Τις προάλλες στο Πάντειο η ΚΝΕ διοργάνωσε μια εκδήλωση με την Μπέλλου για τις έμφυλες σχέσεις, με τίτλο: «Είναι το φύλο πηγή ανισοτιμίας, βίας, εκμετάλλευσης; Υπάρχει φάσμα ή αναταραχή φύλου;». Οπότε μια ομάδα αυτόνομων, αναρχικών ή όπως αυτοπροσδιορίζονται θεώρησε σκόπιμο να φωνάζει με σεκίτικο ζήλο συνθήματα για το πρωκτικό (σεξ) και τον σταλινισμό, κρίνοντας πως δίνει έτσι κατάλληλη απάντηση στην ανακοίνωση της ΚΝΕ για τον καθηγητή που χρησιμοποίησε συνειδητά τον όρο «φοιτητά». Στην ανακοίνωση απάντησε και η νεολαία του ΜεΡΑ25 -η ποια;- εξηγώντας μας πόσο παρωχημένη ιδέα είναι η θεωρία ότι υπάρχει αντικειμενική πραγματικότητα. Αλλά... «αυτοί είναι», αν υπάρχουν δηλαδή -ως νεολαία, εννοώ, όχι αντικειμενικά ως οντότητες. Υπάρχω λες και ύστερα δεν υπάρχεις.
Από την πλευρά της, η κε του μπλοκ:
-πιστεύει πως θα ήταν καλή απάντηση, απλώς
για τον χαβαλέ, το σύνθημα: το πάθος για τα ελληνικά
είναι δυνατότερο από τα «φοιτητά».
-δεν αυτοπροσδιορίζεται ως ουδέτερο
και θα ήθελε συμπεριληπτικούς όρους που να
το σέβονται.
-Θεωρεί πως άλλοι σφοι μπορούν να πιάσουν
καλύτερα το θέμα (από μένα και νομίζω και από
την εισηγήτρια). Και πως κανείς δε θα έβρισκε
εύκολα πάτημα να εκδηλώσει σύνδρομα και φροϊδικά
στάδια αν τα λέγαμε γενικώς καλύτερα, όπως πχ
η επιστολή ενός σφου στον προσυνεδριακό για
την αντιμετώπισης του ιδεαλισμού, που είναι
από τις πιο αξιόλογες του φετινού διαλόγου.
Η κε του μπλοκ, τέλος, βρέθηκε στο Πάντειο με λίγες μέρες καθυστέρηση, όχι για ρεπορτάζ αλλά για ένα από τα «τραπέζια» μιας ημερίδας για τον Μπιτσάκη, από το ΝΑΡ (κατά κόσμον «Κομμουνιστική Απελευθέρωση», που θυμίζει την ΚΑΠ, και ολίγη από πραξικόπημα, δις ιζ ε Καπ-Κουπ). Και καταθέτει σχετικά κάποιες κωδικοποιημένες σημειώσεις, με την ελπίδα (που είναι πάντα πιο δυνατή από τη γνώση) να καλύπτει την άγνοιά της για μαγνητικά και γνωστικά πεδία που μου είναι σχετικά άγνωστα και δε νιώθω ιδιαίτερη αυτοπεποίθηση για να τα αναλύσω -ακόμα λιγότερη και από τα έμφυλα.
Ξεκινάμε και όποιον πάρει η άγνοιά μου.
-Καμία επανάσταση δε θα ξεκινήσει Κυριακή
πρωί, εκτός και αν είναι για να προκαλέσουμε
αιφνιδιασμό στον αντίπαλο. Και καμία κυριακάτικη
ημερίδα δε θα ξεκινήσει στην ώρα της, -πχ πριν
τελειώσει το πρόγραμμα της εκκλησίας. Ο μόνος
που φταίει για την αναμονή, βέβαια, είμαι εγώ
που τους πίστεψα και η άγνοιά μου για το πολιτικό
φαινόμενο της ακραίας καμπύλωσης του κινηματικού
χωροχρόνου, τα πρωινά που ακολουθούν μια δύσκολη
νύχτα με πυρετό και φωτιά στον Γοργοπόταμο στα Σαββατόβραδα. Δε θέλω να πιέζεσαι, το Σάββατο
τα βράδια, το πρωινό της Κυριακής, τα έδρανα μείναν
(σχετικά) άδεια, αλλά γέμισαν στην πορεία, προς
το μεσημέρι.
Όταν θες πάντως να τραβήξεις κόσμο σε μια ώρα/μέρα (χωροχρονική συγκυρία τέλος πάντων) δύσκολη, βάζεις ένα όνομα-κράχτη, πχ τον Βασίλη την πρώτη μέρα του Φεστιβάλ ή τον Παυλίδη το πρωί της Κυριακής, κρατώντας ωστόσο την ώρα την καλή (prime-time) για τα δικά σου αστέρια (Μποφίλιου, Μηνακάκης, guest ο Πι Σωτήρης κτλ).
-Ο Δημήτρης Καρύδας δεν είπε λέξη για την τριγωνική επίθεση του Κ. Τζιαντζή (κόμμα-μέτωπο-κίνημα) και τη θεωρητική συμβολή του ρεύματος (που κάποτε άλλαζε θέσεις, όπως ο Ρόντμαν τα μαλλιά του) στη φιλοσοφία του Φιλ Τζάκσον. Και αν, σφε αναγνώστη, σου φαίνεται χαμηλό το επίπεδο αυτού του σχολίου, φαντάσου πως δεν είπα λέξη για Πίπεν. Ή για το «I’ m back» του κομμουνισμού στον τίτλο του ρεύματος, που ήταν όμως λόγια του Air. Ο οποίος επέστρεψε μια φορά σαν τραγωδία (για τους εχθρούς του) κι άλλη μια σαν φάρσα (για τα πεσμένα κέρδη του ΝΒΑ). Ενώ ο Ευτύχης -που στα νιάτα του έβοσκε κατσίκια στην Κρήτη- είναι κάτι σαν GOAT του ρεύματος, υπεράνω κριτικής, και κανείς δε θυμάται ότι κόλλησε τα τελευταία του ένσημα, αβαντάροντας τους (μαθητευόμενους) Μάγους του ΣΥΡΙΖΑ/της Ουάσιγκτον. Ή τέλος πάντων κλείνοντάς τους το μάτι, όπως στην περίφημη βολή εναντίον του Ντένβερ του Μουτόμπο.
Ο Καρύδας κατέφευγε συχνά στην ασφάλεια του γραπτού κειμένου, που το διάβαζε πολύ γρήγορα από το άγχος του και σε έβγαζε νοκ-άουτ πιο γρήγορα και από Ουαλό ή Σκωτσέζο σε άσκηση listening. Αν δεν είχα διαβάσει εισαγωγικά κάτι αντίστοιχο, όσο περίμενα, για την ύλη που είναι φιλοσοφική έννοια κι όχι φυσικό μέγεθος όπως η μάζα και η ενέργεια ή για την τοπικότητα, την ταχύτητα του φωτός και την αιτιότητα, είναι ζήτημα αν θα έπιανα στο περίπου το γενικό νόημα της εισήγησης ή πώς ένας αυτοδίδακτος με το ψευδώνυμο Κοσμάς Πολίτης μπορεί να συνδυάσει τις εθνικές ιδιαιτερότητες με τις αιτιώδεις νομοτέλειες του σοσιαλισμού, χωρίς να χάνει τίποτα από την οπτική του).
Τελικά μείναμε απλώς με την απορία για κάποια θέματα που τέθηκαν μεν ως ερωτήματα, προβληματισμοί και τροφή για σκέψη, αλλά ήταν τελικά μια συζήτηση που δεν έγινε. Πχ για την προβληματική σχέση της επαναστατικής αριστεράς με την πολιτική ή για τις πιθανές ομοιότητες του Μπιτσάκη με τον Ιλιένκοβ...
-Ο Μαγκλάρος, αν και μεταπτυχιακός φοιτητής -ή ίσως ακριβώς για αυτό- μίλησε κατανοητά και ουσιαστικά. Έκανε μια εκλαϊκευτικό, απλουστευτικό πείραμα-παρομοίωση (με μια αόρατη χείρα, που δεν ήταν μαγική ούτε της αγοράς) για τη διαφωνία Πλανκ-Αϊνστάιν και την καχυποψία του τελευταίου απέναντι στην κβαντομηχανική, που καταρρίφθηκε με αποδείξεις. Ενώ έπιασε ήρεμα και απλά, θέματα όπως: ο ιδεαλισμός του βαθιά θρησκευόμενου, αν και πρωτοπόρου, Νεύτωνα. Ο θετικισμός της Σχολής της Κοπεγχάγης, που δεν κάνει λόγο για φυσικές ιδιότητες αλλά για... «παρατηρήσιμα μεγέθη» -γιατί όλα είναι αισθητηριακά δεδομένα, αλλά όχι απαραίτητα αυθύπαρκτα. Η πολεμική του Λένιν στον Μαχ και τους οπαδούς του. Η φυσιοκρατία του Πόπερ, που δεν τάσσεται με τον θετικισμό αλλά θεωρεί μεταφυσική την αιτιοκρατία! Το δίπολο πλάνης και σχετικής γνώσης-αλήθειας. Και η συμβολή του Μπιτσάκη, είτε πχ με έννοιες όπως ο κβαντικός στατιστικός καθορισμός, είτε γιατί ανέδειξε πως η διαλεκτική σκέψη θα δικαιωθεί από τη σύνδεσή της με τα κινήματα και πρέπει να είναι όργανο για τον μετασχηματισμό της κοινωνίας, που θα ήταν αδύνατος αν δεν υπήρχε αιτιότητα, αντικειμενική πραγματικότητα, τάξεις κτλ.
Ο Παυλίδης (πάλαι ποτέ σοβιετικός κυριούλης) μπορεί εσχάτως (;) να ειδικεύεται στις ΔΣ (που δεν έχουν -δημοσίως- σχέση με τον δημοκρατικό συγκεντρωτισμό) αλλά αυτό δεν αναιρεί τη σοβιετική του μόρφωση -ειδικά για τη φιλοσοφία, τη ρητορική δεινότητα και την ικανότητα να κάνει μια σχεδόν συναρπαστική διάλεξη, λέγοντας τα πιο ουσιαστικά πράγματα που ακούσαμε στην αίθουσα. Ακολουθεί μια απλή αναφορά σε κάποια από αυτά, χωρίς πολλή ανάλυση.
-Η επιστήμη είναι η αναζήτηση και η γνώση των αιτιών ενός φαινομένου, των νόμων κίνησής του. Οτιδήποτε υπαρκτό, υπάρχει γιατί έρχεται σε αλληλεπίδραση με το περιβάλλον του, κάτι που μας οδηγεί στην αιτιότητα και συνεπώς στην εξέλιξη. Αντιθέτως, το απόλυτο δεν ορίζεται-δεν έχει όρια, βρίσκεται εκτός εξέλιξης και, συνεπώς, της ιστορίας.
Εκτός από τον γνωστικό της ρόλο, η επιστήμη μας επιτρέπει να προβλέπουμε εν μέρει το μέλλον. Χωρίς το στοιχείο της πρόβλεψης, θα ήταν αδύνατο να έχουμε αποτελεσματική (κοινωνική και γενικότερα) δράση. Ο άνθρωπος επιβίωσε (και επικράτησε) στη φύση ακριβώς επειδή μπορούσε να διαγνώσει τους νόμους κίνησής της. Δε θα μπορούσε όμως να το καταφέρει, σε έναν κόσμο όπου θα ήταν έρμαιο του τυχαίου και του συμπτωματικού (ή όπου θα ίσχυε ο ισχυρισμός του Πόπερ πως η επιστήμη αποτελείται από θεωρίες που προορίζονται να διαψευστούν).
Είμαστε ελεύθεροι, ακριβώς επειδή υπάρχει νομοτέλεια, η οποία μας ασφαλίζει από το τυχαίο και από την τυφλή ανάγκη. Δε θα υπήρχε ελευθερία χωρίς τον αντικειμενικό καθορισμό, που επιτρέπει τον συνειδητό μετασχηματισμό του φυσικού και του κοινωνικού περιβάλλοντος.
-Ο Μπιτσάκης απέρριψε την αλτουσεριανή τομή, δηλαδή τον διαχωρισμό του ιδεολόγου από τον επιστήμονα Μαρξ. Δεν είχε όμως το προνόμιο να γνωρίσει τα δημιουργικά επιτεύγματα της σοβιετικής φιλοσοφίας.
-Το ερώτημα γύρω από το αντικείμενο κάθε επιστήμης είναι ένα προκλητικό ζήτημα (που τέθηκε απλώς χωρίς ωστόσο να μας απασχολήσει αργότερα, στην πορεία της συζήτησης).
-Ο θετικισμός ρέπει στον εμπειρισμό,
τον συμβατισμό, τον υποκειμενισμό και απορρίπτει
την κοινωνιολογία.
Η επιστήμη χρειάζεται τη δέσμευση της
απόδειξης και την επαλήθευση, για να μη μοιάζει
με θεολογία. Αλλά ο εμπειρικός έλεγχος δεν είναι
εξωιστορικός. Και η πειραματική-εμπειρική
επαλήθευση ανήκει μάλλον σε ένα πρώιμο στάδιο
της επιστημονικής σκέψης. Η πρόταση «όλα τα
κοράκια είναι μαύρα» πχ μπορεί να μην επιβεβαιώνεται
εμπειρικά παντού και πάντα, δεν αναιρεί όμως
τη γνώση μας για τον μηχανισμό δημιουργίας
των διαφόρων χρωμάτων στους ζωντανούς οργανισμούς.
-Αυτό που επικράτησε σήμερα δεν είναι γενικά και αόριστα το ανθρώπινο είδος μας, αλλά η καπιταλιστική δίψα για κέρδος και οι καταστροφικές συνέπειες στο περιβάλλον -που συνδέονταν με το θέμα του δεύτερου τραπεζιού. Μπορεί ο Μαρξ να χρησιμοποίησε την έννοια της αφθονίας αγαθών για τον κομμουνισμό, αλλά αυτή ενδέχεται να μην είναι συμβατή με την κοινωνία του μέλλοντος, που θα έχει ως βασική της πρόκληση-ζητούμενο να βρούμε ένα καινούριο νόημα ζωής για να μας γεμίζει.
-Ο Μπιτσάκης κατάλαβε την ανάγκη να αξιοποιήσουμε την ιστορική πείρα, να επανεξετάσουμε κριτικά το παρελθόν, να αποδείξουμε ότι ο σοσιαλισμός παραμένει αναγκαίος και επίκαιρος. Συνειδητοποίησε τη σημασία της επιστήμης για τα ΚΚ, για περιγραφή της μελλοντικής προοπτικής, ενάντια στη λογική του «βλέποντας και κάνοντας» ή στον δογματισμό κάποιων κλειστών ηγετικών ομάδων. Οι πιο δημιουργικοί μαρξιστές έδρασαν εντός, εκτός και επί ταυτά, με σεβασμό στα κομμουνιστικά κόμματα αλλά κατά βάση έξω από κομματικούς μηχανισμούς, γιατί η μαρξιστική σκέψη οφείλει πάντα να αμφισβητεί τον εαυτό της -σε αντίθεση με την ανάγκη των κομμάτων να διαμορφώνουν μια πολιτική γραμμή και να την υπερασπίζονται σθεναρά. Ενώ πρόσθεσε την ανάγκη να εξετάσουμε ιστορικά-κριτικά το σύνολο του μαρξικού κεκτημένου.
Όποιος έχει παρακολουθήσει τον Παυλίδη, γνωρίζει πως εκφράζει παραδοσιακά τη σχετική αυτονομία της θεωρίας και των ερευνητών από την κομματική γραμμή. Στις διευκρινίσεις που κλήθηκε να δώσει σχετικά, τόνισε ότι η κομματικότητα είναι προϋπόθεση για κάθε μαρξιστή ερευνητή, αλλά η βάση της επιστήμης είναι η αμφιβολία -που δε βρίσκει εύκολα χώρο σε μια κομματική επεξεργασία ή σε μια δύσκολη συγκυρία που πιέζει για απαντήσεις.
Ο δικός μου αντίλογος είναι πως οι (κομματικές) βεβαιότητες, όπως και η γνώση, δεν είναι απόλυτες αλλά ιστορικές. Σε κάθε περίπτωση, χρειάζονται τεκμηρίωση και σίγουρα δεν αναιρούν την ανάγκη περαιτέρω έρευνας -αντιθέτως. Κάθε νέα «βεβαιότητα», φέρνει άλλωστε νέα ερωτήματα. Κι η εκάστοτε συγκυρία δεν απαιτεί τυφλές συσπειρώσεις πίσω από μια γραμμή, αλλά προσανατολίζει συγχρόνως την έρευνα και καθορίζει ποια ζητήματα αναζητούν απαντήσεις. Επίσης, ένας μεμονωμένος ερευνητής, όσο εύστοχο και διεισδυτικό έργο και αν έχει, δεν θα μπορούσε ποτέ να φτάσει τη συλλογική θεωρητική δουλειά ενός κόμματος (ή ενός κομματικού κέντρου μελέτης), τον οργανωτικό συντονισμό ενός φορέα που οργανώνει το δυναμικό του (μέλη και συνεργαζόμενους), τους ανθρώπινους πόρους του, τις δυνατότητές του να εκπονήσει ένα ολοκληρωμένο πρόγραμμα μελέτης και να το φέρει εις πέρας.
Ο Παυλίδης ουσιαστικά περιγράφει -ως απάντηση- το μοντέλο των Ομίλων Επαναστατικής Θεωρίας, που έδειξαν όμως τους δικούς τους περιορισμούς, ιδίως κατά τη μετατροπή του Ομίλου των Χανίων (αυτούσιου) σε πυρήνα του ΕΠΑΜ του φυρερίσκου Καζάκη -που βρήκε ακροατήριο σε διάφορες οργανώσεις του εξωκοινοβουλίου. Και ο κάθε εύλογος προβληματισμός (για την αυτονομία του ερευνητικού προβληματισμού από μια κομματική επεξεργασία) χάνει μεγάλο μέρος της ισχύς του, αν βλέπει μονόπλευρα κάποιες καταστάσεις ή αγνοεί το οξυγόνο της αυτοκριτικής.
Από τις υπόλοιπες ερωτήσεις ξεχώρισα μια «ολικής άγνοιας» -και δεν το λέω με την έννοια πως απαιτούσε καταφατική ή αρνητική απάντηση (ναι ή όχι). Ο συναγωνιστής ρωτούσε τι είναι η διαλεκτική, αν μας είναι απαραίτητη για να καταλάβουμε το «Κεφάλαιο» και τι πρέπει να διαβάσουμε για να την κατακτήσουμε. Η (αναγκαστικά) σύντομη απάντηση του Παυλίδη ήταν πως δε γίνεται να πιάσουμε ξιπόλυτοι, χωρίς εφόδια και προεργασία, τη Διαλεκτική του Χέγκελ και πως η καλύτερη εισαγωγή είναι ίσως διάφορα σοβιετικά εγχειρίδια για τον Δια-Ματ.
Από τις υπόλοιπες ερωτο-απαντήσεις, ξεχώρισε η πολεμική στον Αλτουσέρ, που δεν κατάλαβε τίποτα από τη Γερμανική Ιδεολογία ή τη σημασία που απέδιδε ο Μαρξ στο συναίσθημα και την τέχνη. Η εκτίμηση πως στον Χέγκελ βρίσκουμε αρκετό υλισμό (και διαλεκτική προφανώς). Και η εκτίμηση που τρέφει ο Παυλίδης στον Ιταλό Losurdo, που ασχολείται με το συγκεκριμένο ζήτημα.
Αν ήμασταν στον Οδηγητή (με σφυροδρέπανο ή το δαγκωμένο μήλο της Apple και του προπατορικού αμαρτήματος της αστικής κυβέρνησης), θα έπρεπε να συμπληρώσουμε κάτι για την ενότητα «Ψαξ’ το παραπάνω». Αυτό το παραπάνω θα μπορούσε να είναι ένα πρόσφατο βιβλίο για τον Μπιτσάκη, σε επιμέλεια Β. Μπρούμα -που βοηθά πχ να καταλάβουμε καλύτερα τη συνεισφορά του Ε.Μ. στη Φυσική και τη σχέση της με τη φιλοσοφία. Αλλά είναι πάντα καλύτερο να καταφεύγουμε στο πρωτότυπο. Δηλαδή στα έργα του ίδιου του Μπιτσάκη ή τα βίντεο της εκδήλωσης -όταν με το καλό ανέβουν στο κανάλι του ρεύματος, που έγινε ΚΑΠ.
Τα υπόλοιπα τραπέζια δεν είχα χρόνο να τα παρακολουθήσω. Αν έκανα μια επιλογή, μπορεί να έβλεπα το τέταρτο -και τελευταίο- για τον πολιτικό Μπιτσάκη. Με αποθάρρυνε όμως ότι στο Ρεύμα σχεδόν κανείς δεν τον αντιμετωπίζει κριτικά, δηλαδή επιστημονικά, δηλαδή διαλεκτικά -βλέποντας τις αντιφάσεις του, χωρίς να τις προσπερνάει. Πχ κανείς από τους παραπάνω δε θα επικρίνει δημόσια τα στερνά του Ευτύχη, που έκλεινε το μάτι στην αριστερή κυβέρνηση του ΣΥΡΙΖΑ -ή και παλιότερα, τον πρόλογο που έγραψε στο «Φαινόμενο της Προσωπολατρίας», σε πλήρη αντίθεση με το περιεχόμενο του βιβλίου. Κι ελάχιστοι καταλαβαίνουν πως αυτή η αποσιώπηση δε δείχνει σεβασμό, αλλά ένα είδος προσωπολατρίας που αναπαράγει μερικές από τις χειρότερες παραδόσεις του παρελθόντος, αλλά κυρίως δεν έχει να προσφέρει τίποτα, για να προχωρήσουμε στους «δρόμους της διαλεκτικής» και να ποτίσουμε το «αειθαλές δέντρο της γνώσης».



15 σχόλια:
Σίγουρα ένα νήμα από το οποίο θα μπορούσε να πιάσει κάνεις την κατανόηση της διαλεκτικής, είναι ότι δεν υπάρχουν απολυτοτητες στη φύση, όσο και αν αυτό ακούγεται απόλυτο...
Κατά τα άλλα να κάνω ένα σχόλιο για το πολύ ενδιαφέρον κείμενο από τον προσυνεδριακο, νομίζω ότι αδικεί λίγο το κόμμα από την άποψη ότι κάποιες από τις παραπομπές του και το περιεχόμενο τους σχετικά με την ομοφυλοφιλία, το ΚΚΕ ανοιχτά τις έχει αναθεωρήσει.
Επίσης εγώ γενικά κατάλαβα τη θέση του κόμματος στο θέμα σαν μια προσπάθεια να γεφυρώσει την διαλεκτική ανάλυση του θέματος με την πολιτική και κοινωνική πραγματικότητα και όχι να επεξεργαστεί το ζήτημα 100% επιστημονικά, μπορεί να κάνω και λάθος όμως.
Κώστας
Στον σημερινό Ριζοσπάστη (20-21/12/2025) δημοσιεύονται εκτενή αποσπάσματα της κεντρικής ομιλίας της Μπέλλου από την εκδήλωση στην Πάντειο, για όποιον ενδιαφέρεται.
Κατά τα άλλα ο Κώστας μου δίνει το άλλοθι να γράψω και εγώ ένα σχόλιο για την πράγματι ενδιαφέρουσα και μελετημένη παρέμβαση στον προσυνεδριακό, πράγμα που δίσταζα αρχικά να κάνω καθώς δεν ήταν το κεντρικό θέμα του κειμένου του σφυροδρέπανου.
Μου φαίνεται πως η κριτική του συντάκτη προς τις θέσεις του ΚΚΕ για το θέμα επικεντρώνεται στο ότι το κόμμα (κακώς κατά τον ίδιο) εντοπίζει ως βάση της "οικογένειας" τη βιολογική διαδικασία αναπαραγωγής του είδους. Ωστόσο, για να τοποθετηθούμε πάνω στο θέμα από τη σκοπιά της πολιτικής πρακτικής δεν αρκεί να απαντήσουμε στο ερώτημα εάν γενικά η αναπαραγωγική σύζευξη γυναίκας και άντρα αποτελεί τη βάση της οικογένειας, αλλά εάν σήμερα ισχύει κάτι τέτοιο.
Ταπεινή μου γνώμη είναι πως η ανθρωπότητα, από την άποψη της ανάπτυξης των παραγωγικών δυνάμεων, δεν έχει ξεπεράσει ακόμα τη βιολογική διαδικασία αναπαραγωγής (σεξουαλική πράξη - εγκυμοσύνη - τοκετός). Τα επιτεύγματα στον τομέα της ιατρικής και της βιολογίας δεν έχουν οδηγήσει ακόμα στην υπέρβαση της βιολογικής κληρονομιάς αλλά δρουν μάλλον υποβοηθητικά (π.χ. εξωσωματική γονιμοποίηση, παρένθετη μητρότητα). Άλλες μέθοδοι που τείνουν στο ξεπέρασμά της (π.χ. εξωμήτρια κύηση) είναι ακόμα υπό έρευνα. Οι όποιες δυνατότητες παρέμβασης στην ανθρώπινη παραγωγή προκύπτουν όμως, ως αποτέλεσμα της εξέλιξης της επιστήμης και της τεχνολογίας, αναμφίβολα εντάσσονται στο πλαίσιο των καπιταλιστικών εκμεταλλευτικών σχέσεων. Στο μέτρο λοιπόν που θα υιοθετούνται, αυτό θα σηματοδοτεί βαθύτερη εμπορευματοποίηση της ανθρώπινης αναπαραγωγής, υποταγή της στην καπιταλιστική κερδοφορία, αύξηση των ταξικών ανισοτήτων, ακόμα και της ανισοτιμίας της γυναίκας. Αρκεί να σκεφτεί κανείς πόσο θα βαθύνει η ανισότιμη θέση των γυναικών της φτωχολογιάς, εάν στο μέλλον προκύψει η δυνατότητα εξωμήτριας κύησης, στην οποία θα έχουν πρόσβαση οι αστές. Εδώ θα μπορούσε κανείς να επισημάνει -και σωστά- ότι η βιολογική αναπαραγωγή είναι διαφορετικό πράγμα από την ανατροφή των παιδιών. Γνώμη μου είναι όμως πως όσο διατηρείται ο διακριτός ρόλος του φύλου στη βιολογική αναπαραγωγή, δεν μπορεί αυτή η διαφοροποίηση να μην έχει ορισμένη εκδήλωση και στη "μορφή" που τη διαδέχεται στο προτσές της ανθρώπινης αναπαραγωγής.
Επαγγελματίας οπαδός.
Κώστα, έχω την εντύπωση ότι το πρόβλημα με τις πηγές για το συγκεκριμένο θέμα είναι συνολικό -μπορεί να είναι αστικές ή κάπως "ξεπερασμένες" από την άποψη των επιστημονικών δεδομένων. Σε κάθε περίπτωση μια εμπεριστατωμένη σύγχρονη επεξεργασία οφείλει να παίρνει υπόψη πιο σύγχρονα δεδομένα -ακόμα και αν είναι για να τα ανατρέψει.
-Ε.Ο., έχω την εντύπωση ότι λες αρκετά σωστά πράγματα αλλά ότι το πρόβλημα και η κριτική δεν αφορά τις παρένθετες μητέρες.
Σε κάθε περίπτωση, το ότι εγώ δε νιώθω αυτοπεποίθηση να γράψω αναλυτικά-τεκμηριωμένα για κάτι, δε σημαίνει πως δεν μπορεί ο αναγνώστης να πάρει πάσα και να γράψει ό,τι θέλει -ακόμα και αν είναι μια πάσα που παίρνει παρεμπιπτόντως
Ένα απλό αρθράκι λίγων λέξεων του "άγνωστου αυτού δικηγόρου" και απαντάει σε όσες άχρηστες σελίδες έχουν γραφτεί από ριζο και κομεπ για το θέμα από τους διάφορους επιφανείς και προβεβλημένους. Τι να πω; αν και επιμέρους θέμα που δεν καθορίζει την στρατηγική το κόμμα φαίνεται ότι είναι αδιάβαστο και έχει πλήρως μεσάνυχτα για το θέμα; είναι άραγε θέμα γνώσεων; ή υποκλίνεται σε εκκλησία την οποία φαίνεται ότι το κόμμα υποτίμησε ως εχθρό όλα τα τελευταία χρόνια. μάλλον νομίζω υποκλίνεται σε παμπάλαιες απόψεις σαβούρα περί οικογένειας και ιεροσύνης κλπ .Κρίμα θα μπορούσε να είναι αλλιώς...Δημήτρης
Ονειρεύομαι όταν θα γίνω αρκετά πλούσιος να βρω πέντε-δέκα-ενήλικα πάντα-γκομενάκια τα οποία με την ελεύθερή τους βούληση να μπορούν να με παντρευτούν-συνάψουν κάποιο σύμφωνο συμβίωσης μαζί μου και να κάνουν παιδιά μαζί μου που θα τα μεγαλώνουμε στην πολυμελή οικογένειά μας. Η καρδιά μου είναι μεγάλη, στενεύεται στον κορσέ της παμπάλαιας παραδοσιακής οικογένειας των δυο μόνο γονέων-είμαι σίγουρος ότι αν είμαι αρκετά πλούσιος θα βρω γκομενάκια με παρόμοια ανοικτή καρδιά. Ελπίζω μόνο να βρω αρκετούς διαβασμένους σκληρούς και ριζοσπάστες αγωνιστές που θα βάλουν πλάτη να ξεπεραστούν τέτοιοι αναχρονισμοί που κρατούν πίσω την εξέλιξη της κοινωνίας δέσμια των θρησκευτικών προλήψεων. Έβαλαν άλλωστε πλάτη για να λυθεί το φλέγον ζήτημα του τί θα γίνει η περιουσία των πλούσιων ομοφυλόφιλων γιατί ήθελαν αυτή να πηγαίνει νοικοκυρεμένα σε βιολογικά τέκνα.
megalokardias
Ως stenokardias θα έγραφα για την επιθυμία μου να μη στερούμαι το ανθρώπινο δικαίωμα να μπορώ να αποκτώ και ένα και δύο και τρία και όσα θα ήθελα παιδιά επειδή τυγχάνει να μην επιθυμώ κάποιον σύντροφο στη ζωή. Θα ήθελα παιδιά που να γνώριζαν μόνο εμένα ως γονιό. Ελπίζω οι σκληροί ριζοσπάστες να στέκονταν και πάλι στο πλάι μου ως προς αυτό το δικαίωμά μου ελπίζοντας να μην υποκλίνονται στο σαβουρο 2. Γι' αυτό μάλιστα ίσως να μην χρειάζονταν να γίνω πολύ πλούσιος, θα αρκούσε και το λίγο πλούσιος.
Άστοχο το σχόλιο του megalokardias αφού κανείς από όσους παρέμβηκαν εδώ νωρίτερα δεν άφησαν να εννοηθεί ότι υποστηρίζουν το lifestyle που σατυρίζει ο megalokardias.
Μνήμων
Δυστυχως παντοτε η απαντηση σε αυτο το θεμα, ειναι με ειρωνια ή κατι τετοιο εξαιτιας της ελλειψης επιχιερηματων. Δηλαδη τι μας λεει ο megalokardias; οποιος θελει να υπαρχει μετωπο με τον ρατσισμο είναι με τους πλουσιους. Περηφανος Ριτσος
Υπάρχει κάποια θεωρητική αντίρρηση στο να αρθεί η απαγόρευση άσκησης του δικαιώματος κάποιου να έχει παραπάνω απο μία συζύγους ταυτόχρονα και να ανατρέφουν παιδιά σε μια διευρυμένη μεν, αγαπημένη δε, οικογένεια; Υπάρχει κάποια αντίρρηση στο δικαίωμα να αποκτά κάποιος παιδιά χωρίς την προϋπόθεση να τα μοιράζεται με κάποια μάνα; Ρωτώ γιατί δεν είδα να γράφτηκε κάτι σε αυτά.
megalokardias
Και εγώ νομίζω ότι είναι πολύ ωραίο το κείμενο του προσυνεδριακού. Έτσι πως τα γράφεις megalodardias είναι σαν να λες ότι πρότυπο και ιδανικό σου είναι βιολογικός-μπαμπας, βιολογική-μαμα παιδί και καθετί άλλο μη βοηθητικό για τα παιδιά. όμως όπως αναφέρεται στο κείμενο του προσυνεδριακού ο ενγκελς έδειξε ότι υπήρχαν κοινωνίες που ο βιολογικός-μπαμπάς δεν ήξεραν καν ποιος είναι χωρίς αυτό να δημιουργεί για τα δεδομένα αυτών των κοινωνιών προβλήματα στην άσκηση της γονεικοτητας. επίσης σήμερα υπάρχουν μικτές οικογένειες που προκύπτουν ύστερα από διαζύγια που τον γονεϊκο ρόλο των ασκούν δυο μπαμπάδες και δυο μαμάδες ή δυο μαμάδες και νέας μπαμπάς. Ανεξάρτητα από το ποιος είναι ο βιολογικός γονέας η συμβολή των ενηλίκων σε αυτές τις οικογένειες στην φροντίδα των παιδιών καθορίζεται από μια σειρά αλλά χαρακτηριστικά της προσωπικότητας τους και όχι από το αίμα. Αντίστοιχα οι μορφές συμβίωσης και η γονεικότητα (καλύτερα μην λέμε οικογενειες) και σε μετεπεναστατικες κοινωνίες θα ποικίλουν με την τάση να είναι να παίρνουν πιο κοινωνικο χαρακτήρα να περιορίζεται η ατομικότητα καθώς δεν θα υπάρχει οικονομικός καταναγκασμός να μένεις εφόρου ζωης με τον ίδιο ερωτική/ο σύντροφο. τώρα γιατί πρέπει να θεωρούμε απόλυτο την πυρηνική οικογένεια που εμφανίστηκε στον καπιταλισμό μιας συγκεκριμένης (μόνο) περιόδου και τυγχάνει να προκρίνει η εκκλησία δεν καταλαβαίνω. έφτασες να μας γράφεις ότι δεν μπορεί να μεγαλώνει το παιδί χωρίς μάνα megalokardias, δηλαδή εσύ έχεις πρόβλημα να μεγαλώνει παιδί σε μονογονεϊκή οικογένεια με ένα πατέρα, θα τρελαθούμε δηλαδή; αυτά τα λέγανε μόνο οι ναζί και ο γκορμπατσοφ φιλέ..το θεωρώ κόλλημα. Ελένη
Πολλές γραμμές Ελένη για να μην απαντήσεις σε πράγματα που έγραψα αλλά να απαντήσεις σε πράγματα που δεν έγραψα.
Εχεις καποια θεωρητική αντίρρηση στο να αρθεί η απαγόρευση του δικαιώματος κάποιου να είναι νυμφευμένος καποιος πολλές γυναίκες και να μεγαλώνουν τα παιδιά κάτω απο την ιδία στέγη σε αυτη την αγαπημένη πολυγονεϊκή οικογένεια; (ή το αντίστροφο με μια γυναίκα να πάρει πολλούς συζύγους ταυτόχρονα). Έχεις καποια αντίρρηση να βοηθήσουμε το δικαίωμα κάποιου άνδρα να αποκτήσει παιδί χωρίς να θέλει να μοιραστεί τη γονεϊκότητα; Ναι ή όχι;
Θα πρόσθετα πάντως οτι εγώ θα πίστευα οτι η υπέρβαση της πυρηνικής οικογένειας στο μέλλον θα έρθει με την αύξηση της επίβλεψης της οργανωμένης κοινωνίας στην ανατροφή των παιδιών και οχι με το να αφήνονται τα παιδια στην ατομική πρωτοβουλια 2-5-10-20-100 νοματαίων. Γιατί αν θες να το παμε ετσι στον οικονομικό τομέα απο συγκεκριμένους ακούω την αποθέωση της ατομικής ή ομαδικής ιδιοκτησίας όπως και συγκεκριμένα παραδείγματα υπάρχουν κοινόβια τη δεκαετία το 60 και 70 με πολύ ιδιαίτερη "αγάπη" στα παιδιά
τα ερωτήματα που θέτεις megalokardia είναι προβοκατόρικα και κατά βαση δεν τίθενται στο δημόσιο διάλογο (ίσως από κάποιους περιθωριακούς). όποτε μου θυμιζει Ακροδεξιά υστερια του τύπου "που θα φτάσουμε μετά την νομιμοποίηση του γάμου των ομόφυλων" ή του τύπου σε λίγο θα νομιμοποησουμε και την κτηνοβοσια.
γενικά είναι στερεότυπο ότι οι ομοφυλόφιλοι είναι εγωιστές, ναρκισιστες, πολυγαμικοί, ανήθικοι, θελουν την κτηνοβασία κλπ συγκριτικά με τους ετεροφιλους. τώρα οι μορφές συμβίωσης που θέτεις (ένας άντρας πολλές γυναίκες) εμφανίστηκαν σε αλλά ιστορικά πλαισια π.χ. Οθωμανοί κυριαχης τάξης (δεν ήταν περισοτερο ανήθικοι από τους σημερινούς εφοπλιστές με πηρυνικη οικογένεια). τώρα εσύ στον σοσιαλισμό δεν αναρωτιέσαι τι επιπτώσεις θα έχει η οργανωμένη κοινωνική παρέμβαση;; δεν θα έχει επιπτώσεις στις μορφές συμβίωσης που δεν θα είναι απαραίτητα κοινόβια, αλλά σίγουρα μια πολύ μεγαλύτερη ποικιλία μορφων συμβίωσης για την μεγάλη πλειοψηφία που σήμερα μένει στα πλαίσια της πυρηνικής οικογένειας. αλλά όχι εσύ λες στο σοσιαλισμό θα είναι το προτυπο της πυρηνικής με ολίγον κοινωνικό κράτος.και όλά αυτά για να συγκαλύψουμε το ότι δυστυχώς το κόμμα στοχοποιεί μειονότητες, υποκλίνεται στην εκκλησία, κλείνει το μάτι σε ρατσιστικες αντιλήψεις, αφήνει ανυπεράσπιστα ολόκληρα κοινωνικα κομματια απέναντι σε φασιστές και τραμπιστες Βαγγέλης
Ποσώς με ενδιαφέρει τι σου θυμίζει την κτηνοβασία ή άλλα. Καποια συγκεκριμένη θεωρητική επιχειρηματολογία έχεις; Διότι η μόνη ουσιαστική αντίδραση που είδα απο μέρους σου ήταν η χρησιμοποίηση της φράσης "εκτός ίσως από κάποιους περιθωριακούς". Ομολογώ πως βρήκα διασκεδαστικά ενδιαφέρουσα τη χρήση της από μέρους σου... Να σου υπενθυμίσω πάντως ότι η ηγέτιδα του AFD είναι ομοφυλόφυλη, η σύντροφός της είναι βιολογικό τέκνο κατοίκων της Σρι Λάνκα και μεγαλώνουν μαζί δυο παιδια ο δε υπουργος οικονομικών του Τράμπ ειναι ομοφυλόφυλος, παντρεμένος και μεγαλώνει με τον σύντροφό του δυο παιδια που τα απέκτησε μεσω παρένθετης. Κάτι έλεγες για καποιους που στοχοποιούν οι τραμπικοί;
σου λέω πάλι λοιπόν, κανένα πολιτικό κόμμα, καμμία πολιτική οργάνωση (έστω εξωκοινοβουλευτική) δεν προτείνει την θέσπιση μορφών συμβίωσης σαν αυτές που λες (μοιάζουν με οθωμανικά χαρέμια). αν υπάρχει αυτή η άποψη θα είναι από περιθωριακή. δεν κρίνεται αυτό και άρα μην το θέτεις γιατί τότε εξισώνεις την συμβίωση των ομοφυλοφίλων με αλλά πράγματα. αυτό μοιάζει με αυτό που έλεγε και παλιά το κόμμα όταν τιθεντο το θέμα γάμος ομοφυλοφίλων, λέγοντας -απαντώντας παιδιά στο εξωτερικό υπάρχει κόμμα παιδεραστων. δηλαδή εξίσωνε τους ομοφυλοφιλους με τους παιδεραστές. ύστερα ευτυχώς το μάζεψε αλλά εσύ μας προσφέρεις μια νέα εκδοχή αυτού του επιχειρήματος. τέλος ο τραμπ και μαύρους και γυναίκες έχει στην κυβέρνηση αυτό δεν σημαίνει ότι δεν έχει ακραία ρατσιστικη πολιτική ούτε ότι δεν έχει πολιτικη ου στρέφεται ενάντια στα δικαιώματα των γυναικών. εκτός αν εσύ θες μια πολιτική τύπου Πούτιν για να είσαι ικανοποιημένος ή κάτι άλλο ίσως (οι ομοφυλόφιλοι να φυλακίζονται για ανηθικότητα;). και τέλος πάντων τι θες να πεις, ότι η ομοφυλοφιλίας είναι κατασκευσμα του καπιταλισμού;, στο σοσιαλισμό τι θα συνιστά, αστική επιρροή που πρέπει να εξαλειφθεί;. Άντε καλή παρέα με τους Ρώσους ιμπεριαλιστές..δυναμώνουν, από πάνω θα είσαι σε λίγο καιρό...Βαγγέλης
Το τι θεωρείται περιθωριακό απο κόμματσ ή από τον κάθε Βαγγέλη είναι και υποκειμενικό και μεταβλητό στην πορεία του χρόνου. Η "περιθωριακότητα" επομένως δεν μπορεί να συνδέεται με την αναγνώριση ή μη καποιου δικαιώματος. Βαστάει η καρδιά του Βαγγέλη να καταπιέζεται ένας περιθωριακός αλλά τον πιάνει πόνος για πέντε μη περιθωριακούς; Ή μήπως ο πόνος της καρδιάς του Βαγγέλη εξαρτάται απο το τι εκπαιδεύεται κάθε φορά να θεωρεί περιθώριο απο τη μία και του τελευταίου συρμού από την άλλη; Πολλές ξένες σημαίες να υπηρετήσει η καρδιά του Βαγγέλη και πολλοί άσχετοι μπαμπούλες να φέρει για να μπουρδουκλώσει τα πράγματα. Δεν περιμένω να καταλάβεις οτι ο Τραμπ δεν στόχοποιεί μαύρους, γυναίκες κτλ αλλά στοχοποιεί φτωχούς μαύρους, γυναίκες κτλ. Δεν είναι αλλεργικός στο χρώμα ή στο φύλο, στην φτώχεια είναι. Όπως ειναι και οι περήφανοι ή ντροπαλοι υποστηρικτές του κάθε Μπάιντεν ή Ομπάμα κάτω απο τον φερετζέ της υποκρισίας τους.
megalokardias
megalokardias
συμφωνώ μαζί σου όταν λες ότι ο μπάιντεν έχει ίδια πολιτική με τον τραμπ στην επίθεση στην εργατικη τάξη
συμφωνώ μαζί σου όταν λες ότι αυτός που πρέπει να μας ενδιαφέρει είναι οι μαύροι και οι γυναίκες της εργατικης τάξης και τα ιδιαίτερα προβλήματα που δημιουργεί σε ένα μέλος της τάξης μας να είναι μαύρος, Αλβανός, τούρκος, γυναίκα κλπ. το πρόβλημα είναι ότι εσύ αδιαφορείς για τα μέλη της εργατικής τάξης που είναι ομοφυλοφυλοι και τα ιδιαίτερα προβλήματα που τους δημιουργεί επιπρόσθετα ο σεξουαλικός τους προσανατολισμός
οι Αστοί μαύροι γυναίκες και ομοφυλόφιλοι, θα πρέπει να κρεμαστούν από τα έντερα των παπάδων στην επανάσταση...
ΤΟ ΠΡΌΒΛΗΜΑ ΕΙΝΑΙ ΟΤΙ εσύ αδιαφορείς δυστυχώς για ένα μειονοτικό κομμάτι της εργατικής τάξης και δεν συνιστά αυτό συνεπή ταξική πολιτική
Βαγγέλης
Δημοσίευση σχολίου