά λαϊκά στρώματα, ακόμη και σε μεγάλη μερίδα των οπαδών του Κόμματος. Εμποδίζουν και υπονομεύουν την αντιμετώπιση και ξεπέρασμα των κυρίαρχων λογικών της ανάθεσης στους «ειδικούς» (στα κόμματα και την κυβέρνηση με τις βουλευτικές εκλογές, στα ΔΣ με τις αρχαιρεσίες, κλπ.), έως και της πρακτικής του «καναπέ». Συσκοτίζουν και νοθεύουν το πραγματικό, ταξικό περιεχόμενο και ρίζα των προβλημάτων, που βασανίζουν σήμερα την εργατική τάξη και το λαό και, γενικότερα, την κρίσιμη σχέση οικονομίας και πολιτικής. Εμποδίζουν τη βαθύτερη κατανόηση των σύγχρονων όρων διεξαγωγής της ταξικής πάλης, της διάταξης και των στόχων των τάξεων και των πολιτικών τους εκπροσώπων, του ταξικού χαρακτήρα και ρόλου του αστικού κράτους, όπως και αυτού της ΕΕ και της Ευρωζώνης, του σύγχρονου καπιταλισμού γενικότερα. Και, βέβαια, οι αυταπάτες αυτές δε βοηθούν στην αποτελεσματική αντιμετώπιση μιας σειράς αποπροσανατολιστικών ιδεολογημάτων, που θέλουν τις αιτίες της σημερινής κατάστασης στην υποτέλεια και υποταγή, στην ανικανότητα και διαφθορά ή στην κυριαρχία των νεοφιλελεύθερων αντιλήψεων της Μέρκελ και όχι των νεοκεϋνσιανικών απόψεων Ομπάμα. Αλήθεια, σε τι απ' όλ' αυτά οφείλεται η κυβερνητική εμπειρία του ΑΚΕΛ στην Κύπρο, μαζί με την κατάληξή της; Η απάντηση, βέβαια, δε βρίσκεται σε κανένα από τα παραπάνω. Τη δίνουν οι θέσεις και εκτιμήσεις του ΚΚΕ. Ακριβώς αυτές, που έδιναν το δικαίωμα και τη σιγουριά στην Αλέκα Παπαρήγα, να δηλώνει τον περασμένο Ιούνη, λίγο πριν τις εκλογές: «Οποια κυβέρνηση και αν σχηματισθεί, ανεξάρτητα από τα συνθήματά της, τελικά θα συμμορφωθεί με τις δεσμεύσεις της ΕΕ και τις κατευθύνσεις των μονοπωλίων». Φιλολαϊκή πολιτική δε γίνεται, με τον πλούτο, τα μέσα παραγωγής του και, γενικότερα, με την εξουσία στα χέρια των μονοπωλίων και της αστικής τάξης. Χωρίς κοινωνικοποίηση των συγκεντρωμένων μέσων παραγωγής, κεντρικό σχεδιασμό της οικονομίας και απαλλαγή της χώρας από τις ευρωενωσιακές και όποιες άλλες αλυσίδες και δεσμεύσεις. Και αυτά -όπως διδάσκει όλη η μέχρι σήμερα, θετική ή αρνητική, εγχώρια και διεθνής εμπειρία - θα προχωρήσουν και θα κατακτηθούν με όρους σκληρής ταξικής αναμέτρησης και σύγκρουσης, πέρα κι έξω από τα όρια, τους κανόνες και την υποκρισία της αστικής κοινοβουλευτικής δημοκρατίας, δηλαδή, της δικτατορίας των μονοπωλίων.
Ακολουθεί ένα απόσπασμα από την περίληψη της ομιλίας του στο (επίσης προγραμματικό) 15ο συνέδριο.
Αγαπητοί σύντροφοι και συντρόφισσες,
έχω πάρει μέρος σε όλες τις φάσεις προετοιμασίας των προσυνεδριακών υλικών, καθώς και της εισήγησης της ΚΕ κι έχω συμφωνήσει σε όλα τα ουσιαστικά και βασικά σημεία, που θέτουν.
Με δεδομένη αυτή τη συμφωνία μου επιτρέψτε μου να αναφερθώ σε ορισμένα ζητήματα, που έχουν κατά τη γνώμη μου τη δική τους σημασία.
Η δημόσια κυρίως προσυνεδριακή συζήτηση ανέδειξε ορισμένες λαθεμένες απόψεις. Ποιες νομίζω πως είναι αυτές:
1. Η άποψη, που θεωρεί εντελώς λαθεμένη και έως οπορτουνιστική την πολιτική του α - α - δ μετώπου, όπως αυτή περιγράφεται και αναλύεται στα προσυνεδριακά ντοκουμέντα και την εισήγηση της ΚΕ. Είναι μια άποψη, που ενώ ισχυρίζεται, πως υπερασπίζεται και προωθεί τη σοσιαλιστική επανάσταση, αφού τη θέτει δήθεν, ως μοναδικό και άμεσο στόχο, στην πραγματικότητα την παραπέμπει στις ελληνικές καλένδες.
2. Λαθεμένες είναι επίσης οι απόψεις, που βλέπουν την πολιτική του α - α - δ μετώπου ξεκομμένη και αποσπασμένη από τη δουλιά για το σοσιαλισμό και την επαναστατική αλλαγή.
Ίσα-ίσα, σήμερα είναι πολύ μεγαλύτερη από κάθε παλιότερη περίοδο η διαπλοκή των διάφορων αντιθέσεων αντιιμπεριαλιστικού περιεχόμενου, με τη βασική αντίθεση της καπιταλιστικής κοινωνίας μας, την αντίθεση κεφαλαίου και εργασίας. Είναι επόμενα αναγκαίο, αλλά και ώριμο, για μια συστηματική και καθημερινή ιδεολογική και προπαγανδιστική δουλιά αντικαπιταλιστικού και σοσιαλιστικού περιεχόμενου, πρώτα και κύρια στο χώρο της εργατικής τάξης.
3. Η συζήτηση για την πολιτική συμμαχιών του Κόμματος, μοιάζει ορισμένες φορές, σαν να θέλουμε σώνει και καλά να σκιαμαχούμε, με φανταστικούς εχθρούς και ψεύτικα διλήμματα. Και βέβαια, θα ήταν τραγικό λάθος, έστω και να σκεφθούμε, να κάνουμε το α - α - δ μέτωπο με τις υπάρχουσες σήμερα πολιτικές δυνάμεις. Αυτό θα σήμαινε παντελή ακύρωση όλης της πολιτικής και όλων των αποφάσεών μας.
Μπορείτε επίσης να διαβάσετε εδώ μια παρέμβασή του σε μια εκδήλωση – δημόσια συζήτηση του κόμματος για το ααδμ, εν έτει 98’.Κι εδώ την περίληψη της ομιλίας του στο 17ο συνέδριο του κκε.
Και να θυμηθείτε επίσης (πατώντας στους συνδέσμους) διάφορα άρθρα του στο ριζοσπάστη
-εν όψει των 80χρονων του κόμματος
-για την έννοια της αριστεράς και της ενότητας
-για το ρόλο του ριζοσπάστη στην καθημερινή κομματική δράση
-μια πρόσφατη κριτική του στο πρόγραμμα του συνασπισμού
-για το ιδεολόγημα του «νέου εθνικού αφηγήματος»
-και για τις σκοπιμότητες της πολεμικής στο κουκουέ –στο τελευταίο ίσως άρθρο του στο όργανο, το δεκέμβρη του 12’.
Πρώτο: Η βαθύτερη κατανόηση, δημιουργική εξειδίκευση και αποτελεσματική εφαρμογή στην πράξη της στρατηγικής του Κόμματος αποτελεί σήμερα πρωταρχική ανάγκη και αναντικατάστατη προϋπόθεση για την παραπέρα πορεία. Απ' όλο το Κόμμα, την ΚΝΕ, κάθε κρίκο, κάθε σύντροφο και συντρόφισσα χωριστά. Οπως και η σε ανάλογη βάση συσπείρωση και συστράτευση του στενού -τουλάχιστον- περίγυρου των οπαδών και φίλων του Κόμματος. Αυτό απαιτεί και συνεπάγεται πολλά, όπως γίνεται φανερό κι από τις Θέσεις της ΚΕ για το 19ο Συνέδριο. Πρωτίστως, όμως, απαιτεί την αποφασιστική αντιμετώπιση και ξεπέρασμα των κάθε λογής αυταπατών, περί φιλολαϊκής κυβέρνησης στο πλαίσιο του συστήματος. Κι όχι μόνο, γιατί δεν υπάρχει η παραμικρή τέτοια δυνατότητα, ενώ, το ενδεχόμενο αποδοχής της θέσης αυτής από το Κόμμα θα συνιστούσε -σε τελευταία ανάλυση- προδοσία της εργατικής τάξης και απώλεια του επαναστατικού χαρακτήρα του, με όλα όσα αυτά συνεπάγονται. Οι αυταπάτες αυτές εμποδίζουν και υπονομεύουν την αποτελεσματική και επιτακτικά αναγκαία σήμερα αντιμετώπιση των γενικότερων κοινοβουλευτικών αυταπατών, που είναι κυρίαρχες στην εργατική τάξη και τα φτωχά λαϊκά στρώματα, ακόμη και σε μεγάλη μερίδα των οπαδών του Κόμματος. Εμποδίζουν και υπονομεύουν την αντιμετώπιση και ξεπέρασμα των κυρίαρχων λογικών της ανάθεσης στους «ειδικούς» (στα κόμματα και την κυβέρνηση με τις βουλευτικές εκλογές, στα ΔΣ με τις αρχαιρεσίες, κλπ.), έως και της πρακτικής του «καναπέ». Συσκοτίζουν και νοθεύουν το πραγματικό, ταξικό περιεχόμενο και ρίζα των προβλημάτων, που βασανίζουν σήμερα την εργατική τάξη και το λαό και, γενικότερα, την κρίσιμη σχέση οικονομίας και πολιτικής. Εμποδίζουν τη βαθύτερη κατανόηση των σύγχρονων όρων διεξαγωγής της ταξικής πάλης, της διάταξης και των στόχων των τάξεων και των πολιτικών τους εκπροσώπων, του ταξικού χαρακτήρα και ρόλου του αστικού κράτους, όπως και αυτού της ΕΕ και της Ευρωζώνης, του σύγχρονου καπιταλισμού γενικότερα. Και, βέβαια, οι αυταπάτες αυτές δε βοηθούν στην αποτελεσματική αντιμετώπιση μιας σειράς αποπροσανατολιστικών ιδεολογημάτων, που θέλουν τις αιτίες της σημερινής κατάστασης στην υποτέλεια και υποταγή, στην ανικανότητα και διαφθορά ή στην κυριαρχία των νεοφιλελεύθερων αντιλήψεων της Μέρκελ και όχι των νεοκεϋνσιανικών απόψεων Ομπάμα. Αλήθεια, σε τι απ' όλ' αυτά οφείλεται η κυβερνητική εμπειρία του ΑΚΕΛ στην Κύπρο, μαζί με την κατάληξή της; Η απάντηση, βέβαια, δε βρίσκεται σε κανένα από τα παραπάνω. Τη δίνουν οι θέσεις και εκτιμήσεις του ΚΚΕ. Ακριβώς αυτές, που έδιναν το δικαίωμα και τη σιγουριά στην Αλέκα Παπαρήγα, να δηλώνει τον περασμένο Ιούνη, λίγο πριν τις εκλογές: «Οποια κυβέρνηση και αν σχηματισθεί, ανεξάρτητα από τα συνθήματά της, τελικά θα συμμορφωθεί με τις δεσμεύσεις της ΕΕ και τις κατευθύνσεις των μονοπωλίων». Φιλολαϊκή πολιτική δε γίνεται, με τον πλούτο, τα μέσα παραγωγής του και, γενικότερα, με την εξουσία στα χέρια των μονοπωλίων και της αστικής τάξης. Χωρίς κοινωνικοποίηση των συγκεντρωμένων μέσων παραγωγής, κεντρικό σχεδιασμό της οικονομίας και απαλλαγή της χώρας από τις ευρωενωσιακές και όποιες άλλες αλυσίδες και δεσμεύσεις. Και αυτά -όπως διδάσκει όλη η μέχρι σήμερα, θετική ή αρνητική, εγχώρια και διεθνής εμπειρία - θα προχωρήσουν και θα κατακτηθούν με όρους σκληρής ταξικής αναμέτρησης και σύγκρουσης, πέρα κι έξω από τα όρια, τους κανόνες και την υποκρισία της αστικής κοινοβουλευτικής δημοκρατίας, δηλαδή, της δικτατορίας των μονοπωλίων.
Ακολουθεί ένα απόσπασμα από την περίληψη της ομιλίας του στο (επίσης προγραμματικό) 15ο συνέδριο.
Αγαπητοί σύντροφοι και συντρόφισσες,
έχω πάρει μέρος σε όλες τις φάσεις προετοιμασίας των προσυνεδριακών υλικών, καθώς και της εισήγησης της ΚΕ κι έχω συμφωνήσει σε όλα τα ουσιαστικά και βασικά σημεία, που θέτουν.
Με δεδομένη αυτή τη συμφωνία μου επιτρέψτε μου να αναφερθώ σε ορισμένα ζητήματα, που έχουν κατά τη γνώμη μου τη δική τους σημασία.
Η δημόσια κυρίως προσυνεδριακή συζήτηση ανέδειξε ορισμένες λαθεμένες απόψεις. Ποιες νομίζω πως είναι αυτές:
1. Η άποψη, που θεωρεί εντελώς λαθεμένη και έως οπορτουνιστική την πολιτική του α - α - δ μετώπου, όπως αυτή περιγράφεται και αναλύεται στα προσυνεδριακά ντοκουμέντα και την εισήγηση της ΚΕ. Είναι μια άποψη, που ενώ ισχυρίζεται, πως υπερασπίζεται και προωθεί τη σοσιαλιστική επανάσταση, αφού τη θέτει δήθεν, ως μοναδικό και άμεσο στόχο, στην πραγματικότητα την παραπέμπει στις ελληνικές καλένδες.
2. Λαθεμένες είναι επίσης οι απόψεις, που βλέπουν την πολιτική του α - α - δ μετώπου ξεκομμένη και αποσπασμένη από τη δουλιά για το σοσιαλισμό και την επαναστατική αλλαγή.
Ίσα-ίσα, σήμερα είναι πολύ μεγαλύτερη από κάθε παλιότερη περίοδο η διαπλοκή των διάφορων αντιθέσεων αντιιμπεριαλιστικού περιεχόμενου, με τη βασική αντίθεση της καπιταλιστικής κοινωνίας μας, την αντίθεση κεφαλαίου και εργασίας. Είναι επόμενα αναγκαίο, αλλά και ώριμο, για μια συστηματική και καθημερινή ιδεολογική και προπαγανδιστική δουλιά αντικαπιταλιστικού και σοσιαλιστικού περιεχόμενου, πρώτα και κύρια στο χώρο της εργατικής τάξης.
3. Η συζήτηση για την πολιτική συμμαχιών του Κόμματος, μοιάζει ορισμένες φορές, σαν να θέλουμε σώνει και καλά να σκιαμαχούμε, με φανταστικούς εχθρούς και ψεύτικα διλήμματα. Και βέβαια, θα ήταν τραγικό λάθος, έστω και να σκεφθούμε, να κάνουμε το α - α - δ μέτωπο με τις υπάρχουσες σήμερα πολιτικές δυνάμεις. Αυτό θα σήμαινε παντελή ακύρωση όλης της πολιτικής και όλων των αποφάσεών μας.
Μπορείτε επίσης να διαβάσετε εδώ μια παρέμβασή του σε μια εκδήλωση – δημόσια συζήτηση του κόμματος για το ααδμ, εν έτει 98’.Κι εδώ την περίληψη της ομιλίας του στο 17ο συνέδριο του κκε.
Και να θυμηθείτε επίσης (πατώντας στους συνδέσμους) διάφορα άρθρα του στο ριζοσπάστη
-εν όψει των 80χρονων του κόμματος
-για την έννοια της αριστεράς και της ενότητας
-για το ρόλο του ριζοσπάστη στην καθημερινή κομματική δράση
-μια πρόσφατη κριτική του στο πρόγραμμα του συνασπισμού
-για το ιδεολόγημα του «νέου εθνικού αφηγήματος»
-και για τις σκοπιμότητες της πολεμικής στο κουκουέ –στο τελευταίο ίσως άρθρο του στο όργανο, το δεκέμβρη του 12’.
Πολύ μεγάλη απώλεια για το Κόμμα και την εργατική τάξη, συνολικά. Υποθέτω ότι σε νεώτερη ανακοίνωση του Κόμματος θα μάθουμε πού θα γίνει η κηδεία (δεν μπόρεσα να το εντοπίσω αυτό ούτε στο "Ρ" ούτε στον 902.gr).
ΑπάντησηΔιαγραφήΗ κηδεία του θα είναι πολιτική και θα γίνει την Πέμπτη 27 Μάρτη και ώρα 3.30 μ.μ. από το Β' Νεκροταφείο Αθήνας (λεωφόρος Ηρακλείου).
ΑπάντησηΔιαγραφήΕπιθυμία της οικογένειας είναι αντί στεφάνων τα χρήματα να δοθούν προσφορά στο ΚΚΕ.
http://www.902.gr/eidisi/politiki/40144/efyge-o-s-dimitris-takis-tsigkas
Μεγαλη απωλεια για το κομμα μας. απο τους συντροφους που την ωρα της κο σμοχαλασιας το 1991 σταθηκε ορθιος βοηθωντας στην σωτηρια του ΚΚΕ.Καλο ταξιδι συντροφε τακη ειμαστε εδω και συνεχιζουμε μαζι με το κομμα που τοσο αγαπησες ΠΑΝΑΓΙΩΤΗΣ
ΑπάντησηΔιαγραφήΜεγάλη απώλεια. Από τους πιό ικανούς, από τους πιό εύστροφους, για τα πολύ δύσκολα.
ΑπάντησηΔιαγραφή--Ναντέζντα
Το χυδαίο δημοσίευμα του Μικροαστικού Αγώνα:
ΑπάντησηΔιαγραφήhttp://ergatikosagwnas.gr/EA/index.php/component/content/article/65-2013-05-03-14-01-35/1699-2014-03-24-22-33-37
Τώρα αν αρχίσεις τα "γαλλικά" για αυτά τα ανήθικα καθάρματα θα ανήκεις στους "ταλιμπάν" και στους "εκπαιδευμένους υβριστές";
ΡΓ
ΥΓ. Τελικά η "διολίσθηση" ξεκίνησε από το 15ο Συνέδριο! Επιτέλους η παραδοχή! Απόσπασμα από τον παραπάνω εμετό:
"Στο 15ο Συνέδριο του κόμματος επανεκλέχτηκε στην ΚΕ. Η νέα -τότε- ΚΕ, ύστερα από τις ανακατατάξεις που είχε πετύχει ο σημερινός, στενός, ηγετικός κομματικός πυρήνας, δεν τον επανεξέλεξε στο Πολιτικό Γραφείο..."
Ρ.Γ αρχιζει και τους βγαινει η αλλη θεια οτι το προγραμμα του κομματος αλλαξε στο 15ο το 1996 και οτι ολα τα υπολοιπα ειναι ΜΟΥΣΑΝΤΕΝΙΑ. αποκα λυπτεται ο ρολος τους.που να δεις πικρα με τον 3ο τομο εκει θα πεσει πολυ γελιο ειναι η τελευταια απελπι δα προσπαθεια τους περιμενουμε ΠΑΝΑΓΙΩΤΗΣ
ΑπάντησηΔιαγραφήοι πετροπουλοι, καλτσωνηδες λιοσηδες περπερες ζαβουδακηδες και λοιπα συχαματα του ΕΑ δεν σεβονται ουτε εναν πεθαμενο προκειμενου να συκοφαντησουν το ΚΚΕ
ΑπάντησηΔιαγραφήσημερα ο ασφαλιτικος αυτος εσμος σκότωσε το συντροφο δευτερη φορα
Στην προηγούμενη "συζήτηση" (για τα εισαγωγικά στο συζήτηση δεν ευθύνεται σε καμία περίπτωση ο διαχειριστής ούτε όσοι υπερασπίστηκαν το Κόμμα, για να ξέρουμε τι λέμε...) δεν συμμετείχα, γιατί κυρίως με κάλυψε ο σφυροδρέπανος αλλά και άλλοι "ταλιμπάν". Είχα πολλά να πω, κυρίως για την πολιτική τοποθέτηση του Μ.Α., την θεωρητική και ταξική ρίζα των αντιλήψεων τους. Αλλά και την προκλητική έπαρση και το καλάμι που προκύπτει από τα παραπάνω.
ΑπάντησηΔιαγραφήΟύτε σε αυτή θα έγραφα κάτι αν δεν είχα οργιστεί απίστευτα με το εμετικό κείμενο του εσμού αυτού που τολμά να αυτοπροβάλλεται ως το "true ΚΚΕ"!
Την επόμενη λοιπόν φορά που θα τολμήσει οποιοσδήποτε επώνυμος, ανώνυμος, ψευδώνυμος, σκατώνυμος από το σινάφι τούτο να κατηγορήσει είτε στελέχη είτε φίλους του ΚΚΕ για το ήθος τους, να τους κολλήσει την χυδαία ρετσινιά του "ταλιμπάν" και του "αμόρφωτου φανατικού υβριστή" θα τον πάρει και θα τον σηκώσει και διαδικτυακά, αλλά και δια ζώσης. Για να προλάβω κουτοπονηριές εννοώ πολιτικά και λεκτικά...
Πεθαίνει ένας κομμουνιστής και πριν ακόμα κατέβει στη γη τον σπιλώνετε και προσπαθείτε να τον φέρετε στα δικά σας μίζερα μικροαστικά μέτρα. Έναν αγωνιστή του ΚΚΕ που με αυτοθυσία υπερασπίστηκε έμπρακτα το Κόμμα. Εσείς λοιπόν ΣΚΑΤΟΨΥΧΟΙ έχετε το θράσος να αποκαλείτε εμάς υβριστές; Εσείς οι μαιτρ της λασπολογίας και της βρωμιάς τολμάτε να απευθύνεστε στα μέλη και τους φίλους του Κόμματος;
ΡΓ
ΥΓ. Ειλικρινά νιώθω άσχημα που σε μια τέτοια στιγμή γράφω με αυτό τον τρόπο. Όμως απεχθάνομαι τη βρωμιά και τη λάσπη!
Συλλυπητήρια στους συντρόφους του και στην οικογένεια του. Όσο τα (κοπρό-)σκυλιά κι αν αλυχτούν το καραβάνι προχωρά!
Κομμουνιστης με ολη τη σημασια της λεξης. Και απο τους πιο σεμνους.Συλυπητηρια στην οικογενεια του η οποια θα συνεχισει να τιμα τους αγωνες του συντροφου οπως και ολοι μας οσο μπορουμε. Συλυπητηρια εδωσε και το ΚΣ της ΚΝΕ στην κορη του συντροφου που ειναι μελος του ΚΣ. Μελος της ηγεσιας δηλαδη αφου τα μελη του ΚΣ της ΚΝΕ ειναι στελεχη πρωτης γραμμης του ΚΚΕ...Ολοι καταλαβαινουμε τι ξερασμα εριξαν οσοι μιλανε τετοια μερα για παραγκωνισμους οταν στο κατω κατω ο ιδιος ο συντροφος που εφυγε ηταν μελος της ΚΕ μεχρι το 18ο συνεδριο.
ΑπάντησηΔιαγραφήΟι βοθροι του Μ.Α. σημερα αγγιξανε σε ηθος αυτους που περιεφεραν το κεφαλι του Αρη ως τροπαιο.
ratm
Θέλετε να δείτε ντελίριο αρωστημένης αντιΚΚΕ εμπάθειας?
ΑπάντησηΔιαγραφήΝα δείτε πως μια νεκρολογία (συντρόφου λένε....) μετατρέπεται σε σκύλευση για τις ανάγκες του αντικομμουνισμού μιας καθ όλα ελεϊνής ομάδδας ανυπόλυπτων εμιγκρέδων?
Αναζητήστε το σχετικό άρθρο στον Εργατικό Αγώνα.
Εγώ αηδίασα!
λαθραναγνώστης
Ξανά, για άλλη μια φορά, πρόστυχη εκμετάλλευση της μνήμης ενός ανθρώπου υπολογίζοντας ότι δεν έχει το "δικαίωμα" ν' απαντήσει πρόσωπο με πρόσωπο.
ΑπάντησηΔιαγραφή*
Τάκη γειά!
τρελλάρας
Δεν ειναι φοβερο που οσοι φευγουν απο την κεντρικη επιτροπη ή απο το κομμα ειναι παντα οι καλοι και οσοι μενουν ειναι αξιωματικα οι κακοι;
ΑπάντησηΔιαγραφήΤο να ηθελε και ο ιδιος να μην ειναι στην κεντρικη επιτροπη για λογους υγειας δεν το εξεταζει ο Εργατικος Αγωνας;
Τεσπα δεν θελω και εγω να επεκταθω, και μονο που ανοιξε αυτη η κουβεντα ειναι ανατριχιαστικο. Ευτυχως που οι συντροφοι πεθαινουν ορθιοι, και κυριολεκτικα και μεταφορικα, κατι αδυνατον για εκεινους που μια ζωη απο επιλογη σερνονται σαν τις κατσαριδες.
Πάντως, γενικά νομίζω ότι τιμάμε έναν Κομμουνιστή όχι για την "πίστη του στο Κόμμα", αλλά για τους πρωτοπόρους αγώνες του για την εργατική τάξη και την υπόθεση του Σοσιαλισμού. Στο παρελθόν το Κόμμα πήρε αρκετές φορές λάθος θέσεις, έτσι δεν είναι; Γι' αυτό και χρειάζεται τώρα η "αποκατάσταση του επαναστατικού του χαρακτήρα". Σωστά; Άρα, το κριτήριο της πίστης στο Κόμμα δεν μπορεί να είναι κριτήριο για έναν κομμουνιστή, ειδικά εφόσον σήμερα το Κόμμα δε διώκεται όπως στο παρελθόν με φυλακές, εξορίες, εκτελέσεις, αλλά ίσα-ίσα, βασίζεται στην αστική τάξη για το μεγαλύτερο μέρος της χρηματοδότησής του, απολύει με μνημονιακούς νόμους, και πουλάει σε offshore τηλεοπτικό κανάλι που έχει πανελλαδική άδεια εκπομπής η οποία του δόθηκε από το κράτος δωρεάν... Όλα αυτα μπορεί κάποιος να τα δικαιολογεί ως αναγκαίο κακό, αλλά σε κάθε περίπτωση, δεν μπορεί η "πίστη στο Κόμμα" να είναι κριτήριο "Κομμουνιστικότητας", και αντίθετα η πολεμική σε αλλαγές θέσεων του κόμματος (που ομολογεί πλεόν η παραπάνω "αποκατάσταση") να θεωρείται κριτήριο προδοσίας στην υπόθεση της εργατικής τάξης.
ΑπάντησηΔιαγραφήΠροσωπικά, καταλαβαίνω αλλά δε συμφωνώ με αυτού του είδους την κομμουνιστική στωικότητα, που μετατρέπει το κόμμα σε εκκλησία, ειδικά όταν είδαμε να συμβαίνουν τα όσα ξέρετε πολύ καλά ότι συνέβηκαν στην προσυνεδριακή διαδικασία του 19ου...
Φιλικά στους απανταχού ταλιμπάν,
ΔΠ
Που λες ΔΠ εγώ δεν είδα κανέναν, ούτε ειδικά ούτε γενικά, να τιμά τον τάκη τσίγκα για τη 'μεταφυσική του πίστη στο κόμμα' και όχι για την προσφορά του συνολικά.
ΑπάντησηΔιαγραφήΕπίσης πρέπει να πω ότι προσωπικά τιμώ κάθε σφο που έχει τη δύναμη να εκφράζει με κομματικό τρόπο όποιες διαφωνίες έχει και να μη φτύνει το κομματικό του παρελθόν, αν αυτές οι διαφωνίες του είναι τέτοιες που τον φέρνουν εκτός, σε άλλο μετερίζι. Κι αυτό δεν το λέω προφανώς για τον τσίγκα, δεν είμαι σε θέση να ξέρω αν είχε διαφωνίες, και πώς το ισχυρίζονται αυτό όσοι τον παρουσιάζουν ως μια.. τραγική προσωπικότητα. Ξέρω μόνο πως του έτυχε να διαχειριστεί μια δύσκολη περίοδο στα μέσα που διεύθυνε και το έκανε με αξιοπρέπεια, χωρίς να έχει κανείς κάτι αρνητικό να του προσάψει.
Σε κάθε περίπτωση, αυτό που βλέπω να γίνεται, είναι ότι για κάποιους η πολεμική στο κόμμα, η διαφωνία, η 'αίρεση' μετατρέπεται σε απόλυτο κριτήριο για να τιμήσουν έναν σφο ή να τον κατατάξουν στη 'συμμορία των ταλιμπάν' -έλεος παίδες, βάλτε και λίγη πρωτοτυπία στην ορολογία, δε βλάπτει. Από αυτή την άποψη, το περίεργο είναι πώς γλίτωσε τελικά ο τσίγκας από παρόμοια 'κοσμητικά' στη νεκρολογία του.
Δ.Π δηλαδη κατα την δικη σου γνωμη που δεν εισαι ταλιμπαν τη επρεπε να γινει με τον σταθμο απο την στιγμη που δεν υπηρχαν τα λεφτα για να συνεχισει να υπαρχει. Με το προγρα μμα του κομματος που ειναι ιδιο με το 15ο συνεδριο το 1996 τη διαφορες εχεις. ΠΕΡΙΜΕΝΩ ΕΝΑΣ ΤΑΛΙΜΠΑΝ ΠΑΝΑΓΙΩΤΗΣ
ΑπάντησηΔιαγραφήΤις εξορμήσεις για αυτό τις κάνει το κκε, γιατί βασίζεται κυρίως στην κρατική χρηματοδότηση. Τώρα βέβαια όλοι αυτοί που η ύπαρξή τους στηρίζεται στις αναδημοσιεύσεις από τα συριζαϊκά μέσα (ειδικά μετά το 19ο όταν και κατέληξαν να κάνουν παρέα στον νοστράδαμο όσον αφορά τις προφητείες τους) που ξεφυτρώνουν πλέον παντού σαν τα μανιτάρια με τις επιδοτήσεις του κεα και του 27% δεν έχουν μάλλον και πολλά να μας πουν και για την άρνηση του κκε να συμμετάσχει στο κεα (και μην μου το πάνε στο πολιτικό, είπαμε, υπάρχουν "ρήγματα" στον συριζα, είναι και τα μέτωπα στην μέση).
ΑπάντησηΔιαγραφήΌσο για την δράση που βασίζεται και αυτή στην αστική νομιμότητα, ας πάνε να τα πουν στους απολυμένους του παμε που δεν μπορούν να στεριώσουν σε εργασιακό χώρο, με πολλούς από αυτούς να έχουν μαζέψει μηνύσεις για τα επόμενα 10 χρόνια και βάλε, και κάποιους να μετράνε και φυλακές. Τα περί μνημονιακών νόμων ακούγονται πολύ ωραία επίσης, δεν τα έγραψαν τσάμπα ξανά και ξανά οι παπαδημούληδες, ας πάρουν τις καταγγελίες τους και τις εναλλακτικές τους προτάσεις (να δούμε αν μένει τίποτα και στην άκρη για την στήριξη απεργιών, γιατί δεν βλέπω κανείς εργατοαγωνιστής να λέει τίποτα για τα αρνιά στην χαλυβουργία και στην μεβγαλ) και να πάρουν σειρά πίσω από τον πάγκαλο.
Τώρα και κληρονομικό χάρισμα ο εα, για έναν ακόμη κομμουνιστή που υπέφερε τα πάνδεινα από την τυρρανική ηγεσία και χριστιανικά (ή ταλιμπανικά;) γύρισε και το άλλο μάγουλο, σαν τον μπογιο, αλλά αυτός είναι ζωντανός και κάποια στιγμή άρχισε και τα μπινελίκια.
Χαιρετισμούς από το ταλιμπανοχωριό, και βάλτε paypal στον εα, σας το'χω πει ότι εγώ θα στηρίξω.
Ijon Tichy
Η τοποθέτησή μου δεν είχε να κάνει με το σύντροφο που πέθανε, αλλά με ένα γενικότερο κλίμα αντιπαράθεσης, το οποίο γίνεται με ηθικούς όρους, αντί για πολιτικούς. Δε θέλω να πω κάτι άλλο από σεβασμό.
ΑπάντησηΔιαγραφήΓια τις επιχειρήσεις του κόμματος:
1. καταρχήν πρέπει να αποδοθούν ευθύνες για τη διαχείριση που επιλέχθηκε τα προηγούμενα χρόνια. Το ΠΓ δεν έχει αλλάξει και τόσο τα τελευταία 10 χρόνια, οπότε οι ευθύνες είναι σε όλους, κι όχι σε 1-2 πρόσωπα, ενώ βασικά έχουν να κάνουν με το εξής: όσο ήμουν μέλος του ΚΚ ή της ΚΝ ποτέ δεν ενημερώθηκα ότι η Τυποεκδοτική είναι η μεγαλύτερη επιχείρηση του κλάδου της, ποτέ δε μου ζητήθηκε η γνώμη μου για τις μεγάλες επενδύσεις που γίνανε, και ποτέ δε μου εξηγήθηκε σε ποιο μεγάλο βαθμό εξαρτώνται τα οικονομικά του κόμματος από όλα αυτά συν την κρατική χρηματοδότηση. Ποτέ δε δίνεται λόγος για αυτά στα μέλη, και δεν ξέρω τί γίνεται στα συνέδρια. Άρα, εδώ μιλάμε για ένα πρόβλημα για το οποίο έχουν ευθύνη όλοι, και οι μεν και οι δε, και κατά τη γνώμη μου είναι ο λόγος που πολλά ιστορικά μέλη του κόμματος δεν αντιδρούν σήμερα στην "αποκατάσταση" παρόλο που έχω λόγους να πιστεύω ότι διαφωνούν με αυτήν. Δηλ. νομίζω ότι όλοι έχουν μια ευθύνη που επέτρεψαν αυτή τη "γραφειοκρατικοποίηση" του κόμματος, άσχετα με την πολιτική γραμμή που προτιμάνε. Έπρεπε να μιλήσουν νωρίτερα και πιο ανοιχτά, πχ στους δημόσιους προσυνεδριακούς διαλόγους, κι ας φαίνεται λίγο "ανεύθυνο" αυτό ... Όμως, όλοι θεωρούσαν ότι προστατεύουν το κόμμα με το να μη μιλάνε ανοιχτά. Άρα, καταρχήν θα πρέπει να επιμεριστούν ο κομματικές/πολιτικές ευθύνες για όλα αυτά.
2. Αφού γινόταν αυτό, θα έπρεπε να κινητοποιηθούν το κόμμα, η κνε, οι οπαδοί, το ΠΑΜΕ, η ΛαΪκή Συμμαχία, το ΜΑΣ, όλοι τέλος πάντων (!), το ταξικό κίνημα ρε παιδιά, ώστε να βελτιωθεί το πρόγραμμα του 902 και να αναλάβουν και αρκετοί με εθελοντική εργασία να βοηθήσουν. Ταυτόχρονα, θα έπρεπε να συζητηθούν μέθοδοι μείωσης του εργατικού κόστους με τα μέλη του ΚΚΕ και της ΚΝΕ που δουλεύουν στο 902, που να έχουν το χαρακτήρα δωρεάς προς το κόμμα, κι όχι ατομικών συμβάσεων. Όλα αυτά σημαίνουν βέβαια ότι έχουμε εμπιστοσύνη στα μέλη μας και όχι κόντρες μαζί τους διότι διαφωνούν πολιτικά, κι έχουμε εμπιστοσύνη στο ταξικό κίνημα και δε μας πειράζει ο 902 από κανάλι της ΚΕ του ΚΚΕ να γίνει κανάλι του κινήματος, που σημαίνει ότι μπορεί να ακούγεται και κάτι εκτός γραμμής, διότι κόσμος είναι, θα πει και καμία μαλακία... Δηλ. θέλω να καταλήξω, και χωρίς να ξέρω αν τα οικονομικά βγαίνανε εδώ που φτάσανε τα πράγματα, ότι είναι πολιτικό ζήτημα κι όχι λογιστικό. Ο λαός θα μπορούσε να στηρίξει τον 902 αν τον αναγνώριζε ως τη φωνή του...
Τέλος, συμφωνώ ότι ούτε η συμφωνία ούτε η διαφωνια με την εκάστοτε γραμμή είναι κριτήριο "κομμουνιστικότητας". Ωστόσο, η στάση απέναντι στο φραξιονισμό και η υπεράσπιση του δημοκρατικού συγκεντρωτισμού στο κόμμα, είναι κριτήριο. Εγώ για παράδειγμα, θεωρώ απαράδεκτο, είτε συμφωνεί κάποιος με τη γραμμή είτε όχι, να δικαιολογεί τον τρόπο που έγινε ο προσυνεδριακός διάλογος για το 19ο.
Εκεί είναι που ξεφεύγουν και οι 2 πλευρές όμως. Στο ότι πλέον οι κατηγορίες είναι για φραξιονισμό και από τις 2 πλευρές. Και σε αυτό, υπάρχουν πλέον δημόσια στοιχεία...
Τέλος, έχω μια αισιοδοξία, ότι οι Έλληνες κομμουνιστές, είτε εντός είτε εκτός ΚΚΕ, δε θα βλέπουν για καιρό την κατάντια του κόμματος χωρίς να αντιδράνε. Δηλ. σκεφτείτε στο επόμενο συνέδριο να μπει το εξής ζήτημα: βελτιώθηκε η κατάσταση του κόμματος στους ποσοτικούς δείκτες οργανωτικά, συσπείρωση, οικονομικά κτλ ή χειροτέρευσε; Προχώρησε η ανασυγκρότηση του κινήματος ή όχι; Πέτυχε πολτικές νίκες το κίνημα, πχ ακύρωση κάποιων νόμων ή περνάει όλη η διαχείρηση της κρίσης από την αστική τάξη; Διότι, δεν μπορεί κριτήριο της δουλειάς του κόμματος να είναι μόνο το υποκειμενικό "τα λέμε καλά αλλά δεν πιάνουν για διάφορους λόγους".
Σε αυτήν την περίπτωση, όταν δηλ τα πράγματα ξανααλλάξουν, θα δείτε πώς θα λυθούν και όλα αυτά τα ζητήματα, όπως τα οικονομικά. Η ανασυγκρότηση της ΚΝΕ μετά το 1990, αποτελεί παράδειγμα.
ΔΠ
ο προπαγανδιστικος μηχανισμος του κο μματος στηθηκε σε λαθος βαση την δε καετια του 80. δημιουργηθηκαν χρεη απο την εφημεριδα ΠΡΩΤΗ απο το δα νειο της ΕΑΡ για την κουμουνδουρου το 1988 και για αναμεταδοτες του 902 σε ολη την ελλαδα που δεν μπηκαν πο τε πριν το 1991. απο ολα αυτα πληρω νονται δανεια μεχρι και σημερα. ατο μικες συμβασεις δεν υπαρχουν αποκατα θηκε μια στρεβλωση πιο λιγα λεφτα να περνη ο διευθυντης του ριζοσπαστη και ολα τα επαγγελματικα στελεχη απο τους δημοσιαγραφους αυτο το εργο τελειωσε. Με πλαγιο τροπο μας λες ο σταθμος να μην ανηκε πλεον στο ΚΚΕ αλλα σε μια αριστερη σουπα αυτο δηλαδη που ελεγαν οι λαφαζανη δες. υποκειμενικες αδυναμιες εχουμε να διωρθοσουμε ολοι μας αλλα αν νομιζεις οτι χρησιμοποιωντας την συγκιρια θα παρασυρετε το κομμα και μαλιστα με ΦΡΑΞΙΟΝΙΣΜΟ ωστε να αφη σει στην παντα την στρατηγικη του και να μπλεξει ξανα στην λογικη των μετωπων που παντου κατεληξαν σε τραγωδιες σας γελασανε οποιος προσπαθησε να χτυπηση το κομμα πισω πλατα δεν εχει θεση για μελος του κομματος εχω ζησει στο κομμα πριν το 1991 και να εισαι σιγουρος οτι εκει δεν γυρναμε η κοντρα που ξεκινησατε θα ειναι χωρις ελεος ΠΑΝΑΓΙΩΤΗΣ
ΑπάντησηΔιαγραφήΔεν βαρέθηκες ρε παϊσιε την καταστροφολογία; Δεν σ'άρεσε κι ο προσυνεδριακός, εμ, ταλιμπάν λέμε. Που είναι πολύ θετικό και το ότι αρχίσατε να μιλάτε έτσι, γιατί τουλάχιστον παραδέχεστε εμμέσως πλην σαφώς ότι δεν είναι η μοχθηρή ηγεσία που σας εχθρεύεται, αλλά η (τρισκατάρατη πλέον) βάση. Και αυτά μέσω επιστολών, εκδηλώσεων και διαδικτύου (μόνο εκεί υπάρχετε), που να πλησιάσετε και σε κανέναν εργασιακό χώρο.
ΑπάντησηΔιαγραφήΒάλτε paypal λέμενς, να μην βαράει υπερωρίες ένας με 10 ψευδώνυμα τον μήνα και σχόλια νυχθημερόν σε ό,τι φιλοκκε και αντικκε (εκεί ως ανώνυμος) μπλογκ κυκλοφορεί.
Ijon Tichy
Κοιτάξτε παιδιά, επειδή εγώ ότι ξέρω από πολιτική την έμαθα από το Κόμμα, επειδή το Κόμμα μου έμαθε να είμαι σε συνέλευση που με βρίζουν 500 στους 800 και να μη χάνω την ψυχραιμία μου, δεν πρόκειται να παρασυρθώ σε υβρεολόγιο. Δεν ξέρω από ποιους πολιτικούς χώρους προέρχεται ο καθένας από εσάς, και σε τί πρακτικές και τί απήχηση από τον κόσμο έχει συνηθίσει, αλλά...
ΑπάντησηΔιαγραφήΈχει πλάκα να λέμε ότι δε θα "μπλεξει ξανα στην λογικη των μετωπων" το Κόμμα, τη στιγμή που αυτή τη λογική υιοθετούσε ΚΑΙ το κόμμα ΚΑΙ το διεθνές κομμουνιστικό κίνημα κατά συντριπτική πλειοψηφία σε σχεδόν όλη τους την ιστορία. Μέτωπο ήταν και το ΕΑΜ για παράδειγμα...
Όσο για τη βάση και την ηγεσία...
Το θέμα δεν είναι απλό.
Είναι σα να ρωτάμε κατά πόσο φταίνε οι Γερμανοί εργάτες για το Ναζισμό.
Κάθε μέλος του ΚΚ έχει ευθύνη για τη συνολική πορεία του κόμματος, ακόμη κι αν στην πράξη αυτή δε λειτουργεί με ιδανικό τρόπο. Φυσικά άλλη η ευθύνη μιας φραξιονιστικής ηγεσίας, άλλη η ευθύνη οποιουδήποτε καλόπιστου συντρόφου (όπως ήμουν κι εγώ μέχρι που είδα τις θέσεις για το 19ο συνέδριο και μου έπεσε το σαγόνι). Εν τέλει όμως, η ευθύνη είναι πρώτα απ' όλα απέναντι στο λαό και την τάξη μας. Τελικά αυτό που μετράει είναι η ευθύνη που έχουν τα μέλη του κόμματος για να ελέγξουν την ηγεσία και να ανατρέψουν την καθοδική πορεία του κόμματος.
Αυτό που με λειπεί εμένα προσωπικά είναι ότι ξέρω πολλούς που είτε διαγραμμένοι είτε όχι απλά αποστασιοποιούνται απογοητευμένοι. Πολλοί, το κάνουν και για να μην έρθουν σε σύγκρουση με το κόμμα...
Όταν έχω χρόνο θα σας διηγηθώ πώς έζησα εγώ τον προσυνεδριακό διάλογο και τί κάνω εγώ στο χώρο που ζω και εργάζομαι. Φυσικά αν θέλετε τα πιστεύετε. Μπορείτε και απλά να πείτε ότι λέω ψέμματα.
Πάντως εγώ έχω κάνει δημόσια καταγγελία με το ονοματάκι μου για φραξιονιστική δράση ενάντια στον Γ. Μαρίνο.
Δεν υπήρξε καμία απάντηση.
Αν ο σύντροφος τη διέψευδε, θα ερχόταν σε αντίθεση με τα καλόπιστα μέλη της πρώην ΚΟΒ μου που ήταν παρόντες στην παρουσίαση των θέσεων που μας έκανε.
Προτίμησε να μη μιλήσει.
Επίσης, πριν διαγραφώ για ψύλου πήδημα, ζήτησα από την ΚΟΒ μου να κάνει κριτική από κάτω προς τα πάνω για τα προσυνεδριακά άρθρα της ηγεσίας που καθύβριζαν και άφηναν υπονοούμενα απέναντι στους συντρόφους που διαφώνησαν στον προσυνεδριακό.
Ολόκληρο το γραφείο και η καθοδήγηση της ΚΟΒ έπεσαν να με φάνε και να λένε ότι κάτι τέτοιο δεν μπορεί να γίνει.
Γενικά, έχω πολλά να σας πω αν ενδιαφέρεστε. Απλά γενικά προτιμάω να μην αναφέρομαι ονομαστικά σε πράγματα που γίνονται εσωκομματικά, για λόγους περιφρούρησης,
Από την άλλη αν όλοι οι σύντροφοι κατήγγειλαν αυτά, από την πρώτη μέρα, δε θα φτάναμε στη σημερινή κατάσταση.
Η ευθύνη είναι ΚΑΙ στις 2 πλευρές, αλλά είναι διαφορετική από την ευθύνη που έχουν όσοι συνειδητά συμμετέχουν στο φραξιονισμό.
Τέλος, έχω μια ερώτηση για τους απανταχού ταλιμπάν: αν είανι μέλη του Κόμματος, γιατί γράφουν σε μπλογκ? αν δεν είναι, γιατί δεν πάνε να γίνουν μπας και πάει και το κόμμα λίγο καλύτερα;
Ευχαριστώ πολύ που με ανέχεστε!
ΔΠ
http://dionperd.blogspot.gr/
ΑπάντησηΔιαγραφήο απο πάνω έχει όρεξη για κουτσομπουλιό και μετά μας το παιζει επαναστάτης και περιφρουρητής των διαδικασιών..άντε χελόου ρε
Μάρκος
Δ.Π με τα μετωπα ποτε και πουθενα δεν πηρε η εργατικη ταξη την εξουσια Το ΕΑΜ που επικαλεισαι υπογραψε ΛΙΒΑ ΝΟ ΚΑΖΕΡΤΑ δεν πηρε την εξιυσια 12 οκτωβρη του 1944 και οδηγησε το λαο στα ΔΕΚΕΜΒΡΙΑΝΑ και στην ΒΑΡΚΙΖΑ η ΕΔΑ μετωπο ητανε και κατεληξε ενιαιο κομμα τσοντα της ενωσης κεντρου το 1974 η συμμαχια με το ΕΣΩΤΕΡΙΚΟ μετω πο ητανε οπως το 1989 και ο συνασπι σμος. αυτες της αμαρτιες πληρωνουμε μεχρι σημε ρα και εσυ αυτες επικαλεισαι για να ξαναγυρισουμε παλι πισω. το προγραμ μα του κομματος αλλαξε το 1996 και διαφωνουσαν απο τοτε ολοι αυτοι που υποκριτικα κανανε πως συμφωνουσαν. αρα λοιπον μια χαρα τους αντιμετωπι σε η ηγεσια φραξιονισμο κανανε ολοι αυτοι που ητανε μελη του κομματος εδιναν πληροφοριες στον αστικο τυπο και χτυπαγανε το κομμα πισωπλατα. ο 3ος τομος θα γραφτει οτι και να κανετε σε λιγο καιρο θα ειστε σε με τωπο με την ανταρσυα απαραιτητη τσοντα του συριζα για αστικη κυβε ρνηση ΚΑΛΟ ΤΑΞΙΔΙ ΣΤΟΝ ΚΑΤΗΦΟΡΟ ΠΑΝΑΓΙΩΤΗΣ
ΑπάντησηΔιαγραφήΜάρκος ...Μπότσαρης;
ΑπάντησηΔιαγραφήΕγώ μιλάω με το ονοματάκι μου.
Σας πήρε λίγη ώρα αλλά το βρήκατε ε;
Εν πάσει περιπτώσει. Εχεις δίκαιο Μάρκο και δεν πρόκειται να πω και πολλά από ότι έγινε στην ΚΟΒ, όπως και δεν το έκανα μέχρι τώρα.
Άλλα η υπόθεση με το Μαρίνο ήταν διαφορετική. Είναι στέλεχος που πάει και για γραμματέας, και ότι έκανε το έκανε μπροστά σε όλη την οργάνωση.
Η γνώμη μου είναι ότι όλοι οι σύντροφοι πρέπει να καταγγείλουν τις φραξιονιστικές πράξεις. Όσοι είναι σύντροφοι, στα όργανα τους, όσοι διαγράφτηκαν, δημοσίως, με μια προσοχή βέβαια να μη γίνει πραγματική ζημιά στο Κόμμα.
Όταν λέω πραγματική ζημιά εννοώ το εξής: θεωρώ ότι τα περισσότερα πράγματα που καταγγέλονται η αστική τάξη τα ξέρει ήδη. πχ τις οικονομικές δοσοληψίες το κόμμα τις κάνει είτε με επιχειρηματίες (που κάνουν παραγγελίες στην Τυποεκδοτική) είτε με το αστικό κράτος (για τους νόμους για τις απολύσεις, τους ισολογισμούς των επιχειρήσεών του κοκ). Αλλά κι εγώ προσπαθώ να κρατώ εκτός δημοσιότητας πράγματα που αφορούν συντρόφους στις ΚΟΒ.
Εν πάσει περιπτώσει, η καταγγελία μου ήταν πολιτική, όχι κουτσομπολιό. Έφτανε ένα άρθρο στο Ριζοσπάστη που να λέει ότι το στόχο της ανασυγκρότησης του εργατικού κινήματος τον αντιλαμβανόμαστε ως στόχο αλλαγής συσχετισμών στην υπάρχουσα δομή του εργατικού κινήματος, κι όχι ως δημιουργία παράλληλης. Ακόμη περιμένω...
ΔΠ
Εγώ πιστεύω ότι το ΕΑΜ πήρε την εξουσία σε ένα μεγάλο μέρος της χώρας. Ήταν η πρώτη και μοναδική λαϊκή εξουσία που υπήρξε ποτέ στην ιστορία της χώρας μας. Ήταν εξουσία της εργατικής τάξης και των συμμάχων της και αποτέλεσε επιτυχημένη εφαρμογή της στρατηγικής του. Στη συνέχεια, μοιράστηκε αυτήν την εξουσία διαμορφώνοντας (κακώς) μια ιδιόμορφη δυαδική εξουσία. Μετά έχασε και τα αυγά και τα πασχάλια! Αλλά δε θεωρώ ότι ήταν λάθος στρατηγικής εξ' αρχής. Ούτε μπορούμε να κρίνουμε μια στρατηγική μόνο από το αποτέλεσμα, διότι λάθη γίνονται και στην τακτική αλλά και στην απλή πρακτική σε κρίσιμες στιγμές. Ούτε συμφωνώ με την εκτίμηση ότι η Τσεχοσλοβακία και αλλα επιτυχημένα παραδείγματα μετωπικής πολιτικής οφείλονται στην παρουσία του Κόκκινου Στρατού (η οποία ειδικά για την Τσεχοσλοβακία, απλά δεν υπήρχε ήδη λίγο μετά από την απελευθέρωση). Μάλιστα, τέτοια επιχειρήματα τα άκουγα στο πανεπιστήμιο από όσους θέλανε να πείσουνε ότι ο σοσιαλισμός ήταν δικτατορία και δεν τον ήθελε πραγματικά ο λαός. Από εκεί και πέρα ας μην είμαστε βολουνταριστές. Η ίδια η ζωή θα μας δείξει αν θα επιστρέψει το Κόμμα στις μετωπικές πολιτικές, είτε το θέλουμε είτε όχι!
ΑπάντησηΔιαγραφήΤέλος, μέτωπο θα κάνω και με το διάβολο αν μπορεί να οφελείσει τη στρατηγική μου. Μια άλλη φορά θα σας αντιγράψω το κομμάτι ενός κλεισίματος της Αλέκας σε συνέδριο που έλεγε για το πώς στη βάση του κινήματος επιχειρούσε το Κόμμα (προ 2000) να κάνει κοινή δράση ακόμη και με μέλη του ΣΥΝ, αλλά ήταν αρνητική (φιλο ΕΕ) η στάση των τελευταίων.
ΔΠ
πουθενα τα ΛΑ ΙΚΑ ΜΕΤΩΠΑ δεν πηρανε την εξουσια απο λαθος στρατηγικη. Το ΕΑΜ ΚΑΙ ΤΟ ΚΚΕ 1941 1944 ειχανε της ιδιες αυταπατες που εχετε και εσεις σημερα για αυτο και χασανε την εξου σια. Μονο στην ΑΝ.ΕΥΡΩΠΗ εγινε που ο ΣΟΒΙΕΤΙΚΟΣ ΣΤΡΑΤΟΣ εδωσε στην εργατι κη ταξη να αποφυγει τον οπορτουνισμο απο τα ποδια της και να πετυχει. εσεις πολυ σωστα θα κανετε μετωπο και με τον διαολο προκειμενου να σωθει ο καπιταλισμος απο την κριση του. καλο θα ειναι παντως να μας πεις κατι για την ΕΔΑ ΚΑΙ ΤΟΝ ΣΥΝΑΣΠΙΣΜΟ για το ΕΑΜ ΤΟ ΕΞΗΓΗΣΑΜΕ ΟΤΙ ΔΕΝ ΠΕΤΥΧΕ ελπιζω στην κατανοηση του σφυροδρεπανου δεν θα καταχραστω την φιλοξενια ΠΑΝΑΓΙΩΤΗΣ
ΑπάντησηΔιαγραφήΕίναι σαφές ότι διαφωνούμε Παναγιώτη. Προφανώς για σένα η κυβέρνηση του βουνού δεν υλοποιούσε την εξουσία της εργατιάς και των αγροτών στην ελεύθερη Ελλάδα. Εγώ πιστεύω ότι ήταν κανονική εξουσία με στρατό, δικαστήρια, κυβέρνηση, υπηρεσίες, παιδεία, υγεία, ΜΜΕ (!) κοκ
ΑπάντησηΔιαγραφήΦυσικά σε εμπόλεμη κατάσταση, σε γενικότερο επαναστατικό κλίμα. Αλλά αυτό ακριβώς έλεγε και η στρατηγική του ΚΚΕ εκείνης της περιόδου η οποία επιβεβαιώθηκε μέχρι κεραίας: εξουσία εργατών και αγροτών η οποία πολύ γρήγορα θα πρέπει να εξελιχθεί προς τα εμπρός, προς τη σοσιαλιστική επανάσταση. Δυστυχώς, την εξέλιξαν προς τα πίσω, αλλά καταστρατηγώντας και όχι εφαρμόζοντας τη στρατηγική του ΚΚΕ. Μάλιστα, κάθε φορά που επέστρεφαν οι αντιπροσωπείες από αυτές τις συμφωνίες γινόταν χαμός στην ηγεσία του Κόμματος, καθώς γινόταν η αρχική εκτίμηση ότι δεν ακολούθησαν τις οδηγίες που τους είχαν δοθεί. Για τον κόκκινο στρατό απάντησα ήδη. Η λογική αυτή οδηγεί στο να θεωρήσουμε ότι ο σοσιαλισμός στις ανατολικέ χώρες δεν είχε τη συγκατάθεση του λαού κι ότι επομένως ίσως και να δεν ήταν σοσιαλισμός... Η πραγματικότητα είναι όμως ότι το τσεχοσλοβακικό κόμμα αύξησε τα μέλη του από χιλιάδες σε εκατομμύρια για να πάρει την εξουσία... Και σε αυτό δε συνετέλεσε ο κόκκινος ή κανένας άλλος στρατός...
Φυσικά, υπήρχαν και πολλές λανθασμένες εφαρμογές της στρατηγικής των λαϊκών μετώπων. Κατά κανόνα, παραβίαζαν βασικές παραμέτρους της στρατηγικής αυτής, οπως πχ την αυτοτελή παρουσία και πολιτική δουλειά των κομμουνιστών εντός του μετώπου (πχ ΕΔΑ). Ούτε κάθε αποτυχημένη πολιτική συμμαχία (ΣΥΝ) ταυτίζεται με την πολιτική των λαϊκών μετώπων. Επομένως, δεν μπορούμε να τις μετρήσουμε ως αποδείξεις ενάντια στη στρατητική γενικά. Αν το κάνουμε αυτό, πέφτουμε σε έναν βολουνταριστικό φόβο: "εάν ακολουθήσουμε τη στρατηγική αυτή, είναι νομοτελειακό να παρεκλίνουμε, παρόλο που ορκιζόμαστε ότι δεν το θέλουμε"!
Στην ουσία θέτω μεθοδολογικά ζητήματα εδώ. Θεωρώ την επιχειρηματολογία του Παναγιώτη βολουνταριστικό δογματισμό, κι όχι διαλεκτική σκέψη.
Φιλικά,
ΔΠ
σου συνιστω να διαβασεις τον 2ο τομο της ιστοριας που εχει μεσα ολα τα κο ματικα ντοκουμεντα και θα δεις αναλυ τικα οτι δεν εκαναν κανενα λαθος οι αντιπροσωπειες στον λιβανο και στην καζερτα. αλλωστε στην εισηγηση ο ΣΙΑΝΤΟΣ στο 7ο συνεδριο τον οκτωβρη του 1945 μιλαγε οτι οι συμφωνιες ητα νε σωστες στην λογικη της εθνικης ενοτητας ολα ειναι στον 2ο τομο. επισης το 1954 υπηρχε ετοιμο προσχε διο προγραμματος που καταργουσε τα μετωπα και μιλαγε για σοσιαλιστικη επανασταση αλλα αποσυρθηκε μετα απο απαιτηση του ΧΡΟΥΤΣΩΦ. καλο θα ειναι λοιπον να διαβασεις την ιστο ρια. Συμπερασμα ΕΑΜ ΕΔΑ ΚΑΙ ΣΥΝΑΣΠΙ ΣΜΟΣ η λογικη των λα ικων μετωπων κατεστρεψαν ιδεολογικα το ΚΚΕ μεχρι το 1991. αυτες της αμαρτιες πληρω νουμε μεχρι και σημερα σε ηλικιες πανω απο 40 χρονων και ειναι το ελαχιστο για να μη ζησουμε ξανα τα ιδια ασφαλως και διαφωνουμε και δεν μπορουσε να ειναι διαφορετικα καθε νας τον δρομο του εσεις με ανταρσυα και συριζα και εμεις με την ΛΑ ΙΚΗ ΣΥΜΜΑΧΙΑ ΓΙΑ ΑΛΛΑΓΗ ΤΑΞΗΣ ΣΤΗΝ ΕΞΟΥ ΣΙΑ ν\με πρωταρχικο στοχο την συ ντριβη του οπορτουνισμου σε οποια δηποτε μορφη ο εχθρος δηλαδη μεσα στο κινημα ΠΑΝΑΓΙΩΤΗΣ
ΑπάντησηΔιαγραφήΚατ' αρχήν "φιλικά" και "στους απανταχού ταλιμπάν" δεν κολλάει αδερφέ... Πάρ' το αλλιώς γιατί ήδη βρίσκεις! Αλήθεια περιμένεις (-ετε) να γίνει κουβέντα με αυτούς που αποκαλείς (-είτε) ταλιμπάν, αμόρφωτους, πρόβατα, μαντρόσκυλα κτλ.; Ειλικρινά θα έπαιρνα πολύ περισσότερο στα σοβαρά αυτά που υποστηρίζετε αν δεν βρωμούσαν έπαρση, καλάμι και, στο βάθος, πανικό...
ΑπάντησηΔιαγραφήΑφού αποφάσισες να εκτεθείς δημόσια, θέτοντας το "κύρος" σου στην υπηρεσία του Μικροαστικού Αγώνα θα μου επιτρέψεις μια μικρή, ειλικρινά φιλική, παρατήρηση. Μην φουσκώνεις τόσο σαν το παγώνι για τις παλιότερες στελεχικές σου θέσεις. Δεν προσθέτουν κανένα ειδικό βάρος στην άποψη σου, δεν την καθιστούν σημαντικότερη από αυτή του Σφυροδρέπανου που μια χαρά επώνυμος είναι ή σαν μια σειρά "ανώνυμους" σαν και του λόγου μου που για συγκεκριμένους, διαφορετικούς λόγους επιλέγουμε να είμαστε επώνυμοι στη ζωή και να φυλαγόμαστε εδώ μέσα. Θες να με κατηγορήσεις για αυτό; Δικαίωμα σου. Αλλά δεν έχεις το δικαίωμα να απαξιώνεις αυτό που λέω. Προσωρινή τελεία.
ΡΓ
Από ότι φαίνεται μετά την πρόσκρουση σε τοίχο των ανοικτά χυδαίων Μικροαστοαγωνιστών μπήκαν στη μάχη οι εφεδρείες. Με "μειλίχιο" ύφος προσπαθεί να μας πείσει για ότι φταίνε και οι δύο πλευρές. Ωραία, λες, ας διαβάσω παρακάτω. Πως όμως φταίνε οι δύο πλευρές; Η μεν ηγεσία "φραξιονιστικά" πέρασε απόψεις μέσω της "διολίσθησης" - να και οι τρομερές αποκαλύψεις με τίτλο "Καταγγέλω τον Μαρίνο που πάει και για γραμματέας", φίλε γαμάς το ξέρεις; Χαραμίζεσαι! Αλλά σε αυτό θα επανέλθω - ενώ οι τίμιοι αγωνιστές που μόνοι τους καταλαβαίνουν ότι δεν πιάνει η πλέμπα φταίνε επειδή δεν μπόρεσαν να πείσουν την, υπνωτισμένη από την ηγεσία, πλέμπα. Γαμώ τις ίσες αποστάσεις! Χειρότερα και από διαιτητή που σφυρίζει το γαύρο στην Ελλάδα!
ΑπάντησηΔιαγραφήΑς πιάσω λίγο την τρομερή, φρικιαστική, γκραν γκινιόλ αποκάλυψη για τον φραξιονισμό του "πάει για γραμματέας" Γ. Μαρίνου (φίλε σπέρνεις! Προσκυνώ!). Τι μας ενημερώνει ο πρώην - σύμφωνα με τα δικά του σεμνά λόγια - υπεύθυνος συνδικαλιστικού της σπουδάζουσας στη Σαλόνικα που ξεκίνησε από ταπεινό γραφείο ΟΒ; Ότι ο Μαρίνος στην ερώτηση ""...Γενικά, συμφωνεί η ΚΕ με τη γραμμή: «ένα συνδικάτο, μία ομοσπονδία, ένα εργατικό κέντρο, μία ΓΣΕΕ» ως θέση αρχής;..." είπε - αυτολεξεί - το εξωπραγματικό, τροτσκιστικό, σατανιστικό
"...Είναι αλήθεια σύντροφοι ότι αυτή ήταν αρχή του Κόμματος... Όμως, σε ποιά χώρα υπάρχει μόνο μία ΓΣΕΕ;... πχ Στη Γαλλία, κάθε κόμμα έχει τη δική του ομοσπονδία... Και να δείτε σύντροφοι ότι στην επανάσταση η ΓΣΕΕ θα είναι με την αντίδραση..."!
Φρίκη! Οδυρμός! Καμία σχέση με την πραγματικότητα! Αλήθεια, πόσες ΓΣΕ υπάρχουν στη Γαλλία; Πόσες στην Ιταλία; Έχει ακούσει ποτέ ο νεόκοπος φωστήρας για σοσιαλδημοκρατικά, καθολικά και κάποτε κόκκινα συνδικάτα σε άλλες χώρες; Όχι; Πρόβλημα του. Πάντως στο πρώτο σκέλος της τοποθέτησης του Μαρίνου οφφ βγαίνει το φουσκωμένο παγώνι.
ΡΓ
Όπως είπα και πριν, όσο και να με βρίζετε δεν πρόκειται να πετύχετε τίποτα.
ΑπάντησηΔιαγραφήΔε φουσκώνω για τις χρεώσεις διότι ήταν χρεώσεις κι όχι αξιώματα, αλλά από την άλλη με αυτόν τον τρόπο γνωριζόμαστε καλύτερα και ας ανεβαίνει η έκθεσή μου.
Χρησιμοποιώ τη λέξη ταλιμπάν με λίγο χιούμορ, όπως κάνετε άλλωστε κι εσείς μεταξύ σας.
Καλό είναι να διαβάσετε ακριβώς τις αποφάσεις της ...καταραμένης ολομέλειας του ΚΚΕ πριν τον πόλεμο που καθόρισε τη στρατηγική του ΚΚΕ. Είναι γνωστό ότι ο Σιάντος υπερασπίστηκε τελικά τις αντιπροσωπείες, όπως είναι και γνωστό ότι στην αρχή έγινε δημόσια καταγγελία εναντίον των αντιπροσωπειών. Υπηρχαν μπερδέματα και ταλαντεύσεις. Η στρατηγική δεν είναι τυφλοσούρτης. Υπάρχει και η τακτική, η πρακτική, τα λάθη, η ζωή...
Επίσης, χαίρομαι ΡΓ που συμφωνείς με όσα είπε ο Μαρίνος, μόνο που δε βλέπω που υπάρχουν στις αποφάσεις του κόμματος, δηλ. ότι δεν πειράζει να γίνουν 5-6 ΓΣΕΕ όπως στη Γαλλια και ότι στοιχηματίζουμε ότι η ηγεσία της ΓΣΕΕ μέχρι και την επανάσταση θα παραμείνει οπορτουνιστική... Αυτά ήταν προσωπικές εκτιμήσεις του συντρόφου, ο οποίος ζύμωνε το υπόλοιπο πρόγραμμα της φράξιας...
Τέλος, μην ανησυχείτε, δε χαραμίζομαι! Με πληρώνει ο Λαφαζάνης!
ΔΠ
Για πάμε στο δεύτερο σκέλος... Έχει υπόψιν του ο καταγγέλων αυτά τα φρικώδη πράγματα τι ακριβώς είναι σήμερα η ΓΣΕΕ; Ένας μηχανισμός άρρηκτα δεμένος με το αστικό κράτος και την εργοδοσία, συντηρούμενος από ένα στρώμα καλοφαγωμένης εργατικής αριστοκρατίας που κυριαρχεί πρώτα και κύρια ιδεολογικά σε χώρους όπως οι ΔΕΚΟ, οι τράπεζες κτλ. Ξέρεις τι είναι συνδικαλισμός σε αυτούς τους χώρους; Σε τράπεζες κρατιέται η συνδρομή στο σωματείο (συλλόγους τους λένε εκεί) μέσω της επιχειρήσης από το μισθό τους. Στις ΔΕΚΟ είναι γνωστά, εκτός από αυτούς που εθελοτυφλούν. Θες να δούμε η ΓΣΕΕ τι έχει προσφέρει στην οργάνωση των χαμηλόμισθων, ανειδίκευτων, μεταναστών κτλ.; θες να δεις ποια είναι η κατάσταση στα πρωτοβάθμια συνδικάτα;
ΑπάντησηΔιαγραφήΠως λοιπόν ξεπερνιέται η κρίση του εργατικού κινήματος; κυνηγώντας εκλογές κι αρχαιρεσίες μόνο, δένοντας τα χέρια σου σε οποιαδήποτε μελλοντική εξέλιξη; Ή οργανώνοντας από τα κάτω, παλεύοντας σε κάθε χώρο ανάλογα με τις δυσκολίες και τις ιδιαιτερότητες να απεγκλωβιστεί εργατόκοσμος από την επιρροή του εργατοπατερισμού; Πρόσεξε, αυτό δεν σημαίνει με τη μια ταύτιση με το ΚΚΕ, αλλά προϋποθέτει τον ταξικό αυτοκαθορισμό απέναντι στα αφεντικά και στους εργοδοτικούς - κυβερνητικούς συνδικαλιστές. Και μην αγχώνεσαι ψηφολάγνε μου αυτή η δουλειά θα εκφραστεί και στις αρχαιρεσίες... Όπως ήδη εκφράζεται σε χώρους, έστω δειλά, έστω με δυσκολίες.
Που λοιπόν είναι το λάθος ότι η ΓΣΕΕ, αυτός ο γραφειοκρατικός μηχανισμός ενδέχεται την κρίσιμη στιγμή να είναι απέναντι;
Να το δούμε και λίγο ιστορικά; Πότε κέρδισες τη ΓΣΕΕ; Το 1946, σε επαναστατικές συνθήκες, και μάλιστα το αστικό κράτος δεν σου επέτρεψε ούτε λεπτό να την κρατήσεις. Ποια ήταν η θέση της ΓΣΕΕ στον εμφύλιο; Ελπίζω να ξέρεις... Πόσο μάλλον σήμερα όπου η ηγεσία της ΓΣΕΕ είναι βαθιά χωμένος στα αστικά αλισβερίσια...
Και στο δεύτερο σκέλος της βροντερής καταγγελίας σου οφφ είσαι λοιπόν! Τι απομένει; Μια τρύπα στα νερά του Έλβα...
Αυτό σημαίνει ότι εγκαταλείπεις τη δουλειά μέσα στα συνδικάτα, ακόμα και μέσα στη ΓΣΕΕ; Ε όχι ρε φίλε, όσο και να ψάξεις τέτοια θέση ή διατυπωμένη άποψη δεν θα βρεις πουθενά. Αλλά αυτό δεν μπορεί να σε περιορίζει μπροστά σε πιθανές εξελίξεις. Αν δηλαδή σηκωθεί ένα οργανωμένο κίνημα με εκατοντάδες χιλιάδες ενεργούς εργάτες στα ταξικά σωματεία και, παρ' όλα αυτά ο μηχανισμός της ΓΣΕΕ - βραχίονας της αστικής τάξης μέσα στην εργατική, παραμείνει αλώβητος, εσύ τι θα κάνεις; Θα στείλεις το κίνημα στο διάολο; Είναι αδύνατο να συμβεί αυτό; Είσαι σίγουρος; Δεκαετία '20 δημιουργία Ενωτικής ΓΣΕΕ από διαγραμμένα ταξικά συνδικάτα. Ποιος τα διέγραψε; Οι "δημοκράτες" Βενιζελικοί της ΓΣΕΕ. 115 ΣΕΟ τη δεκαετία του ΄50. Πραξικόπημα στη ΓΣΕΕ από την ΠΑΣΟΚάρα το '85. Να πως διαμορφώνονται από την αστική τάξη οι συσχετισμοί στο σ.κ....
ΡΓ
Ψυχραιμία λοιπόν. Μην μπερδεύεις τον ίσκιο σου το πρωί που ξυπνάς με καλή διάθεση με το πραγματικό σου μπόι. Προσπάθησε να μην κολλήσεις όλα τα χούγια των νέων σου "συντρόφων" από τον Μ.Α. μέχρι τον Στάθη και τον Θ. Κάππο...
ΑπάντησηΔιαγραφήΓια τα υπόλοιπα τι να πω. Βαριέμαι ειλικρινά να γράφω τα ίδια και τα ίδια. Απλά μια παράκληση μην γαμάτε τις θέσεις του Κόμματος για να σας είναι βολική η αντιπαράθεση...
Με συγχωρείς για κανά - δυο παραπάνω χαρακτηρισμούς. Έτσι κι αλλιώς μπροστά στο "ταλιμπάν", την "καμπούλ", τα "μαντρόσκυλα", τη σκύλευση συντρόφων πταίσματα είναι.
ΡΓ
Πάντως το μάθημα σου το έχεις μάθει καλά "μειλίχιο" παγώνι... Όλα αχταρμάς, τυποεκδοτική, εξάρτηση, οικονομικά, "γραφειοκρατικοποίηση" του κόμματος, σεχταρισμός, φραξιονιστική ηγεσία, διολίσθηση, τα πάντα όλα! Ωραίος!
ΑπάντησηΔιαγραφήΡΓ
Έχεις λοιπόν περίεργη αίσθηση του χιούμορ, αν θεωρείς αστείο να αποκαλείς "ταλιμπάν", δηλαδή φανατισμένους θρησκόληπτους τα μέλη και τους φίλους του ΚΚΕ. Επίσης το μυαλό σου έχει τη φοβερή ικανότητα να κάνει άλματα, από την παράθεση μιας πραγματικότητας στο εξωτερικό να συνάγεις ως μετενσάρκωση του Σέρλοκ τη θέληση εδώ και τώρα να φύγουμε από την ΓΣΕΕ. Τι σου έλεγα πριν; Τουλάχιστον μην γαμάς τις Θέσεις του Κόμματος για να αντιπαρατεθείς σε αυτές. Μην πέφτεις στο επίπεδο ΕΑΑΚίτη - φοιτητοπατέρα σε αμφιθέατρο...
ΑπάντησηΔιαγραφήΛοιπόν, αν εσύ θες εσαεί τα χέρια του Κόμματος να είναι δεμένα στο ζήτημα της μορφής οργάνωσης του σ.κ. πρόβλημα σου. Προς το παρόν δεν τίθεται τέτοιο ζήτημα αντικειμενικά, αλλά αύριο - στον ιστορικό χρόνο - εσύ ξέρεις; Κατέχεις την εξ' αποκαλύψεως αλήθεια; Αλλά ρε φίλε πες αυτό, υποστήριξε τεκμηριωμένα και με επιχειρήματα τη θέση σου. Μην αρχίζεις τα περί ζύμωσης και φράξιας της ΚΕ...
Τέλος από μένα, τουλάχιστον μέχρι να αποσυρθεί ο όρος ταλιμπάν και να καταδικαστεί ο εμετός - "νεκρολογία" για τον Τσίγκα. Καλό σου βράδυ.
ΡΓ
ΡΓ όντως έχω μάθει καλά το μάθημά μου. Το μάθημα λέει ότι όποιος έχει άδικο σε μια επιχειρηματολογία, προσπαθεί να σε φέρει στα νερά του με το να σε εκνευρίσει. Επειδή κάπως έτσι διαγράφηκα, δηλ. έχασα την ψυχραιμία μου, λέω να μην το ξανακάνω και να αφήσω εσάς να εκτίθεστε (και την ηγεσία του Κόμματος που στηρίζεται σε κάποιους σαν κι εσάς) για την ποιότητα του λόγου και των επιχειρημάτων.
ΑπάντησηΔιαγραφήΠάμε τώρα στην ουσία των επιχειρημάτων για τη ΓΣΕΕ. Κανείς δεν είπε να μη γίνει δουλειά από τα κάτω. Η ίδρυση του ΠΑΜΕ ήταν σωστή. Όπως και το να κάνουμε επιτροπές αγώνα όπου ακόμα δεν έχουμε το συσχετισμό. Επίσης, εννοείται ότι αν η επανάσταση ξεκινήσει πριν αλλάξει η ηγεσία της ΓΣΕΕ, δε θα πούμε "επ, περιμένετε δεν είμαστε έτοιμοι"!
Αλλά ωστόσο, ο Μαρίνος δε λέει αυτό, τουλάχιστον δεν το καταλαβαίνω έτσι εγώ. Ο Μαρίνος, αρνείται να δεσμεύσει το Κόμμα στο ότι δε θα δημιουργήσει ποτέ δεύτερη παράλληλη οργάνωση στο εργατικό κίνημα, όπως του ζήτησα εγώ με την ερώτηση που του έκανα.
Προκαλώ κάθε σύντροφο, να ζητήσει μία τέτοια δέσμευση από τα στελέχη του κόμματος στο όργανό του όπως και μια εξήγηση του γιατί δεν το κάνουμε προγραμματική μας αρχή. Η απάντηση δίνεται στο άρθρο που δημοσιεύω μαζί με την καταγγελία μου από το Β. Όψιμο, μέλος της ιδεολογικής επιτροπής της ΚΕ: δε θεωρεί το κόμμα κάτι τέτοιο ως απαράβατη αρχή της δουλειάς μας στο εργατικό κίνημα.
Το κακό γίνεται χειρότερο όταν αντιπαραθέτουμε το ΠΑΜΕ στη ΓΣΕΕ, κι όχι στην ηγεσία της ΓΣΕΕ, όταν χωρίζουμε το κίνημα σε ταξικό και μη ταξικό, αντί να κάνουμε πολεμική στις μη ταξικές ή οπορτουνιστικές και ή πουλημένες ηγεσίες. Μου θυμίζει τον τρόπο που τα ΕΑΑΚ χωρίζανε τους συλλόγους σε αυτούς που παίρνανε αποφάσεις με το κοινό πλαίσιο και σε αυτούς που παίρνανε αποφάσεις με το πλαίσιο της ΠΚΣ, λες και είναι ψήφοι ή λες και εκφράζουν τις παρατάξεις, και προσπαθούσαν να συμψηφίσουνε τις αποφάσεις!
Δεν μπορούμε να τσουβαλιάζουμε τα μέλη των σωματείων και να χωρίζουμε οριζόντια το εργατικό κίνημα. Φυσικά ο συντονισμός του κομματιού του εργατικού κινήματος που είναι ταξικά ριζοσπαστικοποιημένο μέσω του ΠΑΜΕ είναι αναγκαίος, αλλά μέχρι εκεί.
Συμφωνώ επίσης ότι πέφτει πολύ χρήμα στο εργατικό κίνημα, αλλά από εκεί μέχρι να θεωρούμε την ΓΣΕΕ συνολικά "όργανο του κράτους", ε όχι... Όργανα του κράτους τα σωματεία, οι δήμοι, οι διευθυντές σχολείων, οι μεταναστευτικές κοινότητες (αυτά ακούω δυστυχώς εδώ στο Βερολίνο...)... Τελικά, μόνο οι συσπειρώσεις του Κόμματος δεν είναι όργανα του κράτους;..
ΔΠ
Δ.Π η ολομελεια του κομματος πριν τον πολεμο με βαση την αναλυση για μισοφεουδαρχικα στοιχεια οριζε σοσι αλιστικη την επανασταση με βαση της θεσεις του ΑΠΡΙΛΗ ΤΟΥ ΛΕΝΙΝ αυτο δια στρευλωθηκε το 1937 απο την οπορτου νιστικη ομαδα ΣΙΑΝΤΟΥ ΠΑΡΤΣΑΛΙΔΗ ΝΕΦΕΛΟΥΔΗ και βεβαια μιλια δεν βγα ζεις για το προσχεδιο που αποσυρθηκε το 1954 ΜΕ ΑΠΑΙΤΗΣΗ ΤΟΥ ΧΡΟΥΤΣΩΦ το κανεις ΓΑΡΓΑΡΑ για να πετας τα παραμυθια λες και εχουμε ΦΕΟΥΔΑΡΧΙΑ σημερα ΠΑΝΑΓΙΩΤΗΣ
ΑπάντησηΔιαγραφήΜέχρι να βγει από τα δάκτυλα σου πραγματική και ουσιαστική καταδίκη του όρου "ταλιμπάν" και της σκύλευσης του Τσίγκα από τον Μ.Α. και τα φιλαράκια σας προσωπικά δεν έχω να συζητήσω κάτι μαζί σου. Καλό σου βράδυ κι εύχομαι να καταλάβεις την κατηφόρα πριν συναντήσεις το Καρτερέικο στον πάτο.
ΑπάντησηΔιαγραφήΡΓ
Δ.Π Μιλια για το προσχεδιο προγραμμα τος το 1954 απο τον ΖΑΧΑΡΙΑΔΗ που αποσυρθηκε με απαιτηση του ΧΡΟΥΤΣΩΦ. τροτσκιστης λοιπον ο ΖΑΧΖΡΙΑΔΗΣ ΚΑΙ Ο ΣΤΑΛΙΝ ΚΑΤΑ ΤΗΝ ΓΝΩΜΗ ΣΟΥ. μιλια για το πογκρομ στην τασκενδη το 1955 και το 20ο συνεδριο το 1956 για να επιβληθουν τα μετωπα και ολες οι οπο ρτουνιστικες παρεκλισεις. Παρανομο το ΚΚΕ και στην πολιτικη προσφυγια χωρις δυνατοτητα αντιδρα σης στην ΔΙΟΛΗΣΘΗΣΗ και εχεις το θρασος να μας κατηγορεις για διολη σθηση το 1996 εσεις μας περνατε για κουτους αλλα δεν ξερεις με τη εχετε μπλεξει εγω το κομμα το εχω ζησει και πριν το 1991 και δεν με ξεγαλε τε με τιποτα συνεχιστε στην τυμβωρυ χια και στον βουρκο καρτερατε και ερχεται το τελος ΠΑΝΑΓΙΩΤΗΣ
ΑπάντησηΔιαγραφήΠαναγιώτη δε γνωρίζω γι' αυτό το ζήτημα με το Χρουστσώφ.
ΑπάντησηΔιαγραφήΑλλά στην ουσία θέτεις το πιο ενδιαφέρον ζήτημα, αυτό για το οποίο ταλαντεύτηκα λίγο.
Μήπως η λενινιστική τακτική είναι σωστή για μια χώρα που έχει ακόμη αστικοδημοκρατικά προβλήματα να λύσει όπως η Ρωσία του 1917 ή η Ελλάδα του 1930, αλλά σήμερα, δεν πρέπει να τη λαβαίνουμε υπόψη;
Νομίζω ότι τα περί εξουσίας εργατών-αγροτών όντως αφορούσαν μια άλλη εποχή όπου η ίδια η στρατηγική αναφέρονταν σε μια ενιαία μακρόχρονη επανάστατική διαδικασία στην οποία θα έπρεπε να δημιουργηθούν οι υλικές προϋποθέσεις για το σοσιαλισμό, καθώς αυτές δεν ήταν έτοιμες στην Ελλάδα του '30 (εκτός κι αν είσαι ο Πουλιόπουλος και δεν το βλέπεις αυτο).
Σήμερα, στην ελληνική οικονομία κυριαρχούν μονοπώλια, ξένα κυρίως, αλλά και ελληνικά σε σύμφυση με τα ξένα κυρίως.
Επομένως, η στρατηγική ορθώς είναι η σοσιαλιστική επανάσταση, κι όχι κάτι ανάλογο της στρατηγικής του '30 (που κακώς αναφέρεται ως "στάδια", καθώς μιλούσε για το ενιαίο της επαναστατικής διαδικασίας).
ΔΠ (συνέχεια)
Ωστόσο, η ΤΑΚΤΙΚΗ καθορίζεται από το σύνολο των αντιθέσεων σε μια κοινωνία κι όχι μόνο από τη βασική αντίθεση που καθορίζει τη ΣΤΡΑΤΗΓΙΚΗ.
ΑπάντησηΔιαγραφήΣήμερα κυρίαρχη αντίθεση στην Ελλάδα είναι η αντίθεση μονοπώλια/ιμπεριαλισμός-λαός, διότι ακόμη υπάρχουν πολλοί μικροαστοί που καταστρέφονται σωρηδόν μέσα στην κρίση, αλλά αυτό δε σημαίνει ότι αποκτούν μονομιάς και εργατική συνείδηση! Ενω με βάση την τελευταία ανάλυση της ταξικής διαστρωμάτωσης που έκανε ο Κάππος πριν τιν κρίση, η εργατική τάξη αθροίζονταν μόνο στο 60%, ποσοστό μικρό σε σχέση με αυτό που υπάρχει στις ιμπεριαλιστικές χώρες. Επίσης, στο βαθμό που τα μονοπώλια αυτά είναι είτε ξένα, είτε συνδεδεμένα φουλ με τα ξένα, με αποτέλεσμα μεγάλο ποσοστό της υπεραξίας που παράγουν οι Έλληνες εργαζόμενοι να μεταφέρεται εκτός Ελλάδας, δημιουργείται και η αντίθεση μεταξύ της Ελλάδας ως εξαρτημένης χώρας και των ιμπεριαλιστικών δυνάμεων. Αυτές οι αντιθέσεις καθορίζουν σε μεγάλο βαθμό την κοινωνική συνείδηση θέλουμε δε θέλουμε. Το αν θα την καθορίσουν με στρεβλό τρόπο, πχ με τα περί "κατοχής από την τρόικα", ή με σωστό για τη στρατηγική του ΚΚ, εξαρτάται από το αν το ΚΚ θα μπορέσει να ηγηθεί στο λαϊκό κίνημα. Για να ηγηθεί πρέπει να εκμεταλλευτεί ΚΑΙ αυτές τις αντιθέσεις με την τακτική του και την πολιτική συμμαχιών του (τόσο στο κοινωνικό όσο και στο πολιτικό επίπεδο). Διαφορετικά αφήνει το πεδίο ελεύθερο στον οπορτουνισμο (ΣΥΡΙΖΑ) και στο φασισμό, και είναι αυτό ακριβώς η τραγωδία που ζούμε σήμερα.
Επιπλέον, έχουν σημασία και μερικές ακόμα διαφορές με την εποχή του Λένιν. Ο Λένιν μιλούσε για το δικαίωμα στην αυτοδιάθεση των λαών, τους αγώνες για δημοκρατία κτλ, σε μια εποχή που υπήρχαν αποικίες και πολλές χώρες σε μισοφεουδαρχική κατάσταση. Ωστόσο, από τότε και ο ίδιος είχε αναφερθεί πολλάκις ότι οι αγώνες για αυτοδιάθεση και δημοκρατία δεν αφορούν μόνο τις αποικίες. Γιατί; Διότι ακριβώς το μονοπώλιο και το κράτος του είναι το αντίθετο της δημοκρατίας. Το μονοπώλιο για να υπερισχύσει απέναντι στην υπόλοιπη αστική τάξη, στις υποτελείς τάξεις (κυρίως στην εργατική) και στους ανά τον κόσμο ανταγωνιστές του, πόσο μάλλον στις εξαρτώμενες από αυτό χώρες, αναγκάζεται να καταργήσει την πολιτική δημοκρατία, που ταίριαζε στον καπιταλισμό του ελεύθερου ανταγωνισμού των πολλών λίγο-πολύ ισότιμων παραγωγών. Γι' αυτό και ο φασισμός είναι επιλογή του πιο μεγάλου και επιθετικού κεφαλαίου, και στρέφεται και απέναντι σε άλλα τμήματα της αστικής τάξης.
Επομένως, μόνο η εργατική τάξη και οι μικροαστικές τάξεις έχουν συμφέρον πλέον από τη δημοκρατία και την εθνική ανεξαρτησία των εξαρτημένων χωρών, ενώ μόνο η εργατική μπορεί πραγματικά να ηγηθεί σε έναν αγώνα γι' αυτές τις κατ'ουσίαν αστικοδημοκρατικές "ελευθερίες" και διακαιώματα.
Η εργατική τάξη έχει συμφέρον από την υπεράσπιση των αστικοδημοκρατικών δικαιωμάτων διότι έτσι διαπαιδαγωγείται στον ταξικό αγώνα, κερδίζει την ηγεσία απέναντι στους μικροαστούς, και συγκεντρώνει δυνάμεις για τη σοσιαλιστική επανάσταση.
Όλα αυτά αφορούν την ΤΑΚΤΙΚΗ πλέον κι όχι τη ΣΤΡΑΤΗΓΙΚΗ όπως στην περίπτωση των μισοφεουδαρχικών χωρών ή των αποκιών της εποχής του Λένιν.
Αυτή είναι και η μόνη διαφορά που βλέπω.
ΔΠ
Η ζωή θα δείξει ΡΓ.
ΑπάντησηΔιαγραφήΕγώ έχω να πω μόνο, ότι στις προηγούμενες "διασπάσεις" του κόμματος φεύγανε αυτοί που θέλανε να το μεταλλάξουν. Αυτή τη φορά μένουν αυτοί που θέλουν να το "αποκαταστήσουν" και διαφωνούν σχεδόν με το σύνολο της ιστορίας του...
Προσωπικά μπορώ να σου πω ότι δε συμφωνώ ούτε με τα ανώνυμα άρθρα ούτε με το να αναφέρεται κανείς σε ανθρώπους που δεν μπορούν να διαψεύσουν ή να επιβεβαιώσουν αυτά που λες.
Το ίδιο δε συμφωνώ όμως και με τους χαρακτηρισμούς που εκτοξεύεις με την ασφάλεια της ανωνυμίας.
Καληνύχτα.
ΔΠ
Αθετώ για λίγο την υπόσχεση μου για σιωπή και αντιπαραβάλω τοποθετήσεις ένθεν κακείθεν:
ΑπάντησηΔιαγραφήΡΓ: "...τι ακριβώς είναι σήμερα η ΓΣΕΕ; Ένας μηχανισμός άρρηκτα δεμένος με το αστικό κράτος και την εργοδοσία, συντηρούμενος από ένα στρώμα καλοφαγωμένης εργατικής αριστοκρατίας που κυριαρχεί πρώτα και κύρια ιδεολογικά σε χώρους όπως οι ΔΕΚΟ, οι τράπεζες κτλ.", "...ο μηχανισμός της ΓΣΕΕ - βραχίονας της αστικής τάξης μέσα στην εργατική...", "η ηγεσία της ΓΣΕΕ είναι βαθιά χωμένος (σ.σ. χωμένη προφανώς! :-)) στα αστικά αλισβερίσια..."
ΔΠ:"Συμφωνώ επίσης ότι πέφτει πολύ χρήμα στο εργατικό κίνημα, αλλά από εκεί μέχρι να θεωρούμε την ΓΣΕΕ συνολικά "όργανο του κράτους", ε όχι... Όργανα του κράτους τα σωματεία, οι δήμοι, οι διευθυντές σχολείων, οι μεταναστευτικές κοινότητες..."
Αν και μπορούν να μείνουν ασχολίαστα και να βγουν συμπεράσματα, επιτρέψτε μου να παρατηρήσω ότι είναι φανερός ο εκχυδαϊσμός της θέσης μου από τον ΔΠ για να μπορέσει να αντιπαρατεθεί. Άσε που βγάζει μάτι η τοποθέτηση πλάι - πλάι των σωματείων με τους δήμους αλλά και με τους διευθυντές σχολείων. Αλήθεια, οι δήμοι δεν είναι κράτος; Ο Καποδίστριας και ο Καλλικράτης τι ακριβώς κάναν; Και αν δεν είναι κράτος τι σκατά είναι; Η Νεφελοκοκκυγία;
Επίσης τι ακριβώς γνωρίζεις για το ρόλο των διευθυντών σχολείων σχετικά με την αξιολόγηση αλλά και συνολικά το "νέο σχολείο"; Είναι ή δεν είναι όργανα του κράτους, φορείς εφαρμογής των κρατικών αποφάσεων;
ΡΓ
Δ.Π Αυτο με το ΧΡΟΥΤΣΩΦ ΤΟ 1954 ει ναι ολα τα λεφτα. ανθρακες το παραμυ θι σας οτι ειμαστε τροτσκιστες ενα ντια στον ΖΑΧΑΡΙΑΔΗ.σημερα η βασικη αντιθεση ειναι κεφαλαιο εργατες με τον καπιταλισμο στο ιμπεριαλιστικο σταδιο κανενα ζητημα δημοκρατιας η κατοχης οι μονες μεταβατικες στιγμες ειναι οταν εχει ξεκινησει η επαναστα τικη διαδικασια για το ποσο γρηγορα θα επικρατησουν παντου οι κομμουνιστικες σχεσεις παραγωγης και τιποτα αλλο μη προσπαθεις να ντυσης με ιδεολογικο μανδυα την αδυ ναμια σου που λυγισες η σιωπη θα ητανε καλυτερη για σενα. και καλο θα ειναι να διαβασης το προσχεδιο του 1954 το ξερω σε πικραινω αλλα αυτη ειναι η αληθεια ΧΑΣΑΤΕ ΠΑΝΑΓΙΩΤΗΣ
ΑπάντησηΔιαγραφήΡΓ:"Που λοιπόν είναι το λάθος ότι η ΓΣΕΕ, αυτός ο γραφειοκρατικός μηχανισμός ενδέχεται την κρίσιμη στιγμή να είναι απέναντι; ... Αυτό σημαίνει ότι εγκαταλείπεις τη δουλειά μέσα στα συνδικάτα, ακόμα και μέσα στη ΓΣΕΕ; Ε όχι ρε φίλε, όσο και να ψάξεις τέτοια θέση ή διατυπωμένη άποψη δεν θα βρεις πουθενά. Αλλά αυτό δεν μπορεί να σε περιορίζει μπροστά σε πιθανές εξελίξεις. Αν δηλαδή σηκωθεί ένα οργανωμένο κίνημα με εκατοντάδες χιλιάδες ενεργούς εργάτες στα ταξικά σωματεία και, παρ' όλα αυτά ο μηχανισμός της ΓΣΕΕ - βραχίονας της αστικής τάξης μέσα στην εργατική, παραμείνει αλώβητος, εσύ τι θα κάνεις; "
ΑπάντησηΔιαγραφήΓΜ: "Και να δείτε σύντροφοι ότι στην επανάσταση η ΓΣΕΕ θα είναι με την αντίδραση..."
ΔΠ: "...εννοείται ότι αν η επανάσταση ξεκινήσει πριν αλλάξει η ηγεσία της ΓΣΕΕ, δε θα πούμε "επ, περιμένετε δεν είμαστε έτοιμοι"!...Αλλά ωστόσο, ο Μαρίνος δε λέει αυτό, τουλάχιστον δεν το καταλαβαίνω έτσι εγώ. Ο Μαρίνος, αρνείται να δεσμεύσει το Κόμμα στο ότι δε θα δημιουργήσει ποτέ δεύτερη παράλληλη οργάνωση στο εργατικό κίνημα, όπως του ζήτησα εγώ με την ερώτηση που του έκανα."
Εδώ βρίσκεται ζουμί. Ο ΔΠ υποστηρίζει ότι ΜΕ ΤΙΠΟΤΑ ΚΑΙ ΠΟΤΕ (εκτός από την επανάσταση... Έτσι κι αλλιώς ποια η πιθανότητα βρε αδερφέ;) δεν πρέπει να σκεφτούμε ακόμα και την οργανωτική ρήξη με τη ΓΣΕΕ. Είναι φετίχ, το ιερό δισκοπότηρο, ο θεμέλιος λίθος της επαναστατικής στρατηγικής. Ακόμα κι αν μας πετάξουν έξω στη χειρότερη περίπτωση, ακόμα κι αν αναπτυχθεί από τα κάτω ένα παντοδύναμο κίνημα σωματείων, ομοσπονδιών κτλ. και ο γραφειοκρατικός μηχανισμός της ΓΣΕΕ βρεθεί απέναντι και είναι αδύνατο να πέσει, ΟΧΙ πρέπει να διαφυλάξουμε την πολύτιμη ενότητα με τον Παναγόπουλο, τον Μπαλασόπουλο, τον Φωτόπουλο και τον Καλύβη. Α, μην ξεχάσω τον Παναγιώτη Σωτήρη και τις Παρεμβάσεις! Έλεος ρε συ!
Λοιπόν σκέφτομαι να πάω στα μέλη του Κόμματος που ξέρω και να προτείνω ακριβώς το αντίθετο από τη, με το συμπάθειο, στατική και χοντροκέφαλη πατάτα που ξεστόμισες!
ΡΓ
ΥΓ. Περιμένω καταδίκη! Αργείς!
ΡΓ: " Θες να δούμε η ΓΣΕΕ τι έχει προσφέρει στην οργάνωση των χαμηλόμισθων, ανειδίκευτων, μεταναστών κτλ.; θες να δεις ποια είναι η κατάσταση στα πρωτοβάθμια συνδικάτα;...Ή οργανώνοντας από τα κάτω, παλεύοντας σε κάθε χώρο ανάλογα με τις δυσκολίες και τις ιδιαιτερότητες να απεγκλωβιστεί εργατόκοσμος από την επιρροή του εργατοπατερισμού; Πρόσεξε, αυτό δεν σημαίνει με τη μια ταύτιση με το ΚΚΕ, αλλά προϋποθέτει τον ταξικό αυτοκαθορισμό απέναντι στα αφεντικά και στους εργοδοτικούς - κυβερνητικούς συνδικαλιστές. Και μην αγχώνεσαι ψηφολάγνε μου αυτή η δουλειά θα εκφραστεί και στις αρχαιρεσίες... Όπως ήδη εκφράζεται σε χώρους, έστω δειλά, έστω με δυσκολίες."
ΑπάντησηΔιαγραφήΔΠ: "Το κακό γίνεται χειρότερο όταν αντιπαραθέτουμε το ΠΑΜΕ στη ΓΣΕΕ, κι όχι στην ηγεσία της ΓΣΕΕ, όταν χωρίζουμε το κίνημα σε ταξικό και μη ταξικό, αντί να κάνουμε πολεμική στις μη ταξικές ή οπορτουνιστικές και ή πουλημένες ηγεσίες. ... Δεν μπορούμε να τσουβαλιάζουμε τα μέλη των σωματείων και να χωρίζουμε οριζόντια το εργατικό κίνημα."
Άνευ σχολίων.... Καλά πας στον εκχυδαϊσμό!
ΡΓ
ΥΓ: Περιμένω καταδίκη! Καλό βράδυ
Τελευταίο οχυρό: Η "ανωνυμία" μου! :-)
ΑπάντησηΔιαγραφήΣαφή καταδίκη της πολιτικής αλητείας του Μ.Α. περιμένω! Όσο δεν την κάνεις σημαίνει ότι την στηρίζεις.
ΡΓ
Ρ.Γ Εγω λεω οτι εχει αρχισει και σκε φτεται σε τη χαντακι εχει πεσει να του δωσουμε λιγο χρονο τη γνωμη εχεις ΠΑΝΑΓΙΩΤΗΣ
ΑπάντησηΔιαγραφή1. Δε νομίζω ότι εκχυδαΪζω καμία θέση σου ΡΓ.
ΑπάντησηΔιαγραφήΟ Μαρίνος ρωτήθηκε αν είμαστε υπέρ της θέσης για μία μόνο ΓΣΕΕ. Και αρνήθηκε να πει ναι. Μάλιστα, άρχισε να δίνει παραδείγματα του τί συμβαίνει στη Γαλλία με τις 4-5 ΓΣΕΕ και να κάνει προσωπικές εκτιμήσεις για το ποιός θα είναι ο συσχετισμός όταν με το καλό αρχίσει η επανάσταση.
2. Δε σου φαίνεται περίεργο να έρθει μια μελλοντική στιγμή που θα υπάρχουν τόσα σούπερ ριζοσπαστικοποιημένα σωματεία με εκατοντάδες χιλιάδες εργάτες στο δρόμο, αλλά στην ηγεσία της ΓΣΕΕ να εξακολουθεί να είναι υπάλληλοι της αστικής τάξης;;; Δηλ. τί θα γίνει; Θα φεύγουν οι εργάτες από τα σωματεία που ψηφίζουν την ηγεσία της ΓΣΕΕ και θα πηγαίνουν σε άλλα που θα ιδρύει το ΠΑΜΕ; Διότι σε κάθε άλλη περίπτωση, η ανασυγκρότηση του εργατικού κινήματος θα εκφράζεται ΚΑΙ στις αρχαιρεσίες, με αποτέλεσμα να δυσχαιρένει ο συσχετισμός για τις σημερινές ηγεσίες. Γι' αυτό και θεωρώ την εκτίμηση του Μαρίνου ως ένδειξη υπέρ παράλληλης δομής.
3. Τέλος για το ζήτημα του φετιχισμού. Αν έρθει στιγμή που την ηγεσία της ΓΣΕΕ τη διορίζουν, ή που καταφέρνουν να δωροδοκήσουν τόσο πολύ που ενώ εμείς έχουμε την πραγματική πλειοψηφία της εργατικής τάξης με το μέρος μας, η ηγεσία της ΓΣΕΕ μένει στα χέρια του οπορτουνισμού ή της αστικής τάξης, τότε ας κάνουμε δική μας ΓΣΕΕ! Αλλά εδώ δε μιλάμε για ένα τέτοιο ενδεχόμενο! Αυτή τη στιγμή είναι συνδικαλισμένο μόνο το 10% του κόσμου, κι εκεί το ΠΑΜΕ παίρνει στην καλύτερη το 1/3 των ψήφων. Σε αυτές τις συνθήκες, κάθε πραγματική ανασυγκρότηση του ε.α. θα εκφραστεί ΚΑΙ στις ηγεσίες του συνδικαλισμού, και δε χρειάζεται καμία άλλη ΓΣΕΕ. Τώρα γιατί επέλεξε αυτά να μην τα πει ο Μαρίνος αλλά να πει άλλα, ξέρετε εσείς καλύτερα.
4. Όταν μιλάμε για ταξικό κίνημα υπονοώντας το ΠΑΜΕ, και μη ταξικό, υπονοώντας όλη τη ΓΣΕΕ και όχι μόνο την ηγεσία της, αυτό είναι λάθος, και πρακτικά χωρίζουμε τα σωματεία σε "καλά" και "κακά". Θεωρώ ότι ούτε στα δικά σου κείμενα εδώ ούτε στα κείμενα του κόμματος γίνεται αυτός ο διαχωρισμός μεταξύ ηγεσίας και βάσης. Δεν πρέπει να ξεχνάμε ότι όταν οι εργάτες ενός σωματείου ψηφίζουν μια ηγεσία, αν δεν μπορούμε να αποδείξουμε ότι υπάρχει νοθεία, ή δωροδοκία ή κάτι τέτοιο, πρέπει να είμαστε προσεκτικοί πώς τοποθετούμαστε αν θέλουμε να έχουμε επαφή μαζί τους και να τους πείσουμε.
5. Οι δήμοι όντως αναλαμβάνουν όλο και περισσότερο δουλειές του κράτους. Αλλά κι εκεί μεσολαβούν ΕΚΛΟΓΕΣ, όπως και να γίνονται αυτές. Μπορούν αγωνιστές δήμαρχοι να απειθαρχήσουν στις εντολές αυτές. Όπως μπορούν και αγωνιστές διευθυντές να κάνουν το ίδιο (με προσωπικό κόστος φυσικά) παρόλο που αυτοί δεν είναι αιρετοί. Τέλος, την παρομοίωση των μεταναστευτικών κοινοτήτων με δήμους την άκουσα με τα ίδια μου τα αυτιά από συνδικαλιστή του κόμματος.
6. Παναγιώτη δε συμφωνώ με τη Χρουτσσοφική στροφή στο κομμουνιστικό κίνημα, χωρίς όμως να λέω κι ότι μετά τον Στάλιν δεν ήταν σοσιαλισμός στη ΣΕ, όπως κάνουν οι μουλάδες. Οπότε χαλάρωσε. Κι εγώ Ζαχαριαδικός είμαι. Σίγουρα πολύ περισσότερο από τον Μαίλη...!
Τώρα δεν μπορώ να απαντώ για κάθε κουβέντα μου που μπορεί να έχεις ΡΓ παρεξηγήσει. Νομίζω ότι όποιος μας διαβάζει, καταλαβαίνει.
Αυτά. Τώρα αν καθυστερώ να απαντώ, μη φωνάζετε διότι και δουλεύω (δε με πληρώνει καλά ο Λαφαζάνης...) και θα την πέσω για ύπνο σε λίγο.
Α! Για την καταδίκη. Το ύφος σου μου θυμίζει το "καταδικάζετε τη βία από όπου κι αν προέρχεται;" που μας έχουν πρήξει στις τηλεοράσεις. Δε συμφωνώ, δε θα τό κανα εγώ, αλλά δε το θεωρώ αυτό κριτήριο για να καταδικάσω ούτε το Σύλλογο Γιάννης Κορδάτος στον οποίο είμαι μέλος, ούτε τον Εργατικό Αγώνα. Σε αυτές τις αντιπαραθέσεις που και που ξεφεύγει κόσμος και από τις 2 πλευρές. Ότι και να γράφει μια διαδικτυακή εφημερίδα, είναι πολύ χειρότερο όταν τέτοιου είδους συμπεριφορές και πολύ πολύ χειρότερες συμβαίνουν από την ηγεσία του ΚΚΕ μέσα από τις σελίδες του "Ρ"...
ΔΠ
Γ.Π Εισαι με τον ΖΑΖΑΡΙΑΔΗ και δεν ξερεις το προσχεδιο αποφασης που κα ταργουσε τα μετωπα το 1954 με υποδει ξη του ΧΡΟΥΤΣΩΦ. μαλλον μας δουλευ εις και εκτιθεσαι. το προγραμμα το εχεις διαβασει. ασφαλως και μετα το 1956 ειχε καπιταλισμο σταδιακα αλλα το προβλημα ειναι οτο αν παραδεχτης την οπορτουνιστικη στροφη μετα δεν καταρρεουν οι προβοκατσιες σας. ΠΕΡΙ ΜΕΝΩ ΠΑΝΑΓΙΩΤΗΣ
ΑπάντησηΔιαγραφήΚαλημέρα. Θα ξεκινήσω ανάποδα. Αν κάτι σιχαίνομαι είναι οι συνδικαλιές και η αποφυγή δια της πλαγίας. Σου ζητάω ξεκάθαρα να ΚΑΤΑΔΙΚΑΣΕΙΣ την ανηθικότητα που συστηματικά εκφράζεται από τη "συλλογικότητα" που δηλώνεις χωρίς να κοκκινίζεις ότι είσαι μέλος, ανηθικότητα που με τη σκύλευση του Τσίγκα ξεπέρασε κάθε όριο, κι εσύ το γυρίζεις στο καλαματιανό. Το ίδιο λοιπόν είναι στο μυαλό σου η βία του Σπάρτακου, των αβράκωτων το 1789, της Κομμούνας, της Οχτωβριανής, του ΔΣΕ με την σκύλευση της μνήμης ενός κομμουνιστή! Εύγε!
ΑπάντησηΔιαγραφήΜας είχατε πρήξει όταν πέθανε ο Μίσσιος - που σε τελική ανάλυση δεν έγραφε και τίποτα ο Ρίζος, κάνατε την τρίχα τριχιά επιτιθέμενοι στον Βαγενά πάλι σε προσωπικό επίπεδο, εδώ αλλά και αλλού κάποιος από το παρεάκι σας έκανε συστηματική προσωπική επίθεση σε μη αρεστούς σε αυτόν διαχειριστές με λάσπη, έχετε εξαπολύσει μια άνευ προηγουμένου βρώμικη επίθεση σε όσους στηρίζουν το Κόμμα. Και μετά από όλα αυτά, και άλλα πολλά, προσπαθείς αμφιθεατρικά να την κάνεις γυριστή. Ε όχι! Αν προβληματίζεσαι έστω και λίγο για τις επιλογές σου έχει καλώς. Αλλιώς συνέχισε! Κανείς δεν πάει χαμένος όταν φεύγει από το ΚΚΕ.
Στην ουσία και για τελευταία φορά. Σήμερα λοιπόν δεν μπορεί να τεθεί αντικειμενικά το ζήτημα για οργανωτική ρήξη με τη ΓΣΕΕ. Όχι όμως από θέση αρχής και πολύ περισσότερο όχι στον αιώνα των αιώνων αμήν. Επαναλαμβάνω ότι αν πάρεις αυτή τη θέση δένεις τα χέρια σου.
Ποιο είναι το θεωρητικό σου λάθος; Ότι αντιλαμβάνεσαι ενιαία την εργατική τάξη, χωρίς διαστρωματώσεις, χωρίς εργατική αριστοκρατία της οποίας τα συμφέροντα είναι δεμένα με αυτά της αστικής τάξης, αποτέλεσμα της εξαγοράς αυτών από την αστική τάξη. Είναι παράξενο για ανθρώπους που υποτίθεται ότι γνωρίζουν τον "Ιμπεριαλισμό" να μην προσέξουν αυτό το σημείο... Το έγραψα και χτες, η ΓΣΕΕ ως μηχανισμός στηρίζεται ακριβώς σε αυτό το στρώμα, το οποίο κυριαρχεί ιδεολογικά, αλλά και με υλικά μέσα και σε ευρύτερες μάζες εργαζομένων κυρίως σε ΔΕΚΟ κτλ. Δεν μπορεί να είναι τυχαίο ότι η ΓΣΕΕ δεν ρίχνει βάρος στην οργάνωση των πιο χαμηλόμισθων, των ανειδίκευτων, των μεταναστών κτλ. Έτσι η ΓΣΕΕ ως μηχανισμός εκφράζει συγκεκριμένα συμφέροντα και γίνεται ο βραχίονας της αστικής τάξης μέσα στο εργατικό κίνημα.
Αν τα παραβλέψεις όλα αυτά, στο ζήτημα των συσχετισμών θα βλέπεις μόνο αριθμούς, εκλογές, στις οποίες μπορείς με τους κατάλληλους ελιγμούς να ανέβεις. Για σένα οι μόνοι λόγοι που δεν θα σε ψηφίζουν οι εργάτες είναι να μην τα λες καλά ή να δωροδοκούνται.
Αν όμως λάβεις υπόψη σου την πραγματικότητα στη ζωντανή της κίνηση, όλες τις συνδέσεις και τις αντιθέσεις που εμφανίζονται, θα καταλάβεις το εξής: ότι ο μόνος τρόπος για να αλλάξουν οι συσχετισμοί, οι οποίοι άλλωστε δεν μπορούν να αλλάξουν ριζικά πριν την επανάσταση, είναι η οργάνωση από τα κάτω, η ιδεολογική χειραφέτηση όλο και μεγαλύτερων τμημάτων της εργατικής τάξης με προτεραιότητα στα πιο εκμεταλλευόμενα, κακοπληρωμένα και με κριτήριο την ένταξη τους στην παραγωγή. Δηλαδή προέχει να κερδίσεις τους εργάτες σε μια βιομηχανία, τους πενταμηνίτες κτλ. Σημαίνει ότι παρατάς τους τραπεζοϋπάλληλους ή αυτούς στις πρώην ΔΕΚΟ; Όχι, αλλά λαμβάνεις υπόψη σου τις διαφορές και τις ιδιαιτερότητες. Τώρα αν εσύ από τα παραπάνω καταλαβαίνεις να χωρίζω τους εργαζόμενους, τι να πω... Τα συνδικάτα βέβαια χωρίζονται σε ταξικά και κίτρινα. Αυτό πάντα γινόταν και όσο υπάρχει καπιταλισμός δεν θα αλλάξει.
Επιμένω. Αν φτάσεις να έχεις ένα ρωμαλέο εργατικό κίνημα, το πιθανότερο είναι να μην σε αφήσουν να πάρεις τη ΓΣΕΕ. Άσε που η διαμόρφωση τέτοιου κινήματος θα γίνει σε κόντρα με τον μηχανισμό αυτο. Προτιμάς την ενότητα με τον Φωτόπουλο και τον Μπαλασόπουλο από την ταξική ενότητα της εργατικής τάξης; Παραδέξου το.
ΡΓ
Τελευταίο. Λες:"Οι δήμοι όντως αναλαμβάνουν όλο και περισσότερο δουλειές του κράτους. Αλλά κι εκεί μεσολαβούν ΕΚΛΟΓΕΣ, όπως και να γίνονται αυτές. Μπορούν αγωνιστές δήμαρχοι να απειθαρχήσουν στις εντολές αυτές. Όπως μπορούν και αγωνιστές διευθυντές να κάνουν το ίδιο (με προσωπικό κόστος φυσικά) παρόλο που αυτοί δεν είναι αιρετοί."
ΑπάντησηΔιαγραφήΌχι φίλε μου. Οι Δήμοι δεν αναλαμβάνουν δουλειές του κράτους πλέον, είναι κράτος. Και δεν αλλάζει αυτό επειδή μεσολαβούν εκλογές. Εκτός αν η Βουλή δεν είναι κράτος επειδή εκλέγεται! Και πράγματι θέλουμε αγωνιστές δημάρχους που να αντιπολιτεύονται την κεντρική διοίκηση με σκοπό να ανοίξουν μάτια και, σχηματικά, να δείξουμε τα όρια του καπιταλισμού. Μην πατήσεις τη σπέκουλα σου πάνω στο τελευταίο, θέλει πολύ συζήτηση και το γράφω βιαστικά, πρέπει να φύγω για Ομόνοια για την κινητοποίηση με τους ανέργους. Στους διευθυντές άστο. Ξέρουν που πάνε, γνωρίζουν ποιες είναι οι αρμοδιότητες τους πλέον, δεν χωράει καμιά υπεράσπιση. Για τους μετανάστες να με συγχωρείς, δεν γνωρίζω. Και δεν μπορώ όπως καταλαβαίνεις μετά από όλα αυτά να στηριχτώ στη διαβεβαίωση σου! Καλή σου μέρα!
ΡΓ
Απλά περιμένω να δω τι σκέφτεσαι. Δεν πρόκειται να γράψω κάτι άλλο, στα αλήθεια αυτή τη φορά.
ΟΚ ΡΓ. Καλημέρα και από μένα. Δεν έχω πολύ χρόνο σήμερα, οπότε απαντάω σούμε κι όχι γραμμή προς γραμμή.
ΑπάντησηΔιαγραφήΕπιμένω ότι ο μόνος λόγος για οργανωτικό διαχωρισμό -κι όχι απλό συντονισμό όπως έπρεπε να κάνει το ΠΑΜΕ- είναι η βίαιη ή κάτι σχετικό ανάδειξη της ηγεσίας στα συνδικάτα και στη ΓΣΕΕ. Όλα τα υπόλοιπα που αναφέρεις είναι δυσκολίες που πρέπει αν υπερνικηθούν, κι όχι λόγοι για οργανωτική διάσπαση.
Επίσης, επιμένω ότι πρέπει να γίνεται διαχωρισμός μεταξύ της πολεμικής στις ηγεσίες και της προσπάθειας να πεισθούν οι εργάτες που τις ψηφίζουν.
Σημαντικότερο είναι αυτό που είπες για την εργατική αριστοκρατία. Με αγωνία περιμένω ένα βιβλίο με κάποια έρευνα-ανάλυση για το φαινόμενο αυτό στην Ελλάδα... Δηλ. ποιά μονοπώλια και με ποιό τρόπο αξιοποιούν μέρος των κερδών τους για τη δημιουργία εργατικής αριστοκρατίας. Και μάλιστα πώς εξελίσσεται το φαινόμενο μέσα στην κρίση... Έχω την εντύπωση ότι η συντριπτική πλειοψηφία των εργαζομένων στις ΔΕΚΟ και στις τράπεζεσ δεν είχε και σίγουρα δεν έχει πλέον συμφέρον από το να γίνεται ουρά της πολιτικής των μονοπωλίων. Ούτε δηλ. στη βάση της διαστρωμάτωσης της ε.α. δικαιολογείται η οργανωτική διάσπαση. Μάλιστα, τελικά πόσο καλά πρέπει να αμοίβεται ένας εργαζόμενος σε τράπεζα ή και ΔΕΚΟ και πόσο καλές είναι πια οι συνθήκες εργασίας του για να θεωρήσουμε ότι τον αφήνει αλώβητο η κρίση, σε τόσο μεγάλο βαθμό που να περνάει από τη μεριά του συμφέροντος των μονοπωλίων; Διότι, σε κάθε άλλη περίπτωση, μπορεί να είναι σε καλύτερη θέση από τους άλλους εργάτες αλλά δε δικαιολογείται να θεωρούμε ότι είναι μακυά από την αντιμονοπωλιακή συμμαχία... Τώρα αν η κοινωνική συμμαχία έχει γίνει αντικαπιταλιστική και χωράνε κυρίως οι πιο εξαθλιωμένοι και ίσως χειρόνακτες εργάτες, αυτό είναι πρόβλημα της νέας πολιτικής του κόμματος...
Συμπερασματικά: φυσικά αγώνας από τα κάτω και ιδεολογική αυτοτελής πάλη του ΚΚΕ στην εργατική τάξη, φυσικά συντονισμός μέσω ΠΑΜΕ εφόσον ο συσχετισμός είναι κακός, εννοείται αν διορίζεται από εργοδότες η ΓΣΕΕ να κάνουμε άλλη, αλλά εν τέλει ο γενικός κανόνας είναι η οργανωτική ενότητα του ε.α. Ο Γ Μαρίνος δεν ανέφερε αυτά που ανέφερε ως μια μικρή πιθανότητα. Προσπάθησε να απαξιώσει τελειώς τη βασική αυτή αρχή.
Δε νομίζω ότι έχει νόημα να το συζητάμε άλλο αυτό.
Για δήμους: είναι όργανα του κράτους και όταν είναι κομμουνιστής ο δήμαρχος; Οι δήμαρχοι στις Σκουριές κτλ λειτουργούν ως όργανα του κράτους; Όχι. Άρα η μάχη έχει μεγάλη σημασία.
Για τους διευθυντές: ειδικά σήμερα, που οι καθηγητές πλείτονται και αγωνίζονται, το να πρωτοστατούν στον αγώνα οι διευθυντές, αντί να εφαρμόζουν τις οδηγίες, ακόμη κι αν αυτό οδηγήσει σε πειθαρχικά μέτρα (απόλυση/καθαίρεση κτλ) θα είχε σημαντικό και διαπαιδαγωγικό ρόλο και για τους ίδιους και για τους υφιστάμενούς τους.
Για τις κοινότητες θα αρθρογραφήσω σύντομα. Δημόσια, ώστε αν λέω φούμαρα, να υπάρξει και απάντηση από τα κόμματα των οποίων την πολιτική θα κριτικάρω. Διότι, θεωρώ ότι κανένα κόμμα δεν κάνει αυτό που πρέπει στο μεταναστευτιικό κίνημα. Για να είμαι ειλικρινής, πρώτα πρέπει να αποδεχτούν ότι υπάρχει τέτοιο κίνημα!
Όσον αφορά τις καταδίκες. Γενικά θεωρώ το ύφος και το περιεχόμενο των παρεμβάσεων του ΕΑ πολύ υψηλό και πολύ καλύτερο από αυτά που διαβάζω στον "Ρ". Στο σύλλογο ΓΚ είμαι διότι εφόσον το κόμμα με διέγραψε, κι εφόσον θεωρώ ότι δεν εφαρμόζεται ο δημοκρατικός συγκεντρωτισμός σε αυτό, αναγκαστικά πρέπει να οργανωθώ αλλού, με τους υπόλοιπους Έλληνες κομμουνιστές για να συνεχίσουμε τον αγώνα μας. Αν αυτό σημαίνει και πολεμική σε οπορτουνιστικές τακτικές/πρακτικές του ΚΚΕ, ε, τί να κάνουμε... Πολιτική είναι. Όχι ηθική και εκκλησία. Από εκεί και πέρα, καλό είναι κανείς να μην ξεφεύγει, αλλά νομίζω ότι με το ΚΚΕ πάντα υπάρχει συναισθηματική φόρτιση... Αυτά.
Τα λέμε από τη μεριά μου όταν υπάρξει κάτι καινούριο, θα τοποθετηθώ. Αλλιώς, τα λέμε άλλη φορά ξανά.
ΔΠ
Ϊσως να διορθώσω κάτι. Σαφώς και οι δήμοι τελικά αποτελούν κομμάτι του κράτους ακόμη και αν οι δήμαρχοι είναι κομμουνιστές. Αυτό που ήθελα να πω είναι ότι παρόλο που συμβαίνει αυτό είναι πολύ σημαντικό να αναδεικνύονται αγωνιστικές αρχές που θα απειθαρχούν και θα καλούν το λαό να τους στηρίξει. Δεν πρέπει το γεγονός ότι από κανέναν δήμο δεν ξεκίνησε επανάσταση μέχρι στιγμής, να μας κάνει να υποτιμούμε τη μάχη αυτή.
ΑπάντησηΔιαγραφήΚατά αντιστοιχία, μπορώ να σου πω ότι τις ίδιες μέρες στο Βερολίνο ο Γ Μαρίνο είπε και το αμίμητο:
"και τη διοίκηση να είχαμε στις μεταναστευτικές κοινότητες, δε θα μπορούσαμε να κάνουμε κάτι". Αντίστοιχα πράγματα είπε ο συνδικαλιστής του ΚΚΕ, ότι δηλ. "δεν μπορεί η κοινότητα να είναι ανεξάρτητη από την κρατική πολιτική, όπως και οι δήμοι".
Αυτές οι τοποθετήσεις δηλώνουν παραίτηση από τη σχετική πάλη. Ή έστω τυπική συμμετοχή σε μια πάλη από τα πριν θεωρούμενη χαμένη...
ΔΠ
το προσχεδιο προγραμματος του 1954 που καταργουσε τα σταδια και αποσυ ρθηκε απο την οπορτουνιστικη ηγεσια του ΧΡΟΥΤΣΩΦ το διαβασες τροτσκιστης λοιπον και ο ΖΑΧΑΡΙΑΔΗΣ ΜΕ ΤΟΝ ΣΤΑΛΙΝ. επισης μια απορια πως γινετε ενω εισαι μελος του ΚΚΕ ταυτοχρονα να εισαι μελος και σε αλλο κομμα ΠΕΡΙΜΕΝΩ ΠΑΝΑΓΙΩΤΗΣ
ΑπάντησηΔιαγραφή@ΔΠ
ΑπάντησηΔιαγραφή"Ο Μαρίνος, αρνείται να δεσμεύσει το Κόμμα στο ότι δε θα δημιουργήσει ποτέ δεύτερη παράλληλη οργάνωση στο εργατικό κίνημα, όπως του ζήτησα εγώ με την ερώτηση που του έκανα."
Ο Μαρίνος πολύ καλά έπραξε και αρνήθηκε να "δεσμεύσει το Κόμμα", επειδή καταρχάς την πολιτική του κόμματος δεν την καθορίζει ο Γραμματέας ή το μέλος του ΠΓ. Την καθορίζει το συνέδριό του. Ο Μαρίνος δεν θα μπορούσε να "δεσμεύσει" το Κόμμα γιατί στην πραγματικότητα το Κόμμα (η πολιτική του) "δεσμεύει" τον Μαρίνο και κάθε μέλος του ΚΚΕ.
Δεύτερον
Όποιος ζητά από ένα πραγματικό ΚΚ να "δεσμευτεί" σε ένα ζήτημα που αφορά την τακτική του (αν θα υπάρχουν μία ή περισσότερες συνδικαλιστικές οργανώσεις της εργατικής τάξης) και όχι την στρατηγική του (να οδηγήσει την εργατική τάξη στην κατάληψη της εξουσίας), σίγουρα δεν μπορεί να χαρακτηριστεί λενινιστής.
Γιατί -ίσως- το κύριο που μας δίδαξε ο Λένιν είναι το πως να χρησιμοποιείς την πιο ευέλικτη τακτική, χωρίς να παρεκκλίνεις ούτε μία στιγμή από τον στρατηγικό σου στόχο.
Άρα πολύ σωστά έπραξε και σε αυτή την περίπτωση ο Μαρίνος.
Όμως αποδεικνύεται πως το πρόβλημα
το έχεις εσύ.
Γιατί αν αρνείσαι να κατανοήσεις αυτή τη βασική λενινιστική αρχή, τότε δεν είσαι πραγματικά μαρξιστής -λενινιστής, οπότε δεν πρέπει να είσαι μέλος ενός ΚΚ. Υπάρχει αν θέλεις ο Συριζα, η ΔΗΜΑΡ, η ΑΝΤΑΡΣΥΑ η ακόμη και το Ποτάμι.
Ένας Ταλιμπάν
Καταρχήν το αν στο πρόγραμμα του ΚΚ αναφέρονται στοιχεία μόνο της στρατηγικής του ή και στοιχεία της τακτικής του, τουλάχιστον αυτά που είναι στρατηγικής σημασίας, επίσης έχει απαντήσει ο ίδιος ο Λένιν... Το νσ γράφουμε μόνο μια γενικούρα "η εργατική τάξη να πάρει την εξουσία με σοσιαλιστική επανάσταση" και μετά κάνουμε τη μια ευέλικτη κωλοτούμπα μετά την άλλη (πχ να ζητάμε εκλογές επί μήνες και μόλις αυτές δε φέρουν το αποτέλεσμα που παριμέναμε να λέμε ότι από τις εκλογές δεν μπορεί να περιμένει κανέις τίποτα καλό ή το να θεωρούμε "αντιμνημονιακό" αγώνα την κατάθεση νομοσχεδίου και τη συλλογή υπογραφών) δεν είναι λενινιστική τακτική.
ΑπάντησηΔιαγραφήΗ ερώτηση που έκανα στον Μαρίνο ήταν αν η παραπάνω αρχή για μία και μοναδική οργάνωση του ε.α. θα γίνει προγραμματική μας αρχή, δηλ. αν θα ενσωματωθεί στο πρόγραμμά μας, και αν συμφωνεί το κόμμα με αυτήν.
Με έχετε καλύψει ήδη ότι το σημερινό ΚΚΕ, δεν τη θεωρεί προγραμματική αρχή. Δε χρειάζεται να συζητάμε άλλο γι' αυτό. Οπότε σαφώς και ο Μαρίνος έλεγε τις σκέψεις της πλειοψηφίας της ηγεσίας του ΚΚΕ, τις οποίες όμως δε δηλώνουν και τόσο ξεκάθαρα... Ακόμα...
Εγώ παιδιά μέχρι στιγμής μόνο στο ΚΚΕ ήμουν, μόνο ΚΚΕ έχω ψηφίσει στη ζωή μου κοκ...
Άλλοι έχουν άλλες διαδρομές και τώρα έχουν γίνει φανατικοί ΚΚΕδες...
Από τη στιγμή που διαγράφηκα, θα ακολουθήσω κι εγώ κάποια πορεία, εκτός και αν με προλάβουν εξελίξεις στο ΚΚΕ...
Τέλος Παναγιώτη ξεκόλλα με το προσχέδιο του Ζαχαριάδη. Δεν ξέρω τί ακριβώς έλεγε, δεν το έχω διαβάσει, και επίσης αμφισβητώ το τί καταλαβαίνεις εσύ από αυτό. "Στάδια" πάντως δεν περιείχε ΠΟΤΕ η πολιτική του ΚΚΕ, ούτε της Κομμουνιστικής Διεθνούς. Μιλούσε για το "ενιαίο της επαναστατικής διαδικασίας" και αναφερόταν σε χώρες που δεν είχαν τις υλικές προϋποθέσεις για το σοσιαλισμό. Τώρα ο καθένας ότι θέλει καταλαβαίνει.
ΔΠ
Επίσης, κάτι πολύ σημαντικό: από πού και ως πού είναι πιο βασικές προγραμματικές αρχές που πρέπει να περιλαμβάνονται στο πρόγραμμα ή/και στις θέσεις της ΚΕ τα:
ΑπάντησηΔιαγραφή1. δεν κάνουμε πολιτικές συμμαχίες παρά μόνο κοινωνικές
2. δεν κάνουμε πολιτικές συμμαχίες με όσους διαγράφηκαν από το Κόμμα (άσχετα το πώς, το πότε και το γιατί).
3. στις εκλογές κατεβαίνουμε μόνο ως ΚΚΕ και συνεργαζόμενοι
;
Έτσι, για να έχουμε μέτρο σύγκρισης σε τί δεσμεύεται το ΚΚΕ με το νέο του πρόγραμμα και σε τί όχι...
ΔΠ
δπ
ΑπάντησηΔιαγραφήποιοι ειναι αυτοι οι πρωην με τους οποιους κακως δεν συνεργαζοματε ?
Άιντε κι επειδή βαριέμαι να ξεκινήσω δουλειά, ας γράψω και κάτι άλλο για τα "στάδια"...
ΑπάντησηΔιαγραφήΟ χαρακτήρας μιας εξουσίας έχει να κάνει με 2 κριτήρια:
1. ποιες κοινωνικές δυνάμεις την κατέχουν
2. ποια είναι τα καθήκοντα που έχει να λύσει και ποιά μέτρα τελικά παίρνει.
Ο χαρακτήρας της εξουσίας δεν είναι απλή αντανάκλαση των παραγωγικών σχέσεων, τουλάχιστον όχι σε μικρά χρονικά διαστήματα και σίγουρα όχι στη διάρκεια μιας επαναστατικής διαδικασίας.
Από την άλλη ο χαρακτήρας της εξουσίας δεν μπορεί επί μακρόν να θεωρείται ως αποτέλεσμα της ταξικής πάλης, έτσι που να πιστεύουμε όπως ο Πουλαντζάς, ότι μέσω της ταξικής πάλης και χωρίς την ιστορική ασυνέχεια της επανάστασης, μπορεί η εργατική τάξη να "καταλάβει" το αστικό κράτος.
Συμπερασματικά:
μια κυβέρνηση της εργατικής τάξης και των μικροαστών συμμάχων της, θα μπορούσε να εξελιχθεί σε φιλολαϊκή εξουσία, αν προχωρούσε τις αντιμονοπωλιακές-αντιιμπεριαλιστικές-δημοκρατικές της πολιτικές που λίγο-πολύ έτσι κι αλλιώς αντιστοιχούν στα πρώτα μέτρα μιας εργατικής εξουσίας προς το σοσιαλισμό. Στην πορεία αυτή θα έπρεπε να συγκρουστεί με την πραγματική εξουσία των μονοπωλίων. Εκεί, ή θα προχωρούσε μπροστά, με πολύ πιθανό ενδεχόμενο το ξέσπασμα επαναστατικών συνθηκών, ή προς τα πίσω. Αυτό θα κρίνοταν και από τον εσωτερικό συσχετισμό στο Μέτωπο, και από την ικανότητα της αυτοτελούς δουλειάς του ΚΚ. και από την ισχύ του λαικού κινήματος κτλ. Ακόμη και η περίπτωση της ήττας θα μπορούσε να είναι επωφελής για το λαϊκό κίνημα αν το ΚΚ ακολουθούσε σωστή τακτική, και να προετοίμαζε το κίνημα για τον επόμενο γύρο. Εξασφάλιση δεν υπάρχει για όλα αυτά. Είναι ρευστά. Διότι η ζωή δεν έρχεται με συνταγές...
Αυτή η διαδικασία δεν αποτελεί στάδιο.
Στάδιο είναι να πούμε ότι επιδιώκουμε μια μακρόχρονη κατάσταση, όπου την εξουσία θα την έχουν τα τάδε κοινωνικά στρώματα (πχ εργάτες + μικροαστοί) και οι παραγωγικές σχέσεις θα έχουν έναν αντίστοιχο χαρακτήρα (πχ μικρή ιδιοκτησία και μερικά όχι και τόσο στρατηγικά μονοπώλια;). Κάτι τέτοιο κανείς δεν το έχει υποστηρίξει. Κανείς δηλ. δεν υποστηρίζει τη βιωσιμότητα επί μακρόν μιας τέτοιας εξουσίας!
Αυτές οι παρανοήσεις νομίζω ότι δυστυχώς γίνονται σκόπιμα από κάποιους, ειδικά από τη σημερινή ηγεσία του ΚΚΕ, που απλά θέλουν να "γαμήσουν τη συζήτηση" όπως θα έλεγε και μια ψυχή!..
ΔΠ
Συμπερασμα λοιπον μας κατηγορειτε για τροτσκιστες χωρις να εχεις διαβα ση το ΠΡΟΣΧΕΔΙΟ ΤΟΥ 1954 οποτε εχου με δικιο που σας λεμε ΣΥΚΟΦΑΝΤΕΣ ει σασταν μελη του κομματος και ταυτο χρονα φτιαξατε και αλλο κομμα εξελι ξης δεν προκειται να σε προλαβουν στο ΚΚΕ γιατι δεν θα μεινη τιποτα απο της αποψεις σας μεσα Μας λες οτι η Κ.Δ δεν μιλαγε για σταδια ενω εσεις μας μιλατε για κυβερνηση στα πλαισια του καπιταλισμου. το προγραμμα του ΚΚΕ απο το 1996 πολυ σωστα λεει οτι δεν κανουμε καμμια πολιτικη συνεργα σια και δεν συνομιλουμε με ανθρω πους που προσπαθησαν να χτυπησουν το ΚΚΕ απο μεσα. ΚΑΛΗ ΤΥΧΗ ΣΤΗΝ ΠΟ ΡΕΙΑ ΣΟΥ ΓΙΑ ΑΝΤΑΡΣΥΑ ΚΑΙ ΑΠΟ ΕΚΕΙ ΣΤΟΝ ΣΥΡΙΖΑ ΠΑΝΑΓΙΩΤΗΣ
ΑπάντησηΔιαγραφήΆναυδε ότι καταλαβαίνει ο καθένας από το συγκεκριμένο απόσπασμα από τα κείμενα του 19ου συνεδρίου...
ΑπάντησηΔιαγραφήΠαναγιώτη, στην ΑΝΤΑΡΣΥΑ δεν πάω διότι θέλει αντικαπιταλιστικό μέτωπο, αμφισβητεί την εξάρτηση και την ουσία του ιμπεριαλισμού, εναντιώνεται στην κατάληψη της κυβερνητικής εξουσίας από ένα μέτωπο της ε.α. και των συμμάχων της, και σεχταρίζει, ακριβώς όπως και το μοντέρνο ΚΚΕ σας...
ΔΠ
Ενταξει στην ανταρσυα δεν πας αν και τους αδικεις λιγο αλλα δεν με νοια ζει οποτε αλλη μια συνιστωσα στο συ ριζα ΜΑΛΙΣΤΑ. οταν λες να καταλαβετε την κυβερνητικη εξουσια να το κατα λαβω κατι σαν την βενεζουελα που επι 15 χρονια εχουνε μια αριστερη κυβε ρνηση με την αστικη ταξη στην εξου σια ενταξει χωρις αμερικανους καπιτα λιστες αλλα με κινεζους και ρωσους και τον λαο στην εξαθλιωση. Και βεβαια ριξε μια ματια τη ενοει ο ΛΕΝΙΝ ΣΕΧΤΑΡΙ ΣΜΟ γιατι το εχεις μπερδεψει με αυτα που λεει ο ΧΡΟΥΤΣΩΦ και το 20ο. επισης το ΠΡΟΣΧΕΔΙΟ ΤΟΥ 1954 το ξεκινησες ενταξει ΠΑΝΑΓΙΩΤΗΣ
ΑπάντησηΔιαγραφήΜπήκα στο μπογκ σήμερα για να βάλω ένα λινκ εδώ http://grist.org/climate-energy/new-study-internet-trolls-are-often-machiavellian-sadists/ για μια έρευνα για τον χαρακτήρα και τον ψυχισμό των τρολ που έχει και σύνδεση με μια άλλη έρευνα για το πως σε συζητήσεις που συμμέτεχουν τρολ το κλίμα πολώνεται http://www.motherjones.com/environment/2013/01/you-idiot-course-trolls-comments-make-you-believe-science-less
ΑπάντησηΔιαγραφήΓι'αυτό ίσως φυσιολογικοί άνθρωποι που μπορούν να συζητήσουν με ανοιχτό μυαλό μετατρέπονται σε ταλιμπάν όταν έρχονται αντιμέτωποι με τον παραλογισμό ενός τρολ που περίμενει να δέχεσαι ότι λέει χωρίς σκέψη ενώ ταυτόχρονα πρέπει να προσφέρεις στοιχεία ακόμα και για το γιατί έβαλες κόμμα και όχι άνω τελεία.
Μπαίνοντας όμως στο μπλογκ είδα τα σχόλια του ΔΠ και ενιωσα άσχημα. Ενιωσα άσχημα που τόσα χρόνια σύντροφος δεν έχει καταλάβει πως και δεύτερη ΓΣΕΕ θα φτιάξουμε (που το έχουμε ξανακάνει στα χρόνια που υπερασπίζεται ο ΔΠ ενάντια σε... δεν ξέρω σε ποιον, εγω δεν τα έχω αρνηθεί πάντως) αν χρειαστεί και καινουργια σωματεία θα φτιάξουμε, όπως κάναμε και καινούργιους φοιτιτικούς συλλόγους.
Όσο για το ποιοι έχουν μείνει στο Κόμμα (παλιά λέει μέναν όσοι θέλαν να το υπερασπιστούν ενώ τώρα λέει αυτοί που θέλουν να το αλλάξουν) αυτό μόνο η ιστορία θα το κρίνει. Δίκες προθέσεων των συντρόφων που παραμένουν στο Κόμμα δεν δέχομαι.
Partydog
Υ.Γ. Τους πολυτεχνίτες ποτέ δεν τους χώνευα ιδιαίτερα και ο ΔΠ δεν ήταν και ο αγαπημένος μου, αλλά ειλικρινά δεν περίμενα να φτάσει στο σημείο να αναδημοσιεύει ΕΑ. Αυτό εμένα μου λέει πολλά, όσα προβλήματα και αν έχει με το κόμμα και όσο άδικη και αν θεωρεί την διαγραφή του.
"..."Στάδια" πάντως δεν περιείχε ΠΟΤΕ η πολιτική του ΚΚΕ,.."
ΑπάντησηΔιαγραφήΓια να δούμε....
Από το Πρόγραμμα του ΚΚΕ/9ο Συνέδριο.
"....
Ο ΧΑΡΑΚΤΗΡΑΣ ΤΗΣ ΕΠΑΝΑΣΤΑΣΗΣ
......
Η Ελλάδα θα φτάσει στον Σοσιαλισμό, περνώντας από μια ενιαία επαναστατική διαδικασία, που θα περιλαμβάνει δύο στάδια επαναστατικών μετασχηματισμών. Ενα δημοκρατικό κλπ, και ένα σοσιαλιστικό...."
Και παρακάτω αναλύονταν το ΠΡΟΓΡΑΜΜΑ ΤΗΣ ΝΕΑΣ ΔΗΜΟΚΡΑΤΙΑΣ, που ορίζονταν σαν η πρώτη φάση του πρώτου σταδίου κλπ.
Οι ρετρό ρεφορμιστές δεν ξέρουν καθόλου ιστορία, και δεν κάνουν και τον κόπο μιας απλούστατης αναζήτησης στον φυλλομετρητή.
Τζάμπα χάνουμε τον καιρό μας!
Με βάση και αυτή την ανάρτηση θα παρατηρούσα η δύναμη και ταυτόχρονα η αδυναμια των κομμουνιστικών κομματων από τη δεκαετία το 1920 είναι η μονολιθικότητα (όπως τουλάχιστον εφαρμόστηκε):
ΑπάντησηΔιαγραφή- Η ιδεολογική διαπάλη διεξάγεται συγκεκαλυμμένη από σχετικά ολιγομελεις ομάδες στην ανώτετρη ηγεσία που κατά κανόνα δεν αφορά τη μεγάλη μάζα του κόμματος. Τα μέλη και τα στελέχη, από την άλλη, δεν αναλλώνονται σε ομαδοποιήσεις - συγκρούσεις - διασπάσεις και δεν τους ζητάει και κανείς ευθύνη για τη στάση τους. Είναι απόλυτα λογικό ο σ. Τσιγκας στο 15ο συνέδριο να θεωρεί οτι η συσπείρωση γύρω από τον σοσιαλισμό και η άρνηση των μετώπων «στην πραγματικότητα τον παραπέμπει στις ελληνικές καλένδες.» ενώ στο 19ο συστρατεύτηκε με τη γραμμή οτι όποιος τα λέει αυτά (όπου καλένδες βάλε παραπομπη σε σοσιαλισμο - Β' παρουσία κτλ) είναι οπορτουνιστής. Οι περισσότεροι που τιμούν αυτούς που αντιστάθηκαν (και με σοβαρές κυρώσεις) στα επακόλουθα του 20ου συνεδρίου (το οποίο σαν πιστοί κομμουνιστές το υπερψήφισαν) αν ζούσαν τότε θα τους πέρναγαν γενεές 14. Τελικά αυτοί που έφυγαν τι κατάφεραν; να στραφούν στον μαοισμό και να φτιάξουν κάποιες μικρές ομαδες ΜΛ.
Φυσίκά «η ιστορία έχει δείξει» οτι έτσι οργανωμένα και μεχρι πριν την τελευταία στιγμή μονολιθικά φούνταραν στην ανυπαρξία ή τον οπορτουνισμό η μεγάλη πλειοψηφία των ΚΚ διεθνώς.
Με βάση και τα πάραπάνω και την αντίστοιχη κομμουνιστική ηθική, είναι φυσικό να μην είναι εύκολα αποδεκτές δημόσιες διαρροές και κουτσομπολιά ακόμα και αν ανταποκρίνονται στη αλήθεια, πόσο μάλλον αν βρωμάνε υπερβολή και παραχάραξη.
Περαστικός
" Δεν πρέπει να ξεχνάμε ότι όταν οι εργάτες ενός σωματείου ψηφίζουν μια ηγεσία, αν δεν μπορούμε να αποδείξουμε ότι υπάρχει νοθεία, ή δωροδοκία ή κάτι τέτοιο, πρέπει να είμαστε προσεκτικοί πώς τοποθετούμαστε αν θέλουμε να έχουμε επαφή μαζί τους και να τους πείσουμε."
ΑπάντησηΔιαγραφήΘα τρελαθώ εντελώς!!!!! Λες και δεν πέρασες από το Κόμμα! Λες και δεν ξέρεις πως και ποιοι ψηφίζουν στα σωματεία! Λες και δεν έχεις πάει σε εκλογές σωματείων όπου οι συνδικαλιστές του ΠΑΜΕ σταματούσαν κόσμο που πήγαινε να ψηφίσει τον ρωτούσαν που δουλεύει και πως ανήκει στο σωματείο και αυτοί απαντούσαν "α, εγώ δεν ξέρω, από την τοπική του ΠΑΣΟΚ με πήραν τηλέφωνο για να έρθω"
Όλα αυτά που έιδες τόσα χρόνια σύντροφος στην Θεσσαλονίκη πως τα ξεχνάς;;;;;;
Στα ΤΕΙ Λαμίας κάναμε καλά που ιδρύσαμε νέο σύλλογο; Ή και εκεί δεν έπρεπε να διαχωρίσουμε το κίνημα αλλά μόνο την ηγεσία της ΔΑΠ;
Καλά, όσο για το ότι γενικά η ΓΣΕΕ εκπροσωπεί κάποιο κίνημα που εμείς το βαφτίζουμε μη ταξικό αυτό είναι για να γελάνε και οι πέτρες.
Τελικά ως συνδικαλιστικός της σπουδάζουσας έπρεπε να περνάς λίγο λιγότερο χρόνο στα αμφιθέατρα και λίγο περισσότερο σε κάνα σωματείο.
Συγγνώμη αν γίνομαι εριστική, αλλά νιώθω ότι πέρασες και δεν ακούμπησες, ή ότι η πικρία σου από γεγονότα που ίσως πραγματικά να αδικήθηκες σε κάνει να ξεχνάς τα πιο βασικά πράγματα.
Partydog
δηλαδή ΔΠ αν σε ερμηνευω σωστα
ΑπάντησηΔιαγραφή- Μια ενιαια ΓΣΕΕ είναι απαραβατη αρχη για ένα ΚΚ
- Στην εξουσια θα φτασουμε με εκλογες
- Για να κερδισουμε αυτές τις εκλογες θα πρεπει να συμμαχησουμε με τους πολιτικους φορεις αυτών που αποχωρησαν από το ΚΚΕ τα τελευταια 50 χρονια
Σε τι διαφερουν τα παραπανω από την τακτικη του ΚΚΕ τα χρονια 1987-1991 ?
Σε τι διαφερουν τα παραπανω από τη στρατηγικη που προτειναν εντος του ΚΚΕ οι απποχωρησαντες λαφαζονακαρτεροδραγασακηδες του ΣΥΝ μετα ?
Για πιο λογο εσυ προσωπικα δεν αποχωρησες με τον Συν το 1991 (η απαντηση είναι ότι απλως δεν ειχες γεννηθει ή ησουν περιπου νηπιο για να μπορεσεις να τους ακολουθησεις τωρα που μεγαλωσες μπορεις να ακολουθησεις τη νεα εκδοχη τους)
Λαβε μον υποψη σου ότι τα παραπανω δεν υπηρχαν ουτε στο προηγουμενο προγραμμα του ΚΚΕ αρα μαλλον σε λαθος κομμα ειχες μπει.
Το απόσπασμα μιλάει για ενιαία επαναστατική διαδικασία. Μην παίζουμε με τις λέξεις. Σε μια τέτοια διαδικασία, που είναι ΣΥΝΕΧΗΣ και ΕΝΙΑΙΑ, κανείς μπορεί να βρει 1, 2, 3 ή και 13 στάδια αν θέλει. Μπορεί να θεωρήσει και κάθε μέρα ως ένα στάδιο.
ΑπάντησηΔιαγραφήΤο σημαντικό είναι ποιά καθήκοντα επιλύει η εξουσία και σε αυτό τοποθετήθηκα πιο πριν. Μια εξουσία που θα μας έβγαζε από ΕΕ-ΝΑΤΟ και θα έπαιρνε α-α-δ μέτρα, για μένα είναι μια θετική εξέλιξη που ξεκινάει μια διαδικασία η οποία με ενιαίο τρόπο μπορεί να οδηγήσει και σε σοσιαλιστική επανάσταση. Μπορεί και να διακοπεί και να οπισθοχωρήσει. Αλλά δεν μπορεί να μείνει μετέωρη για μεγάλο χρονικό διάστημα διότι ΔΕΝ ΥΠΑΡΧΟΥΝ ΚΟΙΝΩΝΙΚΟΠΟΛΙΤΙΚΑ ΣΤΑΔΙΑ ΜΕΤΑΧΥ ΚΑΠΙΤΑΛΙΣΜΟΥ ΚΑΙ ΣΟΣΙΑΛΙΣΜΟΥ.
Η σύγχηση/ταύτιση μεταξύ εξουσίας και κοινωνικοπολιτικών συστημάτων είναι μεθοδολογικό λάθος, επιμένω.
Όσο για τον πάρτυ ντογκ, δε μας λέει και ποιός είναι για να του πω αν τον συμπαθούσα κι εγώ;
Αν όντως κάνουμε καινούρια σωματεία και συλλόγους, αυτό είναι μέγα λάθος τακτικής και σεχταρισμός.
Από εκεί και πέρα, όπως και πριν, πρέπει να σταματήσουμε να δίνουμε ηθικό χαρακτήρα στην πολιτική κριτική. Φυσικά και θα κάνω κριτική στο κόμμα που "ήμουν τόσα χρόνια" εφόσον πιστεύω ότι πλέον με την πολιτική του δε δίνει διέξοδο στο λαό. Και δε βλέπω γιατί ο ΕΑ έχει χαμηλό ηθικό βάρος...
Συμφωνώ μόνο ότι δεν πρέπει να τσουβαλιάζω τους συντρόφους που παραμένουν στο κόμμα. Άλλωστε γνωρίζω ότι είναι πάρα πολλοί που δε συμφωνούν με όλα αυτά. Στιγμιαίο λάθος μου. Το παίρνω πίσω.
ΔΠ
2 πραγματάκια ακόμη για τον πάρτυ ντογκ:
ΑπάντησηΔιαγραφή1. αναφέρθηκα παραπάνω εκτεταμμένα σε ποιές περιπτώσεις δικαιολογείται ο οργανωτικός διαχωρισμός, και δεν είμαστε αυτή τη στιγμή κοντά σε καμία τέτοια περίπτωση (ούτε χούντα έχουμε, ούτε διορισμένες ηγεσίες)
2. η δημόσια πολιτική μου παρέμβαση δε στρέφεται ενάντια στο κόμμα ως αυτοσκοπό, αλλά έχει στόχο τη δημιουργία του μετώπου που θα μας βγάλει από την κρίση νικητές.
Ελπίζω και η δική σας δημόσια παρέμβαση να έχει κάποιον παρεμφερή σκοπό κι όχι απλά την "υπαράσπιση του κόμματος" όπως διαστρεβλωτικά φαίνεται να την αντιλαμβάνεστε.
ΔΠ
Άναυδε μη μου βάζει λόγια στο στόμα που δεν είπα.
ΑπάντησηΔιαγραφήΗ ΚΔ εξηγεί με ποιές προϋποθέσεις συμμετέχουν τα ΚΚ σε κυβερνήσεις όπως και ότι σε σχεδόν όλες τις περιπτώσεις μπορεί να χρησιμοποιηθεί αυτό το σύνθημα. Αυτό δε σημαίνει ότι υπάρχει κανενός είδους νομοτέλεια που να περιλαμβάνει μια τέτοια κυβέρνηση στη μετάβαση στο σοσιαλισμό.
Για την ενιαία ΓΣΕΕ αναφέρθηκα λεπτομερώς.
Για τις πολιτικές συμμαχίες θα χρησιμοποιήσω μόνο τα λόγια της Αλέκας ότι κοινωνικές και πολιτικές συμμαχίες, συμμαχίες από τα κάτω και από τα πάνω είναι διαλεκτικά δεμένες. Τα υπόλοιπα ηθικοπλαστικά για προδότες κτλ δε με αφορούν. Εν τέλει, δεν ξέρω αν είναι καλύτερα που έχει γεμίσει το ΚΣ της ΚΝΕ με πρώην αναρχικούς και αριστεριστές...
Τέλος, ποιές είναι οι διαφορές με το Λαφαζάνη;
ΕΕ, "αριστερή κυβέρνηση", καθημερινή πρακτική στο κίνημα, Πουλαντζικές απόψεις για το κράτος και πολλά άλλα...
Είναι δύσκολη η ισορροπία ανάμεσα στον αριστερό και στο δεξιό οπορτουνισμό! Τί να κάνουμε!
Τέλος, αποφασίστε αν τελικά "αποκαταστάθηκε ο επαναστατικός χαρακτήρας" του ΚΚΕ ή αν τελικά όλα ήταν τα ίδια στο πρόγραμμα του 1996... Αν και μια απλή σύγκριση όποιων ξέρουν να διαβάζουν το απαντάει...
ΔΠ
Δ.Π ασφαλως και το προγραμμα το 1996 ειναι το ιδιο για οποιον δεν εχει εμπαθεια. στην ερωτηση γιατι μπηκες στο κομμα αφου απο τοτε λεει τα ιδια με σημερα δεν απαντησες οπως δεν απαντας σε τιποτα απο οτι ρωταμε. αν δεν μπορεις πες το δεν ειναι κακο θα σε καταλαβουμε οτι εχεις κανει λαθος μη κουραζεσαι αλλο αδικα. αν θελει ο σφυροδρεπανος μπορει να βαλει το αποσπασμα που εχω γραψει για το 1996 για να δουμε αν ειναι ιδιο η οχι ΓΙΑ ΤΟ ΠΡΟΣΧΕΔΙΟ ΤΟΥ 1954 ΠΕΡΙΜΕΝΩ ΑΚΟΜΑ ΓΙΑ ΝΑ ΔΟΥΜΕ ΠΑΝΑΓΙΩΤΗΣ
ΑπάντησηΔιαγραφήΤο να θέλει κάποιος να παράμενει ανώνυμος στο διαδίκτυο είναι διαδεδομένο και γενικώς αποδεκτό αν αυτός ο κάποιος δεν παραβιάζει βασικούς κανόνες. Δεν βρίσκω κανέναν λόγο να λέω ποια είμαι στο διαδίκτυο γιατί αυτό θα επιφέρει προσωπικές επιθέσεις, όχι από εσένα ΔΠ αλλά από οποιονδήποτε ξέρει να γκουγκλάρει. Όσο για το αν με συμπαθούσες, υποψιάζομαι πως όχι, αλλά σίγουρα έχεις κάποιες αποκαλυπτικές φωτογραφίες μου.
ΑπάντησηΔιαγραφήΚαινούργιο σύλλογο στα ΤΕΙ Λαμίας έχουμε κάνει εδώ και τρία χρόνια περίπου με ξεχωριστές εκλογές. Και μόνο ότι το αντιλαμβάνεσαι ως σεχταρισμό σε έναν σύλλογο που η βία και η νοθεία από την ΔΑΠ πάνε σύννεφο, δείχνει κάτι. Όσο για το αν είναι διορισμένη η ΓΣΕΕ σήμερα, όχι δεν είναι, είναι αγορασμένη, με σωματεία όπως το επιχειρησιακό του Βερόπουλου που είναι πλήρως εργοδοτικά και με αγορασμένες ψήφους. Για το παράδειγμα στο άλλο σωματείο της Θεσσαλονίκης και την τοπική του ΠΑΣΟΚ δεν σχολίασες κάτι. Παράλειψη;
Όσο για το για πιο λόγο σχολίαζω, συνήθως γιατί το Απολίθωμα είπε κάτι ενδιαφέρον και ήθελα να σχολιάσω. Αυτή τη φορά, όπως είπα και πριν, για να δώσω τα λινκ για τα τρολ. Απλώς είδα τα σχόλια σου και δεν κρατήθηκα γιατί σε ήξερα κάποτε. Γενικά σχολιάζω γιατί έτσι θέλω. Δεν ξέρω γιατί η όποια υπεράσπιση κάνω στο Κόμμα είναι διαστρεβλωμένη. Δεν θεωρώ ότι υπερασπίστηκα κανένα λάθος του κόμματος. Το θέμα με τον Μαρίνο και τη ΓΣΕΕ το θεωρώ δικό σου λάθος αντίληψης. Και πρόσεξες πως εγώ δεν σε κατηγόρησα ότι προσπαθείς να καταστρέψεις το κόμμα με αυτό σου το λάθος(άσχετα αν είναι ή όχι πράγματι λάθος). Ενώ εσύ εντοπίζεις κάτι που θεωρείς λάθος (άσχετα αν είναι ή όχι λάθος) και το αποδίδεις σε μια νεφελώδη (ή και συγκεκριμένη) ηγεσία που προσπαθεί να καταστρέψει το Κόμμα. Οι σύντροφοι που επικαλείσε ότι έχουν διαφωνίες θεωρώ ότι αυτή την διαφορά έχουν μαζί σου, ακόμα και αν βλέπουν λάθη, θέλουν να τα διορθώσουν και πιστέυουν ότι μπορούν γιατί κανείς δεν θέλει να καταστρέψει το Κόμμα (που θεωρεί τον εαυτό του μέλος του εννοώ, όχι γενικά)
Όσο για τον ΕΑ, μόνο η υπεράσπιση του Μίσσιου και η χυδαία επίθεση στο Ρίζο με αφορμή το θάνατό του μου αρκεί, μετά από αυτό σταμάτησα να θεωρώ ότι πρόκειται για καλοπροαίρετη κριτική του κόμματος.
Partydog
ΔΠ δεν ηθελα να ανοιξω κουβεντα σε αυτο το νημα αλλα δεν παιζεσαι.
ΑπάντησηΔιαγραφή2-3 ενδεικτικα.
1) στο σχετικο εδαφιο στην αποφαση του 19ου συνεδριου λεει οτι το ΚΚΕ δεν συνεργαζεται με δυναμεις που αποσχιστηκαν απο το ΚΚΕ και εχουν κανει αλλα κομματα, δεν λεει γενικα με πρωην. Εξαλλου ειναι πολλοι οι πρωην που μετεχουν στο ΠΑΜΕ κλπ
2) η μονη κυβερνηση που θα εβγαζε την Ελλαδα απο ΕΕ , ΝΑΤΟ και θα συγκρουοταν με το μονοπωλιακο κεφαλαιο θα ηταν μια κυβερνηση που θα προεκυπτε μεσα απο επαναστατικη διαδικασια. Δηλαδη μια κυβερνηση που θα εφαρμωζε τα πρωτα μετρα της λαικης εξουσιας και θα αρχιζε να απαλοτριωνει τα μονοπωλιο με το λαικο στρατο για στηριγμα. Πολλοι εκει στον ΕΑ εχουν καταντησει τον Λενιν , Α. Παπανδρεου και Καουτσκι! Λενε οτι εκανε επανασταση με αστικοδημοκρατικα αιτηματα οπως το "γη και ειρηνη"! Περα απο την εσκεμενη αποκρυψη του "ολη η εξουσια στα σοβιετ" δεν μας λετε το εξης. Απο που και ως που το " ειρηνη και γη" ηταν αιτημα αστικοδημοκρατικο? Το καθε συνθημα εχει αλλο περιεχομενο αναλογα με την ιστορικη συγκυρια. Το "γη και ειρηνη" ηταν τοτε αιτημα που μονο η σοβιετικη εξουσια μπορουσε και εκανε πραξη. Η αστικοφημοκρατικη επανασταση και η προοδευτικοτερη αστικη κυβερνηση της εποχης, αυτη του Κερενσκι, καθε αλλο παρα υλοποιησε αυτα τα αιτηματα. Γιατι πολυ απλα η οκτωβριανη επανασταση εσπασε τον παγο , κατεδειξε οτι ειμαστε στην εποχη του ιμπεριαλισμου που δεν ειναι τιποτα αλλο παρα η παραμονη της σοσιαλιστικης επαναστασης.
3) για τα ζητηματα των σωματιων , της ΓΣΕΕ κλπ δεν θα επεκταθω καθως ειναι φανερο οτι αγνοεις στοιχειωδη πραγματα απο αυτα που συμβαινουν στο εργατικο κινημα. Ωστοσο πες μου στην ΠΟΕ-ΟΤΑ που αποκλειουν σωματεια επειδη ψηφιζουν συμβασιουχοι πως θα αντιμετωπισεις αυτη τη νοθεια? Θα διωξεις τους συμβασιουχους για να σε δεχτουν οι Μπαλασοπουλοι? Στη Λαμια τι θα εκανες με την κατασταση που επικρατουσε στο ΤΕΙ?
ratm
ΕΡΩΤΗΣΗ Στην κυβερνηση που μας περι γραφεις τα μεσα παραγωγης σε ποια ταξη θα ανηκουν. ΓΙΑ ΝΑ ΔΟΥΜΕ ΘΑ ΠΑ ΡΟΥΜΕ ΚΑΜΜΙΑ ΑΠΑΝΤΗΣΗ ΣΕ ΚΑΤΙ ΠΑΝΑΓΙΩΤΗΣ
ΑπάντησηΔιαγραφήΔΠ
ΑπάντησηΔιαγραφήΚατάρχην θα σε συμβουλευα να σταματησεις τον συκοφαντικο διαχωρισμο ηγεσιας βασης εκτος κι αν νομιζεις κι εσυ με τον άλλο, παρανοικο, του ΕΑ ότι ειμαστε μελη του ΠΓ. Με τις αποψεις σου διαφωνει η συντριπτικη πλειοψηφεια των μελων του κομματος όπως εδειξαν οι προσυνεδριακες διαδικασιες Αν θες ονομασε μας μπολσεβικους (πλειοψηφεία) και τους ομοιδεατες σου μενσεβικους (μειοψηφια)
Το βασικο σου λαθος είναι ότι σκεφτεσαι ιδεαλιστικα
Γράφεις
(…)
μια κυβέρνηση της εργατικής τάξης και των μικροαστών συμμάχων της, θα μπορούσε να εξελιχθεί σε φιλολαϊκή εξουσία, αν προχωρούσε τις αντιμονοπωλιακές-αντιιμπεριαλιστικές-δημοκρατικές της πολιτικές που λίγο-πολύ έτσι κι αλλιώς αντιστοιχούν στα πρώτα μέτρα μιας εργατικής εξουσίας προς το σοσιαλισμό. Στην πορεία αυτή θα έπρεπε να συγκρουστεί με την πραγματική εξουσία των μονοπωλίων. Εκεί, ή θα προχωρούσε μπροστά, με πολύ πιθανό ενδεχόμενο το ξέσπασμα επαναστατικών συνθηκών, ή προς τα πίσω. Αυτό θα κρίνοταν και από τον εσωτερικό συσχετισμό στο Μέτωπο, και από την ικανότητα της αυτοτελούς δουλειάς του ΚΚ. και από την ισχύ του λαικού κινήματος κτλ.
(…)
Δεν υπαρχει περιπτωση η εργατικη ταξη να κερδισει τις εκλογες αν δεν εχει ηδη ξεκινησει η επαναστατικη διαδικασια Η μονη περιπτωση να βρεθει η εργατικη ταξη στην κυβερνηση μεσω εκλογων είναι στην πολιτικη συμμαχια να κυριαρχουν οι μικροαστοι (κυριως αγρότες) και το προγραμμα τους να μην αποτελει απειλη για το συστημα (π.χ. Χιλη, Βενεζουελα, Βολιβια) Δεν είναι τα οποια μετρα της οποιας εργατικης κυβερνησης που θα ξεκινησουν την επανασταση οι επαναστατικες συνθηκες είναι αντικειμενικη κατασταση και δεν εξαρταται από το τι θελω ή τι θελεις. Η άνοδος στην εξουσια προυποθετει τη συγκρουση με τα μονοπωλια δεν ακολουθει η συγκρουση την εκλογικη νικη.
Μην ξεγελιεσαι ότι εχεις μεγαλες διαφορες με τον Λαφαζανη για την ΕΕ υπαρχει το σχεδιο Β αρκει φυσικα να βρεθουν στην εξουσια. Τα ιδια λες οι διαφορές είναι κοσμητικες και όχι ουσιας.
Opa magkes! Enas enas!
ΑπάντησηΔιαγραφή1. O Marinos se parousiasi theseon gia to sunedrio rotithike giati den periexetai os programmatiki arxi (esto me apithanes exaireseis) i organotiki enotita tou kinimatos. Toso i apantisi tou oso kai oi dikes sas epibebaionoun oti to komma stis simerines sunthikes epilegei ti dimiourgia diaforetikon somateion, sullogon ktl. TIn idia stigmi, oruetai oti de thelei na diaspasei organotika to kinima. Theoro, oti oles oi duskolies pou anaferete (notheies, dorodokies, tromokraties DAP ktl) mporoun na ginoun mono logo tou kakou susxetismou. Einai upekfugi to na antimetopizei kaneis tis duskolies autes me tiin idrusi dikon tou somateion. Diafono se auto, kai de tha epaneltho.
To problima einai oti KAMIA apofasi tou kommatos, oute oi theseis pou parousiaze o Marinos, den anaferontai se auti ti logiki. O Marinos periegrafe kati pou ginetai stin praxi isos, kati pou epithumei i igesia isos, alla oxi kati pou apofasisan kata pleiopsifia, mexri stigmis, oi kommounistes. Auto einai zumosi theseon apo mia fraxionistiki igesia. H igesia den mporei na emfanizei os theseis tou kommatos prosopikes ektimiseis, opos den mporei kai kanena allo melos tou kommatos. Epapsa na eimai kalopistos me kati tetoia logo tis dusarestis empeirias mou...
2. Gia tis dogmatikes protaseis tou ratm den exo na po tipota pera apo diafono. Nomizo oti mporoun na sumboun polla pragmata pou autos theorei adunata.
3. To "oli i exousia sta soviet" se epanastatikes sunthikes duadikis exousias den exei kamia sxesi me tin provoli tis ergatikis exousias kai tin koinonikopoiisis ton meson paragogis os monadiko ameso politiko stoxo se sunthikes mi epanastatikes, kai arnitikou susxetismou opos simera. Katarxin ena tetoio sunthima proupothetei tin uparxi mias allis exousias. px tha itan katallilo gia to '44 an to EAM elege, "oli i exousia stin kubernisi tis eleutheris elladas". Simera omos?
4. Sumfono episis me ton ratm oti ta aitimata tou Lenin itan astikodimokratikou xaraktira men, alla odigousan se epanastasi stis dosmenes sunthikes de. Auto omos leme kai gia polla apo ta simerina aitimata. An eseis pistevete oti mporume na bgoume apo EE-NATO kai na ulopoiisoume ena programma san auto tou AADM tou '96 xoris na ksespasei epanastasi, ti na sas po... Ekeino to programma, prosarmosmeno stis sunthikes tis krisis, de xreiazetai tin prosthiki "auta ola tha ginoun mono otan ..." gia na einai epanastatiko. Auti i prosthiki prepei na paizei mono to rolo autotelous politikis zumosis tou KKE, ki oxi na einai proapaitoumeno gia to metopo.
DP (sunexeia)
Antistoixa gia ta "den uparxei periptosi..." tou Anaudou, einai exisou astirixta kai dogmatika.
ΑπάντησηΔιαγραφήDen mporei na ginei suzitisi me tetoies diloseis genikou xaraktira.
Ainte ki ego leo oti "uparxei periptosi".
Pos tha broume to sosto tora?
Alloste, sti simerini katastasi suzitame oxi to an tha symmetexei to KKE se mia kubernisi, dioti tetoio endexomeno den exei erthei mprosta mas, alla to an xrisimevei i taktiki tou metopou kai to sunthima mias a-a-d kubernisis.
Auto pou leo einai oti sunthima auto tha dosei mia othisi ston agona, ki isos pragmati, prin erthei mia katastasi pou na morei na anadeixthei mia tetoia kubernisi, na prolaboun na dimiourgithoun, "antikeimenika' epanastatikes sunthikes.
Ola auta einai dunatotites pou prepei to KKE na exerevnisei kai na prospathisei na ekmetaleutei. Oxi nomoteleies.
Ego den exo tyflosourti gia to pos tha ginoun ta pragmata.
Telos, party dog, ithikologies gia Missio, EA ktl de me aforoun. Alloste den ta pairno kai polu sovara apo anthropous pou de fanike na tous enoxlei idaiitera i sumperidora tou PG meso tou RIzou pros Skullako, Mpogiopoulo ktl ktl, kai ta uponooumena apenanti se opoion apo emas diafonouse...
DP
A kai kati teleutaio.
ΑπάντησηΔιαγραφήOso imoun melos tou KKE, pote den mpika se blog na sxoliaso me pseudonumo...
DP
Panagioti,
ΑπάντησηΔιαγραφήkai tin proti mera tis epanastatikis exousias pou oneirevesai, kai isos gia arketes meres meta, ta mesa paragogis tha anikoun akoma sta monopolia
Allios, pes mas poio automato koumpi prepei na patisoume gia na ginoun ola astrapiaia...
DP
DIavaste to arthro tou Lenin gia ton imperialistiko oikonomismo, gia olous autous pou legane oti "einai oikonomika adunati i autodiathesi ton ethnon ston imperialismo".
ΑπάντησηΔιαγραφήTiroumenon ton analogion, sas afora idiaitera.
Bebaia eseis milate gia dithen politikes nomoteleies, alla tis basizete sunexos stin idioktisia ton meson paragogis.
Episis sto sugkekrimeno arhtraki tha breite polla kai gia tin exartisi. px oti i Portogalia (pou tote eixe akomi apoikies i idia...) einai exarthimeni apo tin Agglia, akribos dioti i Agglia ependue kai daneize afeidos tin Portogalia..
As prosexoume otan milame gia to ti einai koinonikos nomos, kai ti einai politiki ektimisi.
H KD aneluse epituxos kata ti gnomi mou auta ta zitimata.
DP
αρα λοιπον ολα αυτα που μας περιγρα φεις δεν εχουνε καμμια σχεση με κομ μουνιστες η αστικη ταξη θα ειναι και παλι στην εξουσια και ο σοσιαλισμος θα ερθη την δευτερα παρουσια. ανθρα κες λοιπον τα παραμυθια σε λαθος κομ μα μπηκες με σκοπο να κανεις ζημια και την δημιουργια συγχησης εκμετα λευτηκατε της ιδεολογικες παρεκλι σεις του 20ο συνεδριου που ειχανε παγιωθη μεχρι το 1996 και μεινατε μεσα μεχρι που σας ξεβρασε το κομμα και τωρα δινετε την υστατη μαχη μηπως καταφερετε και δεν γραφτει ο 3ος τομος που ειναι και η τελευταια στροφη συνεχισε ο αυτον τον δρομο τον εχουν βαδισει και αλλα αστερια του οπορτουνισμου ΠΑΡΤΣΑΛΙΔΗΣ ΚΥ ΡΚΟΣ ΦΑΡΑΚΟΣ ΚΑΙ Η ΚΑΤΑΛΗΞΗ ΕΙΝΑΙ ΓΝΩΣΤΗ ΠΑΝΑΓΙΩΤΗΣ
ΑπάντησηΔιαγραφήΣυγχαρητήρια στα εξαπτέρυγα που βρέθηκαν εδώ για να εκμεταλλευτούν ένα πρόωρο θάνατο στελέχους του ΚΚΕ, μιλάει από μόνο του το γεγονός.
ΑπάντησηΔιαγραφήΚαι βεβαια καμμια απαντηση στο ερωτη μα για το προσχεδιο προγραμματος του 1954 το ερωτημα ειναι απλο ΖΑΧΑΡΙΑ ΔΗΣ ΚΑΙ ΣΤΑΛΙΝ ΕΙΝΑΙ ΚΑΙ ΑΥΤΟΙ ΤΡΟ ΤΣΚΙΣΤΕΣ οπως κατηγορουν το ΚΚΕ για να δουμε ποτε θα παρουμε απαντηση ΠΑΝΑΓΙΩΤΗΣ
ΑπάντησηΔιαγραφήΑπό που και ως που είναι ηθικολογίες αυτά που λέω και δεν είναι ηθικολογία το κούνημα του δαχτύλου του ΕΑ στον Ριζοσπάστη για την ανακοίνωση του θανάτου του Μίσσιου! Το ότι είπε δηλαδή ο ριζος ότι ο Μίσσιος στα τελευταία του 20 χρόνια ήταν αντικομμουστής ήταν λάθος; Τι έπρεπε να κάνει; Να του πει μπράβο; Όποιος από αυτό βρίσκει αφορμή να κάνει κριτική στο Κόμμα δεν είναι καλοπροαίρετος στην κριτική του. Αυτό είπα, ούτε ηθικός ούτε ανήθικος. Το είπες και πριν ότι κάνω ηθικές κρίσεις και το άφησα να πέσει κάτω και επιμένεις ενώ τίποτα δεν έκρινα ως ηθικό ή ανήθικο. Εσύ πάλι αμέσως υπέθεσες ότι δεν έιπα τίποτα για το ΠΓ και τους Μπογιόπουλο Σκυλλάκο. Καλά έκανες και το υπέθεσες γιατί ειμαι κομματόσκυλο και τέτοια μου αξίζουν. Το ΠΓ έχει το δικαίωμα να υπερασπίζεται τις θέσεις που έχει επεξεργαστεί για το συνέδριο και να απαντάει στο γιατί τις θεωρεί σωστές, ειδικά μέσα από το όργανό του τον Ριζοσπάστη. Οι σύνεδροι έπειτα είχαν το δικαίωμα να πουν "λέτε μαλακίες σύντροφοι του ΠΓ, θα ψηφίσουμε κάτι άλλο", αλλά δεν το είπαν! Και αυτό δημιουργεί πρόβλημα. Όχι σε μένα, εγώ είπαμε είμαι κομματόσκυλο.
ΑπάντησηΔιαγραφήΕπίσης είναι λίγο υποκριτικό να με παρατηρείς για τις δήθεν ηθικές μου κρίσεις και μετά να μου τι λες με το "εγώ όταν ήμουν μέλος του κόμματος δεν έκανα ανώνυμα σχόλια στο διαδίκτυο". Πρώτον, και ποιος σου είπε ότι είμαι μέλος του κόμματος; Δεύτερον, πάνε πες το στο γραμματέα μου να με κάνει ντα. Τρίτον, τουλάχιστον εγώ δεν πιστεύω ότι με τα σχόλια μου έχω ως στόχο "τη δημιουργία του μετώπου που θα μας βγάλει από την κρίση νικητές" κουβέντα κάνουμε εδώ, η επανάσταση θα γίνει στο δρόμο.
Και για να σχολιάσω λίγο παραπάνω το απόσπασμα από το σχόλιό σου:
Θα μας βγάλει από την κρίση και θα μας πάει που;
Αυτή η κρίση είναι η ίδια με της ΝΔ και του ΣΥΡΙΖΑ ή είναι ο καπιταλισμός; Γιατί ο καπιταλισμός μπορεί να βγει προσωρινά από την κρίση, εμάς μας λέει κάτι αυτό;
Πως θα βγούμε από την κρίση (καπιταλισμό λέω εγώ); Με εκλογές; Εγώ λέω με επανάσταση. Και την επανάσταση την κάνει η εργατική τάξη με την καθοδήγηση του Κόμματός της. Οπότε καλύτερα να έλεγες "για την αφύπνιση της εργατικής τάξης και την έναρξη της επαναστατικής διεργασίας με την καθοδήγηση ενός κομμουνιστικού κόμματος νέου τύπου" γιατί ο Λένιν δεν έγραψε το "Μέτωπο Νέου Τύπου" ούτε το "Κράτος και Έξοδος από την κρίση".
Το θέμα με το ΤΕΙ της Λαμίας και τον ξεχωριστό σύλλογο και την τακτική μας εκεί έχει συζητηθεί και ψηφιστεί σε κομματικές οργανώσεις, κνίτικες και απο το ΜΑΣ. Εσύ μάλλον έλειπες από αυτήν την συνεδρίαση και δεν το θυμάσαι. Επειδή δεν είναι ρητά γραμμένο σε απόφαση συνεδρίου δεν σημαίνει ότι δεν έχει συζητηθεί και ψηφιστεί από τις οργανώσεις.
Αυτά. Αν δεν απαντήσω άλλο είναι γιατί με μάλωσε ο γραμματέας μου και μου έκοψε το ίντερνετ. Θα αφήσω τους υπόλοιπους εδώ να απαντήσουν.
Partydog
Αστηριχτα και δογματικα ειναι να πιστευεις ότι η συνειδηση καθοριζει το είναι και όχι το αντιστροφο. Σας αποκαλεσε αγραμματους η Αλεκα και προσβληθηκατε ωστοσο ειχε δικιο και αντι να σκυψεται λιγο το κεφαλι στα βιβλια συνεχιζεται τον αντεπανστατικο ξερολισμο σας
ΑπάντησηΔιαγραφή(….)Το προλεταριάτο, για να κατακτήσει την πλειοψηφία του πληθυσμού με το μέρος του, πρέπει, πρώτο, να ανατρέψει την αστική τάξη και να πάρει την κρατική εξουσία στα χέρια του. Πρέπει, δεύτερον, να εγκαθιδρύσει τη Σοβιετική εξουσία, κάνοντας θρύψαλα τον παλιό κρατικό μηχανισμό, υποσκάπτοντας έτσι μεμιάς την κυριαρχία, το κύρος, την επιρροή της αστικής τάξης και των μικροαστών συμφιλιωτιστών μέσα στις μη προλεταριακές εργαζόμενες μάζες. Πρέπει, τρίτο, να εξαλείψει την επιρροή της αστικής τάξης και των μικροαστών συμφιλιωτιστών στην πλειοψηφία των μη προλεταριακών εργαζομένων μαζών, ικανοποιώντας επαναστατικά τις οικονομικές τους ανάγκες σε βάρος των εκμεταλλευτών (…)
Β.Ι. Λένιν, Άπαντα, τόμ. 40, σελ. 14, εκδ. Σύγχρονη Εποχή
υγ ξεχασα να προσθεσω οτι ελπιζω να κατανοεις οτι τα περι ειρηνικου δρομου μεταβασης ειναι ρεφορμιστικα συνασπισμικα καουτσκικα κλπ
ΑπάντησηΔιαγραφήαναρωτιεμαι που νομιζες οτι ησουν μελος στην εκον ρηγας φεραιος ?
Gia na doume loipon.
ΑπάντησηΔιαγραφήParty dog:
1. den uperaspizomai oti exei grapsei o EA mexri stigmis, o sullogos GK den einai komma kai den exei dimokratiko sugkentrotismo, kai auta pou leo gia ithikologia aforoun to oti de tha krino ti stasi mou pros ton EA me basi to arthro gia ton Tsigka, oute ti stasi mou pros to "R" kai to KKE me basi antistoixa arthra. Ostoso, krinontai osoi einai kommatika meli kai grafoun edo pera... Auto den einai ithikologia, alla dimokratikos sugkentrotismos...
2. Auta pou ekane to PG ston prosunedriako dialogo einai ANTIKATASTATIKA. H fysiologiki antidrasi kathe suntrofou tha itan na ta kataggeilei stin KOBa tou kai na zitisei autokritiki kai epanorthosi apo to PG kai tin KE. Ekanes kati tetoio? Kai apo pouthena den prokuptei oti olo to komma exei 1000 lexeis gia na pei mia gnomi, eno i KE exei dikaioma na grafei katevata gia na uperaspistei tis PROTEINOMENES theseis tis. Oti olo to komma prepei na tirei kanones sumperiforas sta arthra tou, eno to PG kai i KE mporoun na sukofantoun onomastika suntrofous kai na ubrizoun.
3. Profanos kapoia organa piran apofaseis gia na idruthoun nea somateia kai sullogoi. To zitima einai oti kati tetoio einai programmatikis simasias kai tha eprepe na suzitithei se olo to komma anoixta. Auto den egine gia tous gnostous logous...
4. Gia mena to na bgoume apo tin krisi nikites simainei eite me sosialismo, eite toulaxiston me to laiko kinima polu enisxumeno. Mexri stigmis oli i diaxeirisi tis krisis apo tin astiki taxi pernaei, kai to laiko kinima einai opos itan prin apo tin krisi ligo-polu.
5. Sto xoro zois kai ergasias mou exo entoni drasi. Mia matia sto blog mou kai sto blog tis Laikis Epitropis Berolinou tha sto apodeixei. Oli i drasi mou kai oi dimosies topothetiseis mou exoun ton skopo pou anefera. Ta sxolia edo einai ena koinoniologiko peirama!
Anaude,
Poios milise gia eiriniko dromo? Alla mipos tora leei to KOmma na paroume ta opla? Apo oso xero oxi. To zitima einai ti kanoume mexri tote. Ekei diafonoume an exeis katalabei ti suzitame...
Symfona me sena kanoume mono oikonomiko agona "gia tis synepeies tis krisis" kai den koitame kanena posotiko deikti tis douleias mas an beltionetai?
Edo tha eimaste se 3 xronia, sto epomeno sunedrio, na metrisoume apotelesmata. Elpizo mexri tote na min exete dialusei to komma. Gia to kinima... Etsi ki allios mexri na xespasoun oi antikeimenikes epanastatikes sunthikes, den exete kai megales filodoxies.. Mia maxitiki protoporia se kathe krisimo ergasiako xoro arkei... Tin pleiopsifia tou laou den tin theloume?..
DP
Parepiptontos, otan ego imoun melos kai stelexos sti ...Riga Feraios, poy eisastan eseis? Se poia groupa/steki apo oles?
ΑπάντησηΔιαγραφήDP
Episis, apo ola ta bivlia, ta agapimena mou einai ta keimena tis Alekas pro tou 2000. Otan itan ki auti agrammati...
ΑπάντησηΔιαγραφήDP
To agapimeno mou einai auto to arthro tis Alekas stin KOMEP to 1998 gia to AADM.
ΑπάντησηΔιαγραφήhttps://www.dropbox.com/s/1ccdzal19oadzyj/Aleka_KOMMEP_AADM_1998.pdf
Kalo diabasma kai kalinuxta.
DP
τελικα φαινεται ξεκαθαρα ποσο τσου ζουνε τα αποτελεσματα των 5 τελευται ων συνεδριον ειναι μεγαλη η πικρα που τα Κ.Μ τους εφτυσαν δεν περασαν οι θεσεις της φραξιας και προσπαθουν να σπιλωσουν το ΚΚΕ χωρις να σεβο νται ουτε τον νεκρο συντροφο. το ερωτημα παραμενει καιριο το προσχε διο του 1954 το διαβασες ΣΤΑΛΙΝ ΚΑΙ ΖΑΧΑΡΙΑΔΗΣ ΤΡΟΤΣΚΙΣΤΕΣ ΓΙΑ ΣΕΝΑ για τι δεν παραδεχεσε οτι την πατησες ειναι ανθρωπινο ΠΑΝΑΓΙΩΤΗΣ
ΑπάντησηΔιαγραφήTo keimeno pou me empneei de perissotero apo ola einai to Ti einai to EAM tou Glinou eno tora me megalo enthousiasmo tha diabaso gia tin istoria tis KD apo to biblio tou Liosi!
ΑπάντησηΔιαγραφήSas lipamai dioti se ola auta, dil se merikes apo tis iroikoteters stigmes tou egxoriou kai diethnous ergatikou kinimatos eseis de briskete empneusi alla mia seira apo oportounistika lathi...
O kathenas me tous (ideologikous) filous tou...
DP
Ρε ΔΠ δεν πας να δεις αν ερχομαι?
ΑπάντησηΔιαγραφήΕτσι ενημερωτικα το ΚΚΕ και καθε ΚΚ παντα και σε επαναστατικες και σε μη επαναστατικες συνθηκες μιλαει ,προπαγανδιζει και παλευει για να αφυπνησει την εργατικη ταξη ωστε να πραγματοποιηθει η σοσιαλιστικη επανασταση! Αν ησουν σε καποιο κομμα που σε μη επαναστατικες συνθηκες ελεγε αλλα λογια να αγαπιομαστε τοτε δεν ησουν στο ΚΚΕ. Κυβερνηση ΑΑΔΜ?!! Που μιλαει για διεκδικηση κυβερνησης ΑΑΔΜ το παλιο προγραμμα? 1παραγραφος που μιλαει το τοτε προγραμμα για ενδεχομενο που κατω απο προυποθεσεις μπορει και να προκυψει το κανατε επεδιωξη του ΚΚΕ? Ποτε ειπε το ΚΚΕ για εκλογικο μετωπο με το βλεμα στην καλπη μετα το 96? Τι θεση ειχαν οι του ΕΑ για το προγραμμα του 15ου τοτε? Τι λεει ο Λενιν στο θεμελιωδες εργο του κρατος και επανασταση? Ειναι ή οχι ο ιμπεριαλισμος , καπιταλισμος στο μονοπωλιακο του σταδιο? Εχετε διαστρεβλωσει την πιο επαναστατικη θεωρια και τους ηρωες της. Μιλατε για το Λενιν λες και ηταν ο Καουτσκι, μιλατε για το Ζαχαριαδη λες και ηταν ο Πλαστηρας, για το Φλωρακη λες και ηταν ο Ανδρουλακης. Ακομα και τον Τσιγκα σκελεψατε. Δε ντρεπεστε ρε λιγο? Ποτε εσυ και οι μικροαστουληδες του συρφετου πατησατε σε εργοστασιο,γιαπι,αποθηκη να ξερετε τι κανουν στα σωματεια οι κκεδες?
Εχετε παρει οτι ευρωκομμουνιστικη αηδια κυκλοφορησε και μας την πλασαρετε για μαρξισμο-λενινισμο. Θεωρειτε τους εργατες ζωα που θα τους πειτε 2 μαλακιες για εξαρτηση,εθνικοαπελευθερωτικο αγωνα, θα πουλησετε λιγο πατριωτισμο και θα σας δωσει εξουσια να τους οδηγησετε εσεις οι ειδικοι στο σοσιαλισμο χωρις να το μαθουν αυτοι ποτε αφου η αναφορα στο σοσιαλιασμο καταντησε αριστεριστικη και σεχταριστικη πολιτικη!
Αποκαλουν οι φραξιονιστες την Κ.Ε. φραξιονιστικη! Μιλατε για καταστατικο εσεις που το κανατε κουρελι! Παρτε το αποφαση παιξατε και χασατε. Γραψατε στον προσυνεδριακο κανεις δεν σας λογοκρινε. Ισα ισα βριζατε, προσβαλατε ,χλευαζατε και ολα δημοδιευονταν για να δουν ολοι τα κειμενα καρμπον. Σαν ξεπατικοτουρα. Για να παρετε τις απαντησεις σας και να ειδαμε τελικα ποσους πεισατε. Ουτε τον εαυτο σας. Και για να τελειωνουμε ποια μελη του Κ.Σ. της ΚΝΕ ειναι φυτευτοι αναρχικοι ή αριστεριστες? Πες μας συνεπη συριζαιε εμπρος.
Ναι ξερω ειμαι δογματικος. Μας τα χε πει και ο Λαφαζανης αυτα χρονια τωρα. Μας τα λεγαν και οι ναριτες. Ξερεις ολοι αυτοι που κανουν κοινες εκδηλωσεις με τον ΕΑ.
Φτασατε στο σημειο να καταγγελετε την ΚΕ επειδη μεσα απο το οργανο της το Ριζοσπαστη υπερασπιστηκε τις θεσεις της!
Υγ. Για το κομμα της εργατικης ταξης ασφαλως και ειναι θεση αρχης η ενοτητα του εργατικου κινηματος και της εργατικης ταξης. Αλλα ο Παναγοπουλος και οι κλακαδοροι του δεν ανηκουν σε αυτο. Επισης για σας ειναι θεση αρχης η ενοτητα της εργατικης ταξης με τμηματα της αστικης αφου πρεπει να παλεψουμε για κανα υπουργιο στα πλαισια του καπιταλισμου. Τι και αν ο Μαρξ απο το 19ο αιωνα εγραφε για την ανγκη να δρασει αυτοτελως η εργατικη ταξη. Τι ηξερε αυτος μωρε. Ο ΕΑ τα ξερει. Το μετωπο ειναι με την εγχωρια υποτελη αστικη ταξη και ο στοχος η αστικη δημοκρατια σημερα στο 2014!
ratm
ΜΑΛΙΣΤΑ. ηρωικη στιγμη ΛΙΒΑΝΟΣ ΚΑΖΕ ΡΤΑ ΒΑΡΚΙΖΑ ηρωικη η ΕΔΑ που κατεσ τρεψε το ΚΚΕ ηρωικη η συμμαχια με το εσωτερικο το 1974 ηρωικο και το κοινο πορισμα με την ΕΑΡ 1988 1991. ΤΟ ΕΡΩΤΗΜΑ ΠΑΡΑΜΕΝΕΙ ΤΟ ΠΡΟΣΧΕΔΙΟ ΤΟΥ 1954 ΤΟ ΔΙΑΒΑΣΕΣ ΣΤΑΛΙΝ ΚΑΙ ΖΑΧΑΡΙ ΑΔΗΣ ΤΡΟΤΣΚΙΣΤΕΣ ΓΙΑ ΣΕΝΑ. δεν βλε πεις οτι εχεις γινει ρεζιλι παραδε ξου το λαθος σου ειναι ανθρωπινο σε παρασυρανε πεστο. περιμενω ΠΑΝΑΓΙΩΤΗΣ
ΑπάντησηΔιαγραφήΑισθάνομαι κάπως άσχημα, καθώς την έχουμε πέσει όλοι στον άμοιρο τον Δ.Π., που επέλεξε μόνος του να εκτεθεί εδώ. Από την άλλη όμως δεν μπορούν να μείνουν ασχολίαστες οι, κατά την άποψή μου, σαθρές βάσεις, που φαίνεται πως στήριξαν καίριες πολιτικές του επιλογές.
ΑπάντησηΔιαγραφήΗ φράση του "...που κακώς αναφέρεται ως "στάδια", καθώς μιλούσε για το ενιαίο της επαναστατικής διαδικασίας..." στο <26 Μαρτίου 2014 - 11:13 μ.μ.>
καθώς και η εξόφθαλμη ανακρίβειά του:
"Στάδια πάντως δεν περιείχε ΠΟΤΕ η πολιτική του ΚΚΕ, ούτε της Κομμουνιστικής Διεθνούς..." στο: <27 Μαρτίου 2014 - 1:37 μ.μ.>,
καθώς και η ..διευκρίνισή του:
"Σε μια τέτοια διαδικασία, που είναι ΣΥΝΕΧΗΣ και ΕΝΙΑΙΑ, κανείς μπορεί να βρει 1, 2, 3 ή και 13 στάδια αν θέλει. Μπορεί να θεωρήσει και κάθε μέρα(!!!) ως ένα στάδιο." στο <27 Μαρτίου 2014 - 6:22 μ.μ.>, όπου για να σώσει το ....κύρος του τάκανε κυριολεκτικά ...λαμπόγυαλο(!),
δείχνουν ότι εκτός από άγνοια της Ιστορίας του διεθνούς κομ. κινήματος, δεν έχει καταλάβει:
1. Τι είναι Ιστορικό στάδιο. Δεν είναι απλή υποδιαίρεση του χρόνου, και επίσης δεν προσδιορίζεται από την χρονική του διάρκεια, όπως υπαινίσσεται σε κάποιο άλλο σημείο, όπου σαφώς μεταχειρίζεται καλύτερα τον όρο (αντιφάσεις...). Ας το ψάξει.
2. Εχει σύγχυση και μάλλον άγνοια για το τι είναι το "ενιαίο επαναστατικό προτσές" και γιατί είναι αδιάρρηκτα δεμένο με "στάδια". Εχουν γραφτεί πολλά σχετικά με το θέμα και διεθνώς.
3. Προφανώς αγνοεί πως το "ενιαίο επαναστατικό προτσές" με τα "στάδιά" του, ήταν η επικρατούσα θεωρητική επεξεργασία της επαναστατικής αλλαγής στο διεθνές (άρα και στο ελληνικό) κομμ. κίνημα από τα '30 μέχρι το '89. Χωρίς να κρίνουμε εδώ την ορθότητά του, η μη, στην μακρά ιστορική περίοδο, που υιοθετήθηκε από τα περισσότερα κ.κ. Εγκυκλοπαιδικά.
Παραπέρα, τούτο:
"..αλλά εν τέλει ο γενικός κανόνας είναι η οργανωτική ενότητα του ε.α. ....βασική(!) αρχή...", στο <27 Μαρτίου 2014 - 11:17 π.μ.>
δείχνει πως ένας wannabe (όπως όλοι μας...) κομμουνιστής μάλλον μπέρδεψε την αρχή της ταξικής ενότητας της εργατιάς με την ....οργανωτική ενότητα, με τι άραγε; Με ό,τι νάναι; Ποτέ δε θα μπορούσε να είναι αρχή μας η ...αταξική οργανωτική ενότητα, έλεος.
Οι διανοούμενοι έχουμε μια μοναδική ικανότητα να πνιγόμαστε σε μια κουταλιά νερό.
Κι αυτή η μεταφυσική εμμονή, πάλι των διανοουμένων με τις ...δομές και τους ...θεσμούς, τι σχέση έχει με την Επιστήμη και την Διαλεκτική;
Κρίμα γιατί αν, όπως διάβασα στο βιογραφικό του, ο Δ.Π. ασχολήθηκε με την νοημοσύνη, θάπρεπε να ξέρει πως το κατεξοχήν διαλεκτικό δημιούργημα της Φύσης, το ανθρώπινο νευρικό κέντρο, καθόλου δε σέβεται τις δομές του, που τις αλλάζει μερικές φορές και μέσα σε κλάσματα του δευτερολέπτου. Γι αυτό είναι και πανέξυπνο..
Από τέτοια και άλλα πολλά: Αδόκιμη κατανόηση/χρήση όρων, π.χ. η εξουσία=αντανάκλαση(!) και όχι εποικοδόμημα, αλλού αγοραίες πλάνες, π.χ. "το κράτος των μονοπωλίων αντίθετο της ...δημοκρατίας(!)(ξανά-μανά η αταξική δημοκρατία;), κ.α., θα συμφωνήσω με τον Αναυδο και άλλους σ. πως τελικά η "αντιπολίτευση" του ΚΚΕ, αντανάκλαση (μικρο)αστικών επιρροών/πιέσεων, συχνά πατάει στη λειψή κατανόηση μέχρι και άγνοια του μ/λ, των κομματικών ντοκουμέντων και της Ιστορίας. Πολλοί πρώην μπήκαν σε λάθος κόμμα, και βέβαια δεν κατάλαβαν γιατί ...βγήκαν...!
Xaxa!
ΑπάντησηΔιαγραφήPaidia de sas prolavaino!
Kai prepei na koimitho kiolas!
Sextar,
1. mou aresei pou sumfoneite oti ligo - polu auta pou leo akolouthithikan apo to diethnes kommounistiko komma toulaxiston metaxu 1930 kai 1989! Na katalaiboume dil poios einai o anatheoritis edo pera...
2. Sumfono me tin paratirisi sou gia ti xrisi tis lexis stadio. To zitoumeno einai to exis: an ennooume stadia (oxi mono xronika) mias eniaias epanastatikis diadikasias, ego den exo kanena problima na xrisimopoiiso ti lexi. To provlima einai oti tha petaxtei o PANAGIOTIS kai tha me rotisei: "kai poios tha exei ta mesa paragogis?". Edo i sugxisi exei na kanei me to oti ta mesa paragogis den einai anagki na koinonikopoiithoun olosxeros sto proto stadio tis eniaias epanastatikis diadikasias. Auto einai problima mono an kapoios pistevei oti ta stadia auta einai kati parapano apo stathmoi tis epanastatikis diadikasias kai oti mporoun na exoun autonomia kai diarkeia sto xrono, i' akomi xeirotera oti antistoixoun se kapoio koinonikopolitiko sustima pou den einai oute kapitalismos oute sosialismos, alla kati endiameso. Ta stadia einai metabatikes stigmes tis eniaias epanastatikis diadikasias. Omos i filolologia tou KKE kai tou PANAGIOTI ta antimetopizei os endiamesa koinonikopolitika sustimata...
3. Ta ypoloipa pou les gia to ergatiko kinima einai aples diastrevloseis autou pou leo. Den apotelei kanena fetixismo ton "thesmon" i thesi mou. Apla se ena sullogo pou i DAP kanei notheies kai bies, i' se ena somateio pou o ergodotis dorodokei tin igesia tou ego pistevo oti prepei na doulevoume na peisoume tous upoloipous ergates/foitites, pou einai i pleiopsifia, na paramerisoun tous ekprosopous tis astikis taxis.
4. Gia ton egkefalo, ti domi tou kai ti leitourgia tou, asto kalutera... Opos kai gia ta perispoudasta sumperasmata pou bgazeis gia tous dianooumenous... Pantos exo sta skaria arthro pano stin analogia tis domis tou egkefalou, me to dimokratiko sugkentrotismo sta KK! Meta xaras na to suzutisoume otan to grapso!
DP (synexeia)
ratm erxomai se sena tora kai antiparerxomai tis authairesies kai tis brisies mpas kai bro kati pou na exei meinei gia na apantiso.
ΑπάντησηΔιαγραφήTora pou to skeftomai, den uparxoun kai polla na apantiso. Gia ton imperialismo, meta xaras na ta poume poulakia mou alli stigmi.
As apantiso mono gia to sugkekrimeno pragma:
prepei na eisai polu Mailis gia na skefteis oti
1. otan to KKE einai o politikos igetis tou AADM kai i ergatiki taxi o koinonikos
2. oti i dynatotita na prokupsei (etsi? kata lathos?) kubernisi a-a dynameon, tha ginei xoris na to epidioxei to KKE, i' akomi kai eno to KKE to polemaei os oportounismo...
An nomizete oti einai ilithios o kosmos i' peithete me kati tetoia, ti na sas po...
Kalinuxta.
DP
αλλα λογια να αγαπιομαστε με το ΠΡΟΣΧΕΔΙΟ ΤΟΥ 1954 ΤΗ ΕΓΙΝΕ ΤΟ ΒΡΗ ΚΕΣ ΣΤΑΛΙΝ ΚΑΙ ΖΑΧΑΡΙΑΔΗΣ ΤΡΟΤΣΚΙ ΣΤΕΣ η ηρωικες στιγμες που κατεστρε ψαν το ΚΚΕ κανενα σχολιο θα κανεις. ΠΕΡΙΜΕΝΩ ΑΝΘΡΩΠΙΝΟ ΕΙΝΑΙ ΕΚΑΝΕΣ ΛΑΘΟΣ ΠΕΣΤΟ ΓΙΝΕΣΕ ΡΕΖΙΛΙ ΚΡΙΜΑ ΕΙΝΑΙ ΠΑΝΑΓΙΩΤΗΣ
ΑπάντησηΔιαγραφήPanagioti ksekola ti belona ligo...
ΑπάντησηΔιαγραφήPanathema se tha me baleis ximeromata na psaxno gi' auto to koloProsxedio pou me exeis prixei 2 meres!
Kalinuxta, kalimera i' otidipote!
DP
Α γεια σου η ολη παραγραφος ηταν σνακριβης και αφηνε παρερμηνιες σε καλοθελητες σαν εσενα. Που διαφωνουσατε με ολη την ουσια του προγραμματος του 15ου. Πουθενα δεν μιλα για τακτικο στοχο του κομματος να κανει το ΑΑΔΜ εκλογικο μετωπο και να διεκδικησει κυβερνηση. Αν εσεις και ο Τσιπρας νομιζατε οτι θα μας μαθετε το προγραμμα μας ειδατε οτι δεν ειναι και τοσο απλο. Το προγραμμα εκεινο λεει οτι η εποχη μας ειναι εποχη περασματος ναι ή οχι? Τι σημαινει αυτο? Μαντεψε. Λεει οτι η επανασταση στην Ελλαδα θα ειναι σοσιαλιστικη. Ναι ή οχι? Μαντεψε τι σημαινει και αυτο. Λεει οτι ο ελληνικος καπιταλισμος ειναι το ανωτερο σταδιο αναπτυξης του. Αυτοτι σημαινει αραγε?
ΑπάντησηΔιαγραφήΟ Ιμπεριαλισμος εχει 5 χαρακτητιστικα αντεχεις να τα πεις? Και να επιχειρηματολογησεις μετα απο αυτα οτι η Ελλαδα δεν εχει εθνικη αστικη ταξη ή οτι αυτη χωριζεται σε υποτελη και πατριωτικη αρα η 2η αποτελει συμμαχο μας? Κατηγορησες για φραξιονισμο την Κ.Ε. ειναι ή οχι φραξιονισμος η δημιουργια ομαδας μεσα στο κομμα που μαζευεται συζητα , κρατα ενιαια γραμμη εντος οργανων που εχει αποφασιστει εκτος οργανων, ειναι η οχι φραξιονισμος ανωνυμα διαδικτιακα να αντιπολιτευεσαι και να υπονομευεις το κομμα στο οποιο εισαι μελος? Ειναι και χαφιεδικο αλλα ξερεις ο χαφιεδισμος απο τον φραξιονισμο λιγο απεχουν. Οι νεοι σας φιλοι σε ισκρα μερια εχουν να σας πουν σχετικα. Εγω εβριζα και δεν εκανα πολιτικη κριτικη. Ωστοσο περιμενω να απαντησεις για το ΚΣ της ΚΝΕ. Απεφυγες να απαντησεις. Δεν ξερεις ουτε για το προσχεδιο προγραμματος το 54 αλλα μας το παιζεις και Ζαχαριαδικος...ασε ρε και οι της ΚΟΕ πριν 2-3 χρονια το παιζανε σταλινικοι... και κατι ακομα 1. Η οικονομια καθοριζει την πολιτικη ή το αντιθετο? 2.η επαναστατικη κατασταση προκυπτει αντικειμενικα ή μπορει μια α-α κυβερνηση να την φερει πιο κοντα. 3. Η οξυνση της ταξικης παλης γινεται ψηφιζοντας οι εργατες ειδικους σαν εσενα που θα φτιασιδωσουν το συστημα ή συνειδητοποιωντας την αναγκη να απαλοτριωσουν τους εκμετακευτες? 4. Βρες μου 1 περιπτωση κυβερνησης στο εδαφος του καπιταλισμου που οδηγησε στη σοσιαλιστικη επανασταση. Δε ρωταω για ειρηνικο περασμα σν και πριν κατι μηνες εταιρο ταλεντο του ΕΑ μας το ξεφουρνισε οτι υπαρχει τετοια δυνατοτα αν και δυσκολο. (Επειδη ειστε και ολοι με τρομερες αγωνιστικες περγαμηνες εκει στον Μ.Α. μαντευω οτι θα κανετε το δυσκολο δρομο πραξη....) 5. Το κρατος και επανασταση το αποδεχεσαι ως εργο? Αν ναι που κολανε οι αντιληψεις οτι το αστικο κρατος μπορει να τεθει εναντια στην αστικη ταξη? 6. Τελικα η κυβερνηση ΑΑΔΜ που κοντρα στο προγραμμα και τις αποφασεις των συνεδριων απο το 15ο εως το 18ο θετατε το 2012 ηταν κυβερνηση με το ΣΥΡΙΖΑ? Πλεον το συνεδριο περασε , στο κομμα ευτυχως δεν ειστε και διακρινω οτι στον προσυνεδριακο δεν γραφατε αυτο που θελατε, πιεζοσασταν στην προσοαθεια σας να κοροιδεψετε τα κομματικα μελη και φιλους. Τωρα πλεον που ειστε πιο ανετοι και μας ενημερωνετε για το μη ενιαιο της αστικης ταξης και του ΣΥΡΙΖΑ που απο αυτο προκυπτει συμμαχια μαζι μας απλα μας κανετε να απορουμε.Πως ησασταν εσεις μελη του ΚΚΕ?
ratm
ratm emeis eimastan meli tou KKE. Gia sena den xero.
ΑπάντησηΔιαγραφήpetas ksekarfota asxeta pragmata apo auto pou tha itheles na leo, ki oxi apo auto pou thelo kai leo.
ennoeitai oti dialogos me auton ton tropo mazi sou den mporei na ginei.
tha apantiso se oti krino skopimo, otan exo xrono.
xydaki.
DP
Και τη μας το λες οτι ησασταν μελη του ΚΚΕ τωρα με συγκινησες. και ο ΧΡΟΥΤΣΩΦ ΜΕ ΤΟΝ ΓΚΟΡΜΠΑΤΣΟΦ στην ηγε σια του ΚΚΣΕ ητανε αλλα προδοτες βγη κανε για αυτο μαπα το καρπουζι. λοι πον στο θεμα μας ΤΟ ΠΡΟΣΧΕΔΙΟ ΤΟΥ 1954 ΤΟ ΒΡΗΚΕΣ ΞΕΚΙΝΗΣΕΣ ΤΟ ΔΙΑΒΑΣΜΑ ΖΑΧΑΡΙΑΔΗΣ ΚΑΙ ΣΤΑΛΙΝ ΤΡΟΤΣΚΙΣΤΕΣ ΓΙΑ ΣΕΝΑ. Η ηρωικες στιγμες που σου ανεφερα και κατεστρεψαν το ΚΚΕ κανε να σχολιο. ΔΕΝ ΕΙΝΑΙ ΚΑΚΟ ΝΑ ΠΕΙΣ ΟΤΙ ΕΚΑΝΕΣ ΛΑΘΟΣ ΑΝΘΡΩΠΙΝΟ ΕΙΝΑΙ ΜΗ ΓΙΝΕΣΕ ΡΕΖΙΛΙ ΑΛΛΟ ΠΕΡΙΜΕΝΩ ΠΑΝΑΓΙΩΤΗΣ
ΑπάντησηΔιαγραφήLoipon,
ΑπάντησηΔιαγραφή1. to programma eixe asafi diatuposi os pros to zitima tis kubernisis alla prepei na eisai Mailis gia na to ermineuseis opos o ratm. Oso imoun sto KKE pote ma pote kanenas pou me kathidigouse den to erminepse opos o ratm kai o Mailis... Mexri kai tis teleutaies mou meres sto Komma....
2. Gia ton imperialismo tha ta poume anoixta otan exo xrono. O Lenin pote den ton orise os sustuma MIAS xoras. O Imperialismos einai o sugxronos pakgosmios kapitalismos. Kathe xora exei mia thesi se auton, sti legomeni imperialistiki alusida. Yparxoun imperialistikes dunameis pou moirazoun kai xanamoirazoun olon ton kosmo kai autes einai mia xoufta KAI simera. Yparxoun kai exartimenes xores me typiki politiki anejartisia. Ypaxoun kai kapoies neoapoikies meta apo polemous pou ginontai i' px sti Latiniki Ameriki. Kata kanona oi imperialistikes dunameis antloun eite protes ules eite uperaxia apo tis exartimenes xores. Opoios de thelei na to dei auto, apla APOKRUBEI auti ti metafora uperaxias. Poioi de theloun na to doun?: Milios, Neotrotskistes, anarxikoi, narites kok A! Kai i igesia tou KKE... Opoios diabasei to arthro gia ton imperialistiko oikonomismo tou Lenin, auta ta katalabainei amesos. Kai malista katalabainei oti den exoun graftei mono gia tis apoikies kathos kai i Portogalia eixe tis dikes tis apoikies, parola auta itan exartimeni stin Agglia, gia tous idious logous pou o Loukas Stefanos leei oti uparxei ...allilexartisi tis Elladas me ti Germania, dioti an den upirxe i Ellada, poion tha ekleve i Germania!! xxaxaxxaxaa Meso tis exartisis autis o ellinikos laos diamorfonei koinoniki suneidisi, dioti einai mia koinoniki pragmatikotita. O laos xerei poios karponetai ta kerdi tis Deutsche Telecom, tis Siemens, tis NESTLE, xerei poion evnooun ta galata ton 40 imeron, kai blepei tin troika na alonizei. To ti suneidisi diamorfonei gia ola auta exartatai kai apo to KKE...
DP (synexeia)
3. Gia tin "kubernisi ston kapitalismo" ta leo teleytaia fora: mporei na einai apo tis protes stigmes mia eniaias epanastatiki diadikasias pou tha perilambanei ti sosialistiki epanastasi, mporei kai oxi. An de dokimasoume de tha to mathoume. Exartatai apo pollous paragontes. Den einai autoskopos, oute nomoteleia. DEn mporoume na to kanoume me ton Tsipra. H politiki allon einai pou exei gigantosei ton Tsipra kai ti Xrysi Augi...
ΑπάντησηΔιαγραφή4. SUmmaxia me tin astiki taxi? Exartatai poious ennoeis astiki taxi, poioi einai oi mikroastoi ktl. Perimeno akoma mia meleti is prokopis apo tous ideologikous ogkolithous tis igesias tou KKE, pou na mas to ksekatharizei mexri pou ftanoun oi summaxies tis e.a.... Thn astiki taxi ston imperialismo den ti xorizoume se parasitiki kai paragogiki, alla se monopoliaki kai mi-monopoliaki. Auta einai i AB agapite ratm...
Telos, emeis filous exoume pantou, ektos apo ta monopolia.
Makari na mporouse na to pei kai i igesia tou KKE auto...
Blepete oxi mono i politiki tou KKE exei gigantosei ola ta plan B tis astikis taxis (SYRIZA, XRYSI AUGI) alla tin exei bgalei kai apo ti duskoli thesi oson afora ti summetoxi stin EE...
TI na kanoume pou i rimada i pragmatikotita ratm den einai opos tha itheles esu kai o Mailis?
En telei paidakia, ta kritiria tis politikis einai:
1.megalonei i' mikrainei to komma kai i kne?
2. megaloun i' mikrainoun oi suspeiroseis tou kommatos?
3. megalonei i; mikrainei i sundikalistiki puknotita?
4. allazoun i' oxi oi sysxetismoi sto e.a.
5. vazoume kanena fragmo i' oxi sti diaxeirisi tis krisis apo tin astiki taxi?
Se auta tha krinetai to Komma, kai oxi sto ti tha ginei an, kapote, ksespasoun apo mones tous epanastatikes sunthikes...
Episis, argotera, otan exo xrono mporoume na suzitisoume pos fantazeste eseus tin epanastasi. Exo merikes praktikes erotiseis na sas kano...
Kalimeroudia kai min trelaineste.
Afou mas "fagate" sta teleutaia sunedria...
DP
Kai ena quiz gia tous filous mou tous talimpanezous:
ΑπάντησηΔιαγραφή1. Apo to NATO na bgoume kai na dioxoume tis baseis xoris laiki exousia kai oikonomia kai me ta mesa paragogis akomi se kapoia esto monopolia? H' einai ADYNATON! H' eite mesa eite exo einai to idio, afou kai o Karamanlis mas "ebgale";
2. Yparxei kapoio politiko aitima, pera apo kapoies katargiseis nomon, i' kapoies protaseis nomon (sic?) pou na exei noima na diekdiki to laiko kinima xoris tin prosthiki-tsitato "auta mporoun na ginoun mono otan ...."? Opoios diekdikei ta IDIA me to KKE xoris tin prosthiki auti einai ...Tsipras, fidi kai oportounistis?
To talimpan sas to exoun kolisei dioti skefteste me tetoious aploikous tropous, kai malista epititheste sto sunomiliti me kati tetoia epixeirimata pou mono se blog pianoun!
DP
Εχεις βασισει ολη σου την τοποθετηση σε υποτιθεμενο φραξιονισμο της Κ.Ε., σε υποτιθεμενη πολιτικη προταση που υποτιθεται οτι ειχε το ΚΚΕ μεχρι το 19ο συνεδριο. Σε υποτιθεμενη δραση για κοκκινα συνδικατα απο το ΚΚΕ (τοση επαφη με την πραγματικοτητα εχεις) , σε υποτιθεμενη αντικαταστατικη συμπεριφορα της Κ.Ε. στη διαρκεια του προσυνεδριακου και σε υποτιθεμενη αναθεωρηση του ΚΚΕ ως προς την μαρξιστικολενινιστικη θεωρια. Και λες οτι εγω απανταω σε κατι που δεν λες? Ολη σου η κριτικη στο ΚΚΕ ειναι βασισμενη σε συκοφαντια,ψεμα, διαστρεβλωση και φαντασιοπληξια. Προφανως και δεν θα απαντησεις σε αυτα που αριθμημενα σου εβαλα γιατι αν το κανεις θα αυτογελοιοποιηθεις. Εγω τα επιχειτηματα μου τα αντλεισα απο οσα ειπε εδω στο σφυροδρεπανο για τις αντιθεσεις Συριζα και αστων ενα απο τα ταλεντα που μαζευτηκατε στον Μ.Α.
ΑπάντησηΔιαγραφήΤο ξυδακι δωσε το στις πατρονες σου που δε λενε να συνεκθουν απο το συνεδριο και μετα. Τους καταλαβαινω μερες καθοντουσαν και γραφανε τοποθετησεις μεσα απο γραμμη παραγωγης για να μην πεισουν ουτε τον εαυτο τους. Ε ειναι πληγμα για την επατση και τη ματαιοδοξια τους...
Περαστικα σας.
ratm
Sou epistrefo ta perissotera ratm dioti aforoun esena.
ΑπάντησηΔιαγραφήpx opoios thelei na dei grammi paragogis as dei ta arthra ton 2-3 teleutaion imeron ston prosunedriako.
kai tou kaimenou tou Arvanitidi pou egrapse se parelthonta xrono gia kati pou tha ginotan sto mellon (to sunedrio tis GSEE...) Oute gia fraxionismo tis prokopis den einai ikanoi!
Antikatastatiko einai na isxuoun alloi kanones gia ta meli tis KE ston prosunedriako dialogo apo oti gia tous upoloipouw suntrofous.
Gia kokkina sundikata milisate eseis oi idioi edo mesa, parolo pou ego den eixa prosopiki gnosi se poious xorous kanoume kati tetoio.
Auta gia ta epixeirimata tis dekaras.
Stis erotiseis mou blepo exoume mia duskoiliotita na apantisoume.
Ante na sas balo kai kati pio duskolo.
Polu tha ithela na xero pos fantazeste tin epanastasi.
H epanastasi einai katarxin politiko gegonos, ki oxi oikonomiko. Prota pairnoun tin exousia oi ergates kai oi summaxoi tous, kai meta arxizoun na koinonikopoioun tin paragagi, na katastrefoun to astiko kratos kok Epomenos, ta kathikonta auta EPONTAI kai den PROIGOUNTAI tis epanastasis.
Alloste, pos px sxediazete na exoume prosvasi se oplismo?
Ti tha kanoume me ta somata asfaleias? Tha tous apolusoume olous kai tha baloume kainourious? Pou tha tous broume? Pote tha tous ekpaideusoume gia ton polemo pou tha akolouthisei? Tha dioxoume mono tous fasistes kai tha kratisoume tous dimokrates? Tha einai oloi kommounistikon ideon idi prothymoi na uperaspistoun me ta opla tin apallotriosi ton monopolion? Pos tha sigoureutoume oti tha upokousoun stis entoles tis ergatikis kubernisis? Autin tin pleiopsifia tha tin exoume idi apo prin tin epanastasi? Pos tha tin apoktisoume? Ftanei mia maxitiki protoporia se kathe krisimo ergasiako klado gia na stelexothoun oles autes oi theseis sto neo kratiko mixanismo kai sta somata asfaleias mesa stin proti mera tis epanastasis pou thelei o PANAGIOTIS na koinonikopoiisoume ola ta monopolia?
Eimaste etoimoi gia ola auta an ksespasoun epanastatikes sunthikes ta epomena 5 xronia?
Loipon, ston kosmo ton aristeristikon oneiroxeon ola einai apla. Omos stin pragmatiki zoi?
To programma enos KK prepei na perigrafei kai ta amesa kathikonta (prin tin epanastasi) kai na skiagrafei adra ta kathikonta meta tin epanastasi.
Poia einai ta kathikonta tou kommatos simera?
1. sugkentrosi dunameon sto komma kai sti suspeiroseis
2. anasugkrotisi, mazikopoiisi, rizospastikopoiisi tou e.a. kai tou laikou kinimatos
3. oikonomikos agonas enantia stis sunepeies tis krisi
Se auta krinetai kai tha krithei sto epomeno sunedrio.
Alla auta den arkoun.
Apousiazei opoiodipote POLITIKO aitima.
Ektos kai an theoroume tin koinonikopoiisi ton monopolion ameso politiko kathikon.
Opos anefera parapano omos, auto tha einai ameso politiko kathikon META tin epanastasi.
Sto simera xrisimevei mono os zumosi ideologikopolitiki.
Ektos ton allon, ti noima exei na exeis ena ameso politko kathikon pou exartatai apo tis epanastatikes sunthikes pou emfanizontai xoris ti thelisi sou?
Exete strampoulixei to mualo sas?
Einai politika kathikonta oi:
1. diagrafi tou xreous
2. exodos apo imperialistikes enoseis (EE, NATO ktl)
3. koinonikopoisi esto kapoion monopolion pou mporei kai simera na ginei me ton katallilo susxetismo?
4. ta upoloipa simeia tou programmatos tou AADM
?
Dil an ginoun auta tha mas kakopesei?
Akomi ki an den mporoun na ginoun OLA MAZI xoris na xespasei epanastasi, einai kako gia to lao na ekpaideutei na ta diekdikei?
DP.
Και ομως αυτογελοιοποιηθηκες....ευγε
ΑπάντησηΔιαγραφήΑναμενω ακομα αποσπασμα απο το προγραμμα το παλιο του ΚΚΕ που λεει οτι ειναι τακτικος στοχος του κομματος η μετατροπη του ΑΑΔΜ σε εκλογικο μετωπο και η διεκδικηση εκμερους του ΑΑΔΜ της κυβερνητικης εξουσιας στα πλαισια του καπιταλισμου. Ακομα αναμενω τα 5 χαρακτηριστικα του ιμπεριαλισμου, αν η επαναστατικη κατασταση προκυπτει αντικειμενικα ή αν προκυπτει επειδη το ΚΚ θα παρει με συμμαχους κυβερνητικη εξουσια! Ακομα αναμενω η οικονομια καθοριζει την πολιτικη ή το αντιθετο? το κρατος και επανασταση το δεχεσαι ως εργο? 1παραδειγμα κυβερνησης α-α που εκανε σοσιαλιστικη επανασταση? Οι αναρχικοι και οι αριστεριστες του Κ.Σ της ΚΝΕ?
Αφου αποφασισες να ξεφτιλιστεις θα το πας μεχρι τελους. Ασε τη μπαλα στην εξεδρα.
Ποια ειναι μη μονοπωλιακη αστικη ταξη τηα Ελλαδας? Το εφοπλιστικο κεφαλαιο που ειναι 1ος στολος στην ευρωπη? Ο Φιλιππου με τις γαλακτοβιομηχανιες που κανουν εξαγωγες αβερτα? Ο Ομιλος Μαρφιν που εχει απο καραβια, τραπεζες μεχρι και αλυσιδες φαστ φουντ? Ο ομιλος Λατση που δραστηριοποιειται σε μεταφορες, ενεργεια, τραπεζες κλπ? Ο Βαρδινογιαννης? Ο Μελισσανιδης? Ο Μπομπολας? Ο Κοπελουζος? Ο Μυτηληναιος? Ο Κοντομηνας? Η Βουλγαρια με τις χιλιαδες ελληνικες επιχειρησεις μεταξυ αυτων βιομηχανικες μοναδες που μετακομισαν απο εδω ειναι εξαρτημενη απο την Ελλαδα? Η Αλβανια? Τα Σκοπια? Η Κυπρος? Εκει δε μιλαμε για σουβλατζιδικα Ελληνων αλλα για αμεση εξαγωγη κεφαλαιων σε κομβικους κλαδους. Νομιζεις οτι θα βαλεις στο στομα του ΚΚΕ λογια οτι δηθεν θεωρουμε την ελληνικη αστικη ταξη ιδιας εμβελιας με αυτη των ΗΠΑ και θα μας κατατροπωσεις? Η Κινα κατεχει το μισο χρεος των ΗΠΑ σε κρατικα ομολογα αν αυριο ζητησει ρευστοποιηση οι ΗΠΑ βαρεσαν φουντο. Εξαρτημενες και οι ΗΠΑ απο την Κινα? Η Γερμανια κρατησε εμφανως πιο ηπια σταση απεναντι στη Ρωσια στις κυρωσεις λογω Ουκρανιας επειδη εξαρταται κατα 35% ενεργειακα απο τη Ρωσια. Εξαρτημενη και η Γερμανια? Ισχυει ή οχι η αλληλεξαρτηση? Ανισοτιμη ασφαλως αλλα αλληλεξαρτηση.
ratm
...Ο Μουσας καθοτανε ακρη ακρη,τεντωνε το αυτι για να μη χασει λεξη.Στ αχειλι του ανθιζε ενα χαμογελο ανακατωμενο με κακια,μισος και ικανοποιηση.Καποτε ηταν καλος ππειθαρχικος,εργατικος,αισιοδοξος.Επεσε σ ενα λαθος,τιμωρηθηκε κι απο τοτε πηρε τον κατηφορο.Τιποτα δεν του αρεσε,εβλεπε παντου λαθη και παρεκκλισεις.Γυρω του μαζευοτανε μια παρεα,τα λεγανε τα κουτσομπολευανε.Παιρνανε και συνωμοτικα μετρα.Ετσι διεφθειρε τους αλλους και διαφθειροταν απ αυτους.Κατι τετοια μαγαζακια ποση ζημια δεν κανανε? Ο ενας μπολιαζε τον αλλο με το μικροβιο του φραξιονισμου, της απειθαρχειας.Αυτου βρηκανε αποκουμπι οι παραπονεμενοι οι λυγισμενοι.Κανανε αναπαραγωγη σε πλατυτερο κυκλο της δειλιας τους.Οι ομαδουλες αυτες ητανε διαφθορεια κι αλλοιμονο σε οποιον ακατατοπιστο επεφτε στα διχτυα.Τουφορουσανε στραβα γιαλιακαι τα βλεπανε ολα στραβα...
ΑπάντησηΔιαγραφήΑφιερωμενο στον "εργατικο αγωνα" και τους υποστηρικτες του τοσο νεοι αλλα τοσο παλιοι!
υγ.το αποσπασμα ειναιαπο το βιβλιο του Κωστα Μποση "Αη Στρατης¨"
adrastia
ratm apantao mono se oti exei noima na apantao gia enan logiko anthropo pou tha mas diabasei
ΑπάντησηΔιαγραφήas milisoume loipon gia tin elliniki megaloastiki taxi...
Stin Elliniki oikonomia exoume kratikomonopoliako kapitalismo. Kuriarxoun ta monopolia.
Poia einai auta? Poioi einai oi metoxoi tous?
Poia i diasundesi tous me megala monopolia imperialistikon dunameon. Poies einai oi roes tis uperaxias?
Pera apo to efoplistiko kefalaio to opoio sumperiferetai se oli tou tin istoria os xeno, kai os tetoio to sumperiferontai arketa apo ta neoellinika suntagmata, kanena allo elliniko kefalaio den einai pagkosmias klasis.
Epomenos, monopoliakos kapitalismos men, exartimenos de. Opos i Portogalia eixe kai auti kapoies apoikies, alla ostoso itan exartimeni stin Agglia epeidi i teleutaia eixe uperependusei kai uperdaneisei stin proti, etsi kai i Ellada, fysika kai kanei kai exagoges, kai emporeumaton kai kefalaion, alla en telei einai exartimeni se amerikanika, germanika ktl kefalaia.
Pare olous tous basikous monopolimenous kladous tis ellinikis oikonomias kai pes mou ti blepeis.
Trapezes? Des ligo ti metoxiki sou sunthesi kai des ti tha ginei tora pou tha anakefalaiopoiithoun.
Trofima kai super market? Marinopoulous-Carrefour, Basilopoulos-Belgiki polyethniki, tora me ta galata tha ginei xamos, diatrofiki exartisi gia mia xora pou eixe emporiko pleonasma prin tin entaxi stin EE
Tilepikoinonies?
Meta kai apo tin exgora tis Forthnet KANENA elliniko monopolio. Akomi kai o OTE exei ginei Deutsche Telekom
Energeia? Erxetai i seira tis DEH...
Oriktos ploutos?
Giati o Mpompolas xrisimeuse mono os mesazontas ton Kanadon kai den ebgale to xryso tis xalkidikis apo monos tou? erotisi gia exupnous talimpan
Sunekmetalleusi Petralaion Aigaiou? Fantazeste to Filippou upeuthuno koinopraxias kai gia ti sunekmetalleysi ton petrelaion tou Texas?
Amyntiki biomixania? As gelaso...
Farmaka? Diabaste edo:
http://dionperd.blogspot.de/2013/11/blog-post_28.html
Sxedon oles oi kerdofores farmakeutikes ellinikes einai eite thygatrikes eite mesazontes ton xenon. kana kainourio farmako bgazoun oi idies?
Ta arabika kefalaia tis Marfin blepeis i' oxi?
O Latsis pou exei edra ton epixeireseon tou?
O Kokkalis ti simantiko paragei apo monos tou kai tha ekane oti ekane xoris tis plates tis SIEMENS?
O souper Mpompolas kai oi kataskevastikes giati xreiazontai tih Hoftih kai tis alli ti galliki, gia na kanoun ta megala erga?
Auta den einai apla posotikes diafores. Oute leme oti to KKE leei oti i Ellada einai imperialistiki dunami opos i USA. Omos, episis o xaraktirismos "anisotimi allilexartisi" mono me enan akadimaiko tropo kai os eufimismos einai akrivis!
En telei kata analogia, ola ta plasmata tou theou allilexartomena einai. Alla ego mporo na patiso ena murmugki kai xestika gia tin isorropia tis fusis. To murmygki mporei apla na me gargalisei...
H diafora posotitas metatrepetai se diafora poiotitas gia na milame kai ligo dialektika...
H basi tis exartisis einai OIKONOMIKH. Exei na kanei me to isozygio uperaxias metaxu ton xoron.
Dil kai o amerikanos kai o ellinas ergatis paragoun uperaxia. Poios omos tin karponetai?
Elaxisti uperaxia amerikanou ergati karponetai o Mpompolas. Polu uperaxia Ellina ergati karponetai i Microsoft. Auti einai i oikonomiki basi tis politikis/stratiotikis/politistikis exartisis.
Kalimera.
DP
A και κατι ακομα ενα βασικο χαρακτηριστικο για την κυριαρχια των μονοπωλιων ειναο η συμφυση βιομηχανικου με τραπεζικο κεφαλαιο. Και η δημιουργια του χρηματιστικου κεφαλαιου. Ψαξε να δουμε ποσα απο τα ονοματα που ανεφερα πληρουν τους ορους. Α και αν εχεις παει στρατο επρεπε να ξερεις οτι απο τα ρανταρ μεχρι και τα τελευταια pc ολα ειναι απο την ιντραλοτ. Συμβαση με τον ΕΣ δεν ξερω να κανουν τα τσουτσεκια οι μικροαστοι...
Διαγραφήratm
Adrastia,
ΑπάντησηΔιαγραφήta idia tha mporousa na leo ki ego gia ti fraxia pou exei katalabei to komma simera.
Toulaxiston ego o deilos, oti leo to leo me to onomataki mou, dimosia.
Psaxno kana tharalleo na antiparatethoume dimosia, alla de brisko...
Xerete giati;
1. opoios xerei mexri pou pane ta epixeirimata tou, exei kai mia anasfaleia gia na ektethei..
2. an eiste meli tou KKE 'i tis KNE eite katapate tis apofaseis tou kommatos gia to internet, eite eiste xreomenoi na lete oti lete. Kai stis 2 periptoseis, ouai farisaioi!
3. An den eiste meli tou kommatos kai fanei poioi eiste, apo poious politikous xorous proerxeste kai poia einai i poreia sas sto kinima, tha gelasei kai to pardalo katsiki....
Me autous tous 3 logous, ki ego me psesudonumo tha egrafa kai tha to theoritikopoiousa kiolas oti etsi einai i leitourgia tou internet, kai epitrepetai kai mpla mpla mpla
O monos pou gnorizo to onoma tou, o Basilis, den exei mpei sti suzitisi. Den xero giati. Dikaioma tou.
DP
Ευκολο να περιγραφεις τις εξαρτησεις τις Ελλαδας που ολοι συφωνουμε. Αλλα εγω αλλο σου λεω. Ο Αμερικανος εργατης παραγει υπεραξια και την καρπωνεται ο Κινεζος καπιταλιστης? Η ανισοτιμια και οι εξατησες ειναι νομος του καπιταλισμου. Στην ιδεαλιστικη σου θεωρηση ομως αντιστρεφεις τα παντα. Η ΕΞΑΡΤΗΣΗ ΕΙΝΑΙ ΤΟ ΑΠΟΤΕΛΕΣΜΑ ΤΟΥ ΚΑΠΙΤΑΛΙΣΤΙΚΟΥ ΔΡΟΜΟΥ ΑΝΑΠΤΥΞΗΣ ΠΟΥ ΕΧΕΙ ΩΣ ΝΟΜΟ ΤΗΝ ΑΝΙΣΟΜΕΤΡΙΑ! ΔΕΝ ΕΙΝΑΙ Η ΑΙΤΙΑ ΟΠΩΣ ΛΕΣ ΕΣΥ! ΤΟ ΖΗΤΗΜΑ ΤΗΣ ΕΞΟΥΣΙΑΣ ΘΑ ΛΥΣΕΙΣ ΔΗΛΑΔΗ ΤΗΝ ΑΙΤΙΑ ΚΑΙ ΜΕΤΑ ΤΟ ΑΠΟΤΕΛΕΣΜΑ ΠΟΥ ΕΙΝΑΙ Η ΕΞΑΡΤΗΣΗ. Δε βαφεις το σπιτι που κηκε αν δεν σβησεις πρωτα τη φωτια που το καιει...Αν εκανες κατι τετοιο θα ησουν ή ανοητος ή συνειδητα θες να καψεις το σπιτι. Διαλεξτε και παρτε. Το προβλημα δεν ειναι οτι το ΚΚΕ δεν αποδεχεται την εξαρτηση ή οτι θεωρει την Ελλαδα Γερμανια. Το προβλημα ειναι οτι αρνειστε το οτι η αστικη ταξη της Ελλαδας εκμεταλευεται το λαο, καρπωνεται υπεραξια κανει ΣΥΝΗΔΕΙΤΑ συμμαχιες για να αναβαθμιζει το ρολο της επαιζε και παιζει σημαντικο ρολο στα βαλκανια και οπως και εσυ παραδεχεσαι πληρει ο Ελληνικος καπιταλισμος τα χαρακτηριστικα του μονοπωλιακου καπιταλισμου. Αρα το να προτεινεις αστικοδημοκρατικη εξουσια (αληθεια τετοια δεν εχουμε) ως σταδιο και συμμαχια με το μη μονοπωλιακο κομματι της Ελληνικης αρχουσας ταξης που ειναι ανυπαρκτο δεν εχει καμια σχεση με το ΚΚΕ ουτε τωρα ουτε με το παλιο του προγραμμα που το εχετε βιασει γιατι απλα ποτε δε συμφωνησατε με αυτο. Αν θες βλεπουμε τι εγραφαν διαφοροι του Μ.Α. στον προσυνεδριακο του 15ου.
Διαγραφήratm
Λοιπον στο θεμα μας. Το βρηκες το προσχεδιο του 1954 που απσυρθηκε με το ετσι θελω απο το ΚΚΣΕ ΧΡΟΥΤΣΩΦ ΤΟ 1954 το διαβασες ΣΤΑΛΙΝ ΚΑΙ ΖΑΧΑΡΙΑ ΔΗΣ ΤΡΟΤΣΚΙΣΤΕΣ ΓΙΑ ΣΕΝΑ.για της ηρω ικες στιγμες που σου ανεφερα με τα χαλια της ΕΔΑ που δεν βαλανε υποψη φιο τον ΜΠΕΛΟΓΙΑΝΝΗ ΤΟ 1951 ΤΗ ΕΧΕΙΣ ΝΑ ΠΕΙΣ. Για τη συμμαχια το 1974 με το εσωτερικο της δημοκρατικες δυνα μεις το 1981 το κοινο πορισμα ΚΚΕ ΕΑΡ 1987 1991 θα μας πεις κατι σε τετοια χαλια θελεις να γυρισουμε. λοιπον περιμενω με την ησυχια σου εχω υπομονη τεραστια με τους οπορ τουνιστες ΠΑΝΑΓΙΩΤΗΣ
ΑπάντησηΔιαγραφήPanagioti,
ΑπάντησηΔιαγραφήden uperaspizomai kathe apofasi kai kathe summaxia tou KKE stin istoria tou, i' kai kathe allou KK pou elege oti ulopoiei tin politiki tou Laikou Metopou kai ekane meta alla. Gia tin autoteleia tou KKE stin EDA sumfono oti den eprepe na xathei. To idio kai gia ton SYN. Alla telika gia ola auta prepei kai to komma na suzutusei sullogika kai dimokratika, alla kai i istoriki erevna na proxorisei, kai oxi apla o Mailis na diastrevlonei ta kommatika ntokoumenta.
Episis, den uperaspizomai ola ta stelexi tou kommatos pou grapsane i' eipane kapoia stigmi ti diafonia tous. Gia emena oloi exoun euthuni osoi gnorizan kai de milousane anoixta sta organa tous kai stous prosunedriakous dialogous.
Dil o Skulakos i' o Mpogiopoulos den eblepan pou pigainane ta pragmata prin to 19o?
Fysika diaforetiki i euthuni tis fraxias, diaforetiki auti oson tin anexontan pros xarin tis enotitas tou kommatos i' gia na min anoixei o askos tou Aiolou me tin Tupoekdotiki ktl
Ayto pou leo einai oti otan me to kalo isiosoume pali, tha prepei auti ti fora na dosoume simasia sta zitimata dimokratikou sugkentrotismou, kai na min baloume kato apo to xali, mono kai mono gia na perasei i grammi mas.
Auta ta leo gia na stamatiseis na me tsoubaliazeis me ton ena kai me ton allon.
Se oti leo ekfrazo mono ton eauto mou auti ti stigmi.
DP
ολες οι περιπτωσεις που το ΚΚΕ εκα νε πολιτικες συνεργασιες ειχανε τρα γικη καταλαξη απο την ιδια την φυση των συνεργασιων αυτων. παντα οι οπορ τουνιστες επειδη οι αυταπατες ειναι ευκολοχωνευτες χρησιμοποιησαν αυτες της συνεργασιες για να της οδηγησουν στο συμβιβασμο με τον καπιταλισμο. αλλωστε και παγκοσμια δεν υπαρχει παραδειγμα που να πετυχε με βαση την λογικη σου. η μονη λυση ειναι οπως λεει το ΚΚΕ απο το 1996 για κοινωνικη συμμαχια ΚΑΙ ΠΑΝΤΑ ΝΑ ΒΛΕΠΟΥΜΕ ΤΟΝ ΟΠΟΡΤΟΥ ΝΙΣΜΟ ΣΑΝ ΕΧΘΡΟ Η ιστορια του κομμα τος εχει γραφτει μεχρι το 1968 απα λαγμενη απο την οπορτουνιστικη σκου ρια του 20ο συνεδριου και πλησια ζει η ωρα για τον 3ο τομο. καταλα βαινω οτι ποναει αλλα σε αυτες της περιπτωσης βοηθαει το ΞΥΔΙ ΚΑΙ Η ΧΟΛΗ το προτεινω για ολη σου την ΦΡΑΞΙΑ. ΠΑΜΕ ΤΩΡΑ ΣΤΟ ΘΕΜΑ ΜΑΣ. ΤΟ ΠΡΟΣΧΕΔΙΟ ΤΟΥ 1954 ΤΟ ΒΡΗΚΕΣ ΤΟ ΔΙΑΒΑΣΕΣ ΖΑΧΑΡΙΑΔΗΣ ΚΑΙ ΣΤΑΛΙΝ ΤΡΟ ΤΣΚΙΣΤΗΣ ΓΙΑ ΣΕΝΑ δεν βλεπεις οτι γινεσε ρομπα. ανθρωπινο ειναι πες εκανα λαθος ξεφτιλα εγινες ΠΕΡΙΜΕΝΩ ΠΑΝΑΓΙΩΤΗΣ
ΑπάντησηΔιαγραφήO monos pou gnorizo to onoma tou, o Basilis, den exei mpei sti suzitisi. Den xero giati. Dikaioma tou.
ΑπάντησηΔιαγραφήΓιατί καλά-καλά δεν προλαβαίνω να παρακολουθήσω καν τους ρυθμούς της συζήτησης, πόσο μάλλον να συμμετέχω. Αρχικά ήθελα να γράψω σχετικά με το από θέση αρχής, αλλά με πρόλαβε ο ργ, μετά μπήκαν πολλά πράγματα στο τραπέζι, που άρχισαν να αυξάνουν εκθετικά κι η χαριστική βολή ήρθε, πρέπει να σου πω, με τα γκρίκλις -αν και υποθέτω πως είναι αντικειμενικό θέμα, όχι επιλογής σου. Έχω ξαναπεί εξάλλου πως δεν είναι απαραίτητη η δική μου συμμετοχή, εφόσον κυλάει μια συζήτηση χωρίς εμένα, σε καλό γενικά ύφος (θα μπορούσε ίσως και καλύτερο), που μπορεί να χάνεται καμιά φορά εκατέρωθεν, αλλά είναι απαραίτητο για να γίνει διάλογος από το διαδίκτυο. Και εδώ ευτυχώς (σε αντίθεση με άλλες ιστοσελίδες) μπορεί να γίνει διάλογος.
Το βασικό όμως ρε διονύση είναι άλλο. Τα θέματα που βάζεις δεν είναι καινούρια, έχουν συζητηθεί κι εδώ -εκτός από τη διαγραφή σου δηλ, που αντικειμενικά δεν μπορεί να συζητηθεί εδώ και δε θα έβγαζε και τίποτα δηλ. Αν πάντως κάποιος θέλει να ανοίξει αυτή τη κουβέντα, μπορεί να το κάνει εδώ, στο μπλοκ του διονύση
http://dionperd.blogspot.gr/2013/10/blog-post_11.html
Εγώ λοιπόν δε βρήκα κάποια σύνδεση με το αρχικό θέμα της ανάρτησης, μετά το πρώτο σου σχόλιο. Και δεν νομίζω ότι βοηθούσαν να τιμήσουμε κάπως τη μνήμη του συντρόφου. Δεν είπα να μην τα συζητήσουμε, γι' αυτό εξάλλου δε σταμάτησα και το διάλογο που άνοιξε. Εξηγώ απλώς το λόγο που δε συμμετέχω εγώ.
Νομιζω οτι μετα το σχολιο σου για το πως βλεπουμε την επανασταση το τερματισες. Δεν βλεπω λογο να χανω αλλο την ωρα μου. Προφανως περασες και δεν ακουμπησες. Προφανως και δεν θα δωσουμε και αναφορα που ,ποτε, πως, με τι οπλα κλπ
ΑπάντησηΔιαγραφήΠροφανως και το τι θα κανουμε με τα σωματα ασφαλειας μετα την επανασταση ειναι αστεια ερωτηση. Μαλλον ο ευρωκομμουνισμος σου εχει χτυπησειτην πορτα. Σωματα ασφαλειας αν νικησουμε πως θα υπαρχουν για να τα απολυσουμε? Αυτο ουτε δημαριτης δεν θα το ρωταγε! Μαλλον αυτοι εχουν ριξει πιο πολλες ματιες στο κρατος και επανασταση, στο στρατιωτικο προγραμμα της επαναστασης και στο προγραμμα του κομματος.
Οσο για τα περι φραξιονισμου και τοποθετησεις απο γραμμη παραγωγης πες στους πατρονες οτι ο μοναχικος εχει 2 ματια το κομμα ομως χιλιαδες. Ενα χωριο ειμαστε τιποτα δε μενει κρυφο.
ratm
11 ΙΟΥΛΗ 1962 η κυβερνηση της ΕΡΕ φε ρνη στην βουλη και ψηφιζει νομοσχε διο ΓΙΑ ΤΗΝ ΑΡΣΗ ΤΩΝ ΕΚΤΑΚΤΩΝ ΜΕΤΡΩΝ ΤΟΥ ΕΜΦΥΛΙΟΥ ΠΟΛΕΜΟΥ. Ε.ΚΕΝΤΡΟΥ ΚΑΙ ΕΔΑ ΚΑΤΑΨΗΦΙΖΟΥΝ ΓΙΑΤΙ ΛΕΕΙ ΣΤΡΕΦΟ ΤΑΝ ΕΝΑΝΤΙΟΝ ΤΟΥΣ. ενα μηνα πριν της βουλευτικες του 1964 η ΕΔΑ αποσυρη τα ψηφοδελτια απο 25 περιοχες για να μη διασπαστουν οι δημοκρατικες δυνα μεις και καλουσε να ψηφισουνε Ε.Κ. ΚΑΙ ΒΕΒΑΙΑ ΣΤΟ ΘΕΜΑ ΜΑΣ ΤΟ ΠΡΟΣΧΕΔΙΟ ΤΟΥ 1954 ΤΟ ΔΙΑΒΑΣΕΣ ΖΑΧΑΡΙΑΔΗΣ ΣΤΑΛΙΝ ΤΡΟΤΣΚΙΣΤΕΣ ΓΙΑ ΣΕΝΑ δεν βλεπεις οτι εισαι σε αδιε ξοδο πες εκανα λαθος ειναι ανθρωπι νο ΠΕΡΙΜΕΝΩ ΠΑΝΑΓΙΩΤΗΣ
ΑπάντησηΔιαγραφήratm safos kai i basiki antithesi, dil o kapitalismos, einai i basi tis exartisis.
ΑπάντησηΔιαγραφήkaneis den eipe oti tha lusoume to problima tis exartisis xoris na lusoume to problima tou kapitalismou.
i ektimisi mou einai oti i Ellada den mporei na stathei san anexartatiti kapitalistiki xora, oute i elliniki astiki taxi mporei na kratisei tin exousia xoris tin upostirixi apo tous patrones tis imperialistes.
akrivos gi' auto to logo me to xtupima tis exartisis, afairoume to stirigma kato apo ta podia tis, kai ftanoume polu pio konta sto na paroume tin exousia.
einai taktiki, oxi stratigiki.
safos kai metaxu ton imperailistikon dunameon ginetai metafora uperaxias, px metaxu kinas kai US, episis auti einai anisotimi, alla den einai TOSO anisotimi opos metaxu mias exartimenis kai mias imperialistikis xora. eipame, i posotita metatrepetai se poiotita.
amfisviteis oti uparxei mi monopoliako kommati tis astikis taxis? ti einai kapoios me 5-10 akomi kai perissoterous ergazomenous? den einai oloi dunutikoi summaxoi fysika. o akribis prosdiorismos einai duskolos kai apaitei meletes pou to komma DEN kanei.
telos, to eipa kai to xanaleo gia teleutaia fora.
ta kritiria tou Lenin gia ton imperialismo den exei noima na ta efarmozeis se kathe xora ksexorista. Pote o Lenin den to ekane auto. Sunolika zoume ston imperialismo. H Ellada exei kratikomonopoliako kapitalismo. To poies xores eina imperialistikes kai poies exartimenes exei na kanei me ta metaxu tous isozygia oikonomikis kai kata sunepeia kai politikis kai stratiotikis usxuos. Liges xores mporoun na moirazoun tis diethneis agores, na kanoun imperialistikous polemous me diki tous protoboulia kai na apospoun monopoliaka kerdi se olon ton kosmo. H Ellada den einai mia apo autes. Isa isa sto edafos tis apospoun monopoliaka kerdo xenes etaireies.
Gia tin exousia kai tin kubernisi ta eipame.
Oso gia ta somata asfaleias. Pos de tha uparxoun an nikisoume? Ara ennoeis tha ta katargisoume kai tha ftiaxoume alla? OK teleia. Pos tha stelexosoume auta ta alla? Me poious? Pou tha exoun ekpaideuthei? Pos tha exoune idi oplistei gia na kanoun tin epanastasi?
Min xanarotao ta idia.
Pistevo oti einai ora na termatisoume ti suzitisi. Den prosferei kati allo.
DP
http://www.rizospastis.gr/story.do?id=3488589&textCriteriaClause=%2B%CE%95%CE%9E%CE%91%CE%93%CE%A9%CE%93%CE%95%CE%A3+%2B%CE%9A%CE%95%CE%A6%CE%91%CE%9B%CE%91%CE%99%CE%A9%CE%9D
ΑπάντησηΔιαγραφήhttp://www.rizospastis.gr/story.do?id=1338579&textCriteriaClause=%2B%CE%95%CE%9E%CE%91%CE%93%CE%A9%CE%93%CE%95%CE%A3+%2B%CE%9A%CE%95%CE%A6%CE%91%CE%9B%CE%91%CE%99%CE%A9%CE%9D
http://www.rizospastis.gr/story.do?id=1771624&textCriteriaClause=%2B%CE%95%CE%9E%CE%91%CE%93%CE%A9%CE%93%CE%95%CE%A3+%2B%CE%9A%CE%95%CE%A6%CE%91%CE%9B%CE%91%CE%99%CE%A9%CE%9D
http://www.rizospastis.gr/story.do?id=3363789&textCriteriaClause=%2B%CE%95%CE%9E%CE%91%CE%93%CE%A9%CE%93%CE%95%CE%A3+%2B%CE%9A%CE%95%CE%A6%CE%91%CE%9B%CE%91%CE%99%CE%A9%CE%9D
http://www.rizospastis.gr/story.do?id=6069179&textCriteriaClause=%2B%CE%95%CE%9E%CE%91%CE%93%CE%A9%CE%93%CE%95%CE%A3+%2B%CE%9A%CE%95%CE%A6%CE%91%CE%9B%CE%91%CE%99%CE%A9%CE%9D
Ετσι ενδεικτικα. Για τις εξαγωγες ελληνικων κεφαλαιων.
ratm
ratm les kai milao se koufo.
ΑπάντησηΔιαγραφήOles oi xores exagoun kefalaia.
To zitima einai to SXETIKO tou pragmatos.
ISOZYGIO YPERAXIAS, OIKONOMIKHS/POLITIKHS/STRATIOTIKHS ISXUOS.
Kai to murmugki kai o anthropos plasmata tou theou einai. Alla mono o anthropos mporei na patisei to murmugki.
Kai i INTRAKOM kai i SIEMENS monopolia einai alla mia einai i mama etaireia pou apospa monopoliaka kerdi se olon ton kosmos, paragei texnognosia, kai dorodokei 45 kuberniseis, dil moirazei kai xanamoirazei tis pagkosmies agores, eno i INTRAKOM einai topikos paiktis kai stirizetai se megalo bathmo stin texnognosia kai sunergasia me tin SIEMENS.
AUto de simainei oti den eiani kapitalistis i' monopolio i INTRAKOM. Oute tin athoonoume oute tipota. Apla auto pou leme einai oti os antagonistis tis SIEMENS de tha antexe oute 1xrono stin agora.
Mono os imi-thugatriki tis...
Ektos fysika apo to an tin koinonikopoiisoume.
Ex' ou kai teliki lusi stin exartisi mporei na dothei mono me to sosialismo.
Ex' ou kai einai kali taktiki, dioti odigei to lao se auto to sumperasma.
DP
Ektos fysika apo to an tin koinonikopoiisoume.Ex' ou kai teliki lusi stin exartisi mporei na dothei mono me to sosialismo.
ΔιαγραφήΑυτα μην πας να τα πεις στον Μ.Α. ειναι σεχταριστικα και του διαβολου. Οι true κομμουνιστες ψαχνουν μια ιντρακομ να συμμαχισουν εναντιον της siemens...
Αληθεια τα Ρωσικα μονοπωλια το 1917 στη Ρωσια ηταν ή οχι αμελητεα σε σχεση με της Αγγλιας? Μαλλον αυτος ο ατιμος ο Βλαδιμηρος εμπαζε ο παλιο αριστεριστης....Δεν εξηγειται αλλιως η σεχταριστικη του σταση απεναντι στον Κερενσκι...
Υγ. Αφου συμφωνησαμε οτι στην Ελλαδα εχουμε μονοπωλιακο καπιταλισμο γιατι ο στοχος πρεπει να ειναι μια κυβερνηση που θα προσπαθησει να κανει το ακατορθωτο (να τον φτιασιδωσει) και οχι η συγκεντρωση δυναμεων για την μονη λυση απεναντι στη βαρβαροτητα αυτη?
ratm
Το προγραμμα του ΚΚΕ στο 15ο συνεδ ριο το 1996 ανεφερε ΟΤΑΝ ΤΑ ΚΟΜΜΑΤΑ ΤΟΥ ΔΙΚΟΜΜΑΤΙΣΜΟΥ ΚΑΙ ΟΙ ΣΥΜΜΑΧΟΙ ΤΟΥΣ ΕΧΟΥΝ ΑΔΥΝΑΤΙΣΕΙ ΣΤΟ ΕΠΑΚΡΟ Η ΤΑΞΙΚΗ ΠΑΛΗ ΚΑΙ ΟΙ ΣΥΣΧΕΤΙΣΜΟΙ ΣΤΟ Σ.Κ ΕΧΟΥΝΕ ΑΛΛΑΞΕΙ ΡΙΖΙΚΑ ΤΟΤΕ ΜΠΟ ΡΕΙ ΝΑ ΥΠΑΡΞΕΙ ΣΑΝ ΠΙΘΑΝΟΤΗΤΑ ΜΙΑ ΚΥ ΒΕΡΝΗΣΗ ΑΑΔΜ ΑΠΟ ΤΟΝ ΑΓΩΝΙΖΟΜΕΝΟ ΛΑΟ ΠΟΥ ΔΕΝ ΘΑ ΑΠΟΤΕΛΕΙ ΕΝΔΙΑΜΕΣΟ ΣΤΑΔΙΟ ΚΑΙ ΔΕΝ ΘΑ ΕΧΕΙ ΣΧΕΣΗ ΜΕ ΑΣΤΙΚΟ ΚΟΙ ΝΟΒΟΥΛΙΟ. ΑΦΙΕΡΩΜΕΝΟ ΣΤΟΥΣ ΟΠΟΡΤΟΥΝΙΣΤΕΣ. Το προσχεδιο του 1954 το βρηκες το διαβασες ΖΑΧΑΡΙΑΔΗΣ ΚΑΙ ΣΤΑΛΙΝ ΤΡΟΤΣΚΙΣΤΕΣ ΓΙΑ ΣΕΝΑ. ΣΕ ΠΕΡΙΜΕΝΩ ΥΠΟΜΟΝΗ ΠΑΝΑΓΙΩΤΗΣ
ΑπάντησηΔιαγραφήratm monos sou milas mou faineta.
ΑπάντησηΔιαγραφήmonos sou rotas ton eauto sou kai monos sou apantas.
an theleis ksekina na apantas se auta pou leo, ki oxi se auta pou tha itheles na leo.
exigisa kai ti tha einai i kubernisi, an telika uparxei, kai poia sxesi tha exei me ti sosialistiki epanastasi, opos kai ti diaforetiko egine stin oktobriani epanastasi.
Ston ergatiko agona auta lene ki ekei, alla mallon esu den to katalabaineis!
DP
http://www.rizospastis.gr/story.do?id=6829813&textCriteriaClause=%2B%CE%9B%CE%91%CE%98%CE%A1%CE%9F%CE%A7%CE%95%CE%99%CE%A1%CE%99%CE%91+%2B%CE%9C%CE%95+%2B%CE%A4%CE%9F+%2B%CE%A0%CE%A1%CE%9F%CE%93%CE%A1%CE%91%CE%9C%CE%9C%CE%91+%2B%CE%A4%CE%9F%CE%A5+%2B%CE%9A%CE%9A%CE%95
ΑπάντησηΔιαγραφήΕγω ειμαι χαζος δεν καταλαβαινω....
Οποιαδηποτε ομοιοτητα Τσιπρα με τον εσμο του Μ.Α. ΔΕΝ ειναι συμπτωματικη...
Εψαξα πολυ αλλα αποσπασμα οπου το ΚΚΕ βαζει ως τακτικο στοχο συγκροτηζη κυβερνησης ΑΑΔΜ δεν βρηκα.
Επισης εψαξα πολυ αλλα δεν βρηκα ουτε μια τετοια κυβερνηση που να οδηγησει στο σισιαλισμο.
Εψαξα και για τις πολιτικες δυναμεις με τις οποιες το ΚΚΕ θα εκανε κυβερνηση ΑΑΔΜ αλλα τζιφος.
Εψαξα και στον προαυνεδριακο οπου η γραμμη παραγωγης τοποθετησεων μιλαγε για τετοια κυβερνηση αλλα ουτε εκει βρηκα κατι. Βεβαια πλεον πολλοι απο τον Μ.Α. δινουν πλεον απαντησεις. Αρθρογραφια σε τροτσκιστικα συριζαικα εντυπα, κοινεα εκδηλωσεις με Ανταρσυα και Λαφαζανη, στεγαση στην ισκρα, ομολογιες οτι ο ΣΥΡΙΖΑ δεν ειναι ενιαιος αλλα το σεχταριστικο ΚΚΕ δεν κανει κατι γι'αυτο κλπ.
Ακου ΔΠ για να τελειωνουμε το τι ρολο βαραει ο βοθρος πολιτικα το ξερουμε. Αν συμφωνεις με τη θεση του ελληνικου καπιταλισμου , για το οτι η βασικη αντιθεση ειναι κεφαλαιο - εργασια και αυτη πρεπει να λυθει , για το οτι ορθα το ΚΚΕ εφτιαξε το ΠΑΜΕ, για το οτι φεν υπαρχει ειρηνικο περασμα στο σοσιαλισμο και οτι αναμεσα σε καπιταλισμο και σοσιαλισμο δεν μεσωλαβει ενδιαμεσος κοινωνικοοικονομικος σχηματισμος ή εξουσια γιατι αυτη θα ειναι ή αστικη ή εργατικη τοτε συμφωνεις με το ΚΚΕ και η πολεμικη σου πηγαζει ειτε απο το οτι οι δυσκολιες σε φοβισαν και το θεωρητικοποιησες για να δικαιολογησε στον εαυτο σου ειτε γιατι συνειδητα εχεις ξεπουληθει στον αντιπαλο ή απλα εισαι τοσο τυχοδιωκτης και εξουσιολαγνος που σε στραβωσε η προοπτικη ενος υπουργιου ή μιας καρεκλας. Μπορει και λιγο απ'ολα ετσι και αλλιως ολοι εκει στον εσμο δεν ειστε ουτε προλαιταριατο ουτε και καμενοι στο καμινι της ταξικης παλης ειστε. Μικροαστοι ειστε κοινωνικοταξικα. Που σημαινει ευαλωτοι και ταλαντευομενοι αναμεσα στις 2 αντιπαλες ταξεις.
Οπως και να χει η πολιτικη σας πλατφορμα εχει εγκαταληφθει απο το ΚΚΕ εδω και μια δεκαετια και η αληθεια ειναι οτι ετσι χοντροκομενη δεν υοθετηθηκε ποτε πλην 13ου συνεδριου. Και αυτο γιατι οταν το ΚΚΕ υοθετουσε τη θεωρια των σταδιων το εκανε με καλες προθεσεις πανω σε τοτε επεξεργασιες οι οποιες ηταν ακομα υπο δοκιμη και επηρεασμενο απο τη στροφη του 20ου συνεδριου του ΚΚΣΕ. Εσεις σημερα συνειδητα παιζετε ασχημο παιχνιδι ακρως προδοτικο ως προς την εργατικη ταξη. Μενει να φανει αν η ματαιοδοξια, ο εγωκεντρισμος, ο εγωισμος, η επαρση και η προσωπικη πικρια πηγε καποιους απο εσας απεναντι, αν ειστε απονερα του 89-91 που εφευγαν σταδιακα γιατι εμειναν μονο και μονο απο συναισθημα ή αν ειστε σε διατεταγμενη υπηρεσια εναντια στο ΚΚΕ. Ειδομεν για οσους δεν ξερουμε γιατι για τους πιο πολλους γνωριζουμε καιρο τωρα.
ratm
Διορθωση " εχει εγκαταληφθει απο το ΚΚΕ εδω και μια εικοσαετια" ηθελα να γραψω.
ΔιαγραφήΟπως και "δεν" και οχι "φεν"
Κλπ
ratm
Δηλαδή για εσένα DP το πρόβλημα ελιναι ποιό τμήμα του κεφαλαίου θα καρπώνεται την υπεραξία και όχι η κατάργηση της καπιταλιστικής εκμετάλλευσης. Εκτός αν θες να μας πείς ότι όταν είναι ξένη η επιχείρηση υπάρχει άγρια ελμετάλλευση, ενώ όταν είναι ελληνική τότε υπάρχει περίσσοτερη ανθρωπιά και ανάπτυξη. Μόνο που αυτές τις αρλούμπες που περιγράφεις αναμασούν διάφοροι του ΣΕΒ, παπαγαλάκια δημοσιογράφοι, στελέχη του ΣΥΡΙΖΑ, ακόμα και η Χρυσή Αυγή. Πάντως σε κάθε περίπτωση δεν έχει να κανεί σε τίποτα με μ.-λ. ανάλυση. Επίσης καλές οι "συνδικαλιές" για τα μονοπώλια στην Ελλάδα, αλλά καλό θα ήταν πρώτα και κύρια ΕΣΥ να μελετήσεις λίγο καλύτερα την οικονομία στη χώρα μας, γιατί έχεις πλήρη άγνοια. Και για την εξαγωγή κεφαλαίων και για την αγορά και την συγχώνευση τραπεζικού-βιομηχανικού κεφαλαίου και για τον παρασιστισμό, την μετοχική σύνθεση, την μοιρασιά της διεθνούς αγοράς και τόσα άλλα!!!
ΑπάντησηΔιαγραφήkk-1
Δεν ήξερα ότι εδώ συνεχίζεται μια κάπως πιο πολιτισμένη συζήτηση από ότι στην άλλη ανάρτηση.
ΑπάντησηΔιαγραφήΑντιπαρέρχομαι πάλι τα δήθεν κίνητρά μου, αυτά που δήθεν εννοώ αλλά δεν τα λέω κτλ και ας απαντήσω σε 1-2 ενδιαφέροντα πράγματα που ειπώθηκαν.
1. Μας ενδιαφέρει αν η υπεραξία που κλέβουν από τους Έλληνες εργάτες μένει στην Ελλάδα ή βγαίνει έξω σε ξένα μονοπώλια. Όχι διότι προτιμάμε τους εγχώριους, που άλλωστε είναι τσιράκια των ξένων, αλλά γιατί:
α. ο καπιταλισμός στο ιμπεριαλιστικό του στάδιο δεν είναι παγκοσμιοποιημένη σούπα όπως λένε οι σύγχρονοι Κάουτσκι που προωθούν τη θεωρία της παγκοσμιοποίησης, αλλά αποτελείται από εθνικά κράτη. Δεν υπάρχει απλά μια ταξική σούπα εργατών και καπιταλιστών...
β. διότι η κλοπή αυτή δημιουργεί κοινωνική συνείδηση ΚΑΙ στους εργάτες αλλά ΚΑΙ στους μικροαστούς. Ειδικά για τους δεύτερους, είναι σημαντικό αυτό το ζήτημα για να αναδειχθεί η εργατική τάξη σε ηγέτιδα τάξη του έθνους. Εκτός αν περιμένετε να συσπειρώσετε και τους συμμάχους της ε.α. με βάση τη βασική αντίθεση...
γ. διότι η κλοπή αυτή συνεπάγεται και συγκεκριμένες σχέσεις εξουσίας μεταξύ των Ελλήνων και των ξένων καπιταλιστών. Η εκτίμηση που κάνω χωρίς να είμαι ειδικός, είναι ότι αν αφαιρεθεί αυτή η έξωθεν στήριξη στους Έλληνες καπιταλιστές, θα είμαστε πολύ κοντά στο να ανατρέψουμε την εξουσία τους (έτσι ερμηνεύω τις ιμπεριαλιστικές επεμβάσεις στον εμφύλιο, δικτατορία κτλ...)
2. Ακριβώς επειδή δεν μπερδεύω την πραγματική εξουσία με την κυβέρνηση, γι' αυτό και δε θεωρώ ότι η συμμετοχή με συγκεκριμένες προϋποθέσεις των κομμουνιστών στην κυβέρνηση, είναι προδοσία αλλά ΤΑΚΤΙΚΗ. Αυτό που πρέπει να μελετάμε και να επιχειρηματολογούμε είναι αν σε μια δοσμένη κατάσταση θα είναι επωφελές ή επιζήμιο για το λαϊκό κίνημα. Επομένως, το να τίθεται η κυβέρνηση ως το αντίθετο της επανάστασης είναι διαστρέβλωση της θέσης μου. Είμαι υπέρ της σοσιαλιστικής επανάστασης ως στρατηγικής του ΚΚΕ στο 2014. Αλλά δεν απορρίπτω τη συμμετοχή σε κυβέρνηση ως ΤΑΚΤΙΚΗ που θα φέρει το λαΪκό κίνημα σε καλύτερη θέση, σε μη επαναστατικές συνθήκες. Επίσης, δεν απορρίπτω το σύνθημα για κυβέρνηση, άσχετα αν τελικά θα επιλέξουμε σε δοσμένες συνθήκες να το υλοποιήσουμε. Και τέλος, δεν έχω ψευδαισθήσεις ότι σε έναν κόσμο νομοτελειακής κυριαρχίας της ιδεολογίας της αστικής τάξης (καθώς είναι η κυρίαρχη τάξη στον καπιταλισμό) θα συνειδητοποιηθεί πλειοψηφικό ή μεγάλο μέρος του λαού ενάντια στις "κοινοβουλευτικές αυταπάτες" και στις διαφορές κυβέρνησης-εξουσίας. Και μάλιστα χάρις στον ιδεολογικό αγώνα κι όχι χάρις στην εμπειρία του από την καταστολή μιας λαϊκής κυβέρνησης...
3. Τέλος, αυτό που μου βρωμάει εμένα ξεπούλημα, χωρίς να έχω κάποια απόδειξη, δηλ. το λέω μόνο ως πολιτική εκτίμηση, είναι το πώς τα μάζεψε η ηγεσία του ΚΚΕ για την άμεση έξοδο από ΕΕ, πάνω που θα μπορούσαμε ίσως να βγούμε και να καταργήσουμε την πιο στρατηγική επιλογή της εγχώριας αστικής τάξης. Αυτό σε συνδυασμό με τις οικονομικές σχέσεις που είχε η Τυποεκδοτική, μια από τις ισχυρότερες επιχειρήσεις του κλάδου της στην Ελλάδα, αν όχι η ισχυρότερη, με εγχώριους μεγαλοκαπιταλιστές, και τη στρατιά των επαγγελματικών στελεχών που χρηματοδοτούνταν από αυτές τις σχέσεις, με κάνει λίγο καχύποπτο... Νομίζω ότι όλα τα υπόλοιπα, δηλ η στροφή σε αριστερίστικες συνταγές της δεκαετίας του '20 είναι να 'χαμε να λέγαμε... Μακάρι να είναι όλα απλά ένα ιδεολογικό λάθος.. Αργά ή γρήγορα θα το μάθουμε...
ΔΠ
Και καπως ετσι ο ανανορφωτης του ΚΚΕ καταληγει σε κοινες πολιτικες εκτιμησεις με τον Κασιδιαρη... οπορτουνισμος- φασισμος ενα τσιγαρο δρομος...
ΔιαγραφήΥγ. Ε τον Λενιν τον αριστεριστη καιβδεν του φαινοτανε...
ratm
Δ.Π Αποκαλυφθηκες και κανεις ελι γμους για να ξεφυγεις που τα λεει ολα αυτα ο ΛΕΝΙΝ ΓΙΑ ΣΥΜΜΕΤΟΧΗ ΤΟΥ ΚΚ ΣΤΟ ΕΔΑΦΟΣ ΤΟΥ ΚΑΠΙΤΑΛΙΣΜΟΥ ΣΕ ΚΥΒΕΡΝΗΣΗ. ΓΙΑΤΙ ΣΟΥ ΑΡΕΣΕΙ ΤΟ ΞΕΒΡΑΚΩΜΑ ΠΑΝΑΓΙΩΤΗΣ.
ΑπάντησηΔιαγραφήΚαι νέο χτύπημα για να τον χώσουν δέκα μέτρα πιο βαθιά
ΑπάντησηΔιαγραφήhttp://ergatikosagwnas.gr/EA/index.php/component/content/article/65-2013-05-03-14-01-35/1724-2014-04-01-20-48-58?utm_source=twitterfeed&utm_medium=twitter
Μετά μου λες γιατί δεν μπορώ ούτε δευτερόλεπτο να συνυπάρξω με αυτούς τους πολιτικούς αλήτες! Είτε ανοιχτά χυδαίοι όπως ο ΓΠ, είτε "μειλίχιοι" και "δεν γνωρίζω γιατί λείπω απ'το Ελλάντα αλλά το ΚΚΕ μπούρου, μπούρου" όπως το καινούριο πουλέν τους ο ΔΠ, έχουν αναλάβει την αντιΚΚΕ λάσπη εργολαβικά. Ε, λοιπόν όποτε κάποιος από αυτούς εμφανίζεται εδώ μέσα και δεν απορρίπτεται αμέσως ως υβριστής, σκυλευτής κομμουνιστών, συκοφάντης και βαθιά αντικομμουνιστής, ακόμα κι αν μιλάει για την πεταλούδα του Αμαζονίου, θα απέχω από τη συζήτηση. Είναι το μόνο που μπορώ να αντιπαραθέσω απέναντι στη σκατίλα που εκπέμπουν.
ΑπάντησηΔιαγραφήΡΓ
ΥΓ. Οι "νεκρολογίες" για τον Τσίγκα αποτελούν ως προς την κατρακύλα το ισοδύναμο της 20 Οχτώβρη για όσους στήριξαν τους παρακρατικούς.
Ρ.Γ εχεις απολυτο δικιο οτι χαραχτη ρισμο και να δωσεις. οι ανθρωποι ει ναι ΑΔΙΣΤΑΧΤΟΙ με οτι μασκα και να εμφανιζονται. Διαφωνουσαν απο το 1996 και εμειναν μεσα κανοντας φραξι ονιστικη δουλεια μηπως μπορεσουν και καθηλωσουν το κομμα ωστε να μη μπο ρεσει να αλλαξει τιποτα απο ολα αυτα που μας κατεστρεψαν. εκμεταλευονται την πασα που τους εδωσε η αστικη τα ξη με τον συριζα μηπως και τα καταφε ρουν.Γνωμη μου ειναι οτι πρεπει να περνουν συνεχεια απαντησεις.ΠΡΟΚΕΙ ΤΑΙ ΓΙΑ ΠΟΛΙΤΙΚΑ ΦΙΔΙΑ ΚΑΙ ΠΡΕΠΕΙ ΝΑ ΞΕΒΡΑΚΩΝΟΝΤΑΙ ΣΥΝΕΧΩΣ ΦΙΛΙΚΑ ΠΑΝΑΓΙΩΤΗΣ
ΑπάντησηΔιαγραφή