Δευτέρα 28 Σεπτεμβρίου 2015

Το κόκκινο φεγγάρι

Η χτεσινή βραδιά έδωσε υλικό στα ρομαντικά ακάου(ντ) (προφίλ στο τουίτερ) και τους φλογερούς, επαναστατικούς συνειρμούς που δε βολεύονται με λιγότερο ουρανό και 140 χαρακτήρες, επειδή δεν τους αρκούν για να εξηγήσουν γιατί ο ρομαντισμός (ως μελαγχολική αναπόληση του παρελθόντος) είναι αντιδραστική έννοια στην πολιτική και πόσο ρομαντικές (πολιτικά μιλώντας) είναι κάτι πεζές ψυχές, που έχουν το βλέμμα τους (διε)στραμμένο στις χρυσές κεϊνσιανές εποχές που πέρασαν, λες και μπορεί να γυρίσει ο χρόνος πίσω, αλλά θεωρούν ουτοπιστές και ρομαντικούς όσους θερμαίνει το νου και την καρδιά τους το όραμα της κοινωνίας του μέλλοντος.


Η έφοδος στον ουρανό, που λες, θα έχει για σήμα της το σφυροφέγγαρο, για εκείνους τους ονειροπόλους που κάθονται στην άκρη του και σε αναμμένα κάρβουνα, αγωνιώντας για την τύχη της ανθρώπινης κοινωνίας. Κι αυτή την έφοδο θα φωτίζουν τρία κόκκινα γράμματα κι ένα ομόχρωμο φεγγάρι, σαν το χτεσινό, που έτσι κι αλλιώς θα γίνει κόκκινο, ή κόκκινο από ζωή ή κόκκινο από θάνατο –θα φροντίσουμε εμείς γι’ αυτό.

Κι ας πρόφτασαν να το πατήσουν πρώτοι οι αμερικάνοι, που φροντίζουν συνήθως για θάνατο –ιδίως από τότε που δεν υφίσταται αντίπαλο δέος. Το οποίο όμως επιχειρούσε τον ίδιο καιρό τη δική του επουράνια έφοδο σε απάτητα μονοπάτια και φρόντιζε να της δώσει κι έναν ιδιαίτερο συμβολισμό με την κατάκτηση του διαστήματος και τα πρώτα βήματα που έκανε: Σπούτνικ, Λάικα, Γκαγκάριν, Τερένσκοβα (η πρώτη γυναίκα κοσμοναύτης). Οι Σοβιετικοί είχαν την πρωτιά στο διάστημα κι οι Αμερικάνοι πυρηνικό όλεθρο, ενώ όταν απέκτησαν συνολικό προβάδισμα, προώθησαν ως γραμμή στο διάστημα τον πόλεμο των άστρων.

Ένα δέος βέβαια μπορεί να είναι αντίπαλο, αλλά δε θα είναι ποτέ δέος, αν δεν είναι κι αυτό κόκκινο, σαν τον κόκκινο πλανήτη, που ήταν ο φόβος και ο τρόμος του γέρικου κόσμου της εκμετάλλευσης, με τους δύο δορυφόρους του, τον Φόβο και το Δείμο. Ο Άρης, ο θεός του πολέμου, και της πάλης των αντιθέσεων, που γεννάει τη διαλεκτική. Οι συνθήκες όμως δεν ωρίμασαν εκεί που περίμεναν οι κλασικοί, αλλά στο διπλανό πλανήτη, τη Γη. Έτσι άνοιξε μια μεγάλη κουβέντα για το αν μπορούμε να χτίσουμε την κοινωνία του μέλλοντος σε ένα μόνο πλανήτη, ηλιακό σύστημα, γαλαξία ή σύμπαν. Γι’ αυτό κι αποβλήθηκε προσφάτως από την ομάδα της Κομιντέρν ο πλανήτης Πλούτωνας που δεν τηρούσε πιστά τους 21 όρους της.

Στη Γη λοιπόν άρχισε ένα σύνθετο και μακροχρόνιο προτσές, που όμως δεν έχει προκαθορισμένο τέλος ή συγκεκριμένο νόημα παρά μόνο την προοπτική να γίνει κι αυτή κόκκινη. Έτσι κι αλλιώς η γη θα γίνει κόκκινη, είτε από ζωή είτε από θάνατο. Θα φροντίσουμε εμείς γι’ αυτό. Κι αυτός είναι ο πιο ωραίος, συμπυκνωμένος ορισμός της νομοτέλειας. Είτε έτσι, είτε αλλιώς, στη βάση της κυρίαρχης αντίθεσης της εποχής μας, και της δικής μας δράσης, που θα γείρει την πλάστιγγα.

Αρκεί να έχουμε καθαρό πως η δράση αυτή είναι αυτόφωτη, παρά τα διάφορα (πρώτη φορά) «αριστερά» λιβελογραφήματα φασίζουσας λογικής για το εξαρτημένο, σοβιετοκίνητο Κουκουέ, που ξέχασε να πεθάνει. Κι επίσης πως δεν είμαστε εμείς το κέντρο του κόσμου ή έστω του ηλιακού μας συστήματος, για να εξαρτώνται όλα από εμάς. Συνεπώς πρέπει να μάθουμε να κάνουμε αφαιρέσεις, για να καταλάβουμε την οπτική, ταξική γωνία κι άλλων περιπλανώμενων πλανητών. Καλύτερα όμως να μην περιμένουμε κάποια ανώτερα, εξωγήινα είδη να έρθουν σε επαφή με εμάς και τον (κόκκινο) πλανήτη μας, για να μας γλιτώσουν, όπως δίδασκε ο Ποσάδας (που κανονικά θα άξιζε κι αυτός μια ειδική αναφορά-αφιέρωση στην ανάρτηση «τροτσκισμός για αρχάριους»). Η ανάθεση σε άλλους είναι γενικώς κακός σύμβουλος κι οδηγεί σε πολιτικό αδιέξοδο, αν δε βασιστούμε στις δικές μας δυνάμεις, όχι λόγω κάποιου συμπαντικού, διαγαλαξιακού σεχταρισμού, αλλά επειδή… κι αν είναι ο λάκκος σου πολύ βαθύς, χρέος μονάχος σου να σηκωθείς

Και μην περιμένεις να ωριμάσουν από μόνες τους κάποτε οι συνθήκες και να φανεί κάποιο ιδιαίτερο σημάδι στον ορίζοντα, πχ ένα κόκκινο φεγγάρι που έρχεται κάθε τριάντα χρόνια, για να ξεσηκωθεί τότε μαζικά ο λαός, υπό την επίδραση της πανσέληνου, και να βγουν λυκάνθρωποι να παλέψουν όλοι μαζί ενάντια στη λυκοσυμμαχία της ΕΕ. Να μη σε βλέπει μόνο στη χάση και στη φέξη ο δρόμος και το κίνημα. Να μην παθαίνεις ολική έκλειψη στον καναπέ σου και να συννεφιάζεις απογοητευμένος ή να σε παίρνει από κάτω. Και να περνάς σύντομα αγωνιστικά φεγγάρια, για να σε καταπιεί ξανά μετά η μελαγχολία.



Βρε, πότε θα ξάνει ξαστεριά, πότε θα Φλεβαρίσει

48 σχόλια:

Ανώνυμος είπε...

el quinto again
ελα να σε φτιάξω λίγο μπρεζνιεφικε, εν αναμονη της αναγγελίας της ΝΑSA για εύρεση ικανών ποσοτήτων νερού για μαζικούς εποικισμούς στο κόκκινο πλανήτη,
ο κύριος Τρότσκι στα τελευταία του, πέραν του ότι ήθελε να μιλήσει για τα "σταλινικά εγκλήματα" στην επιτροπή αντι-αμερικανικών υποθέσων που κυνηγούσε αμείλικτα τους αμερικανους κομμουνιστές
https://www.marxists.org/archive/trotsky/1939/03/dies.htm
δημοσίευσε τις σχέσεις που ειχε η GPU με ιάπωνες αξιωματούχους,
https://www.marxists.org/archive/trotsky/1940/05/letter01.htm
https://www.marxists.org/archive/trotsky/1940/01/tanaka.htm
έτσι πιάστηκε ο σύντροφος Richard Sorge, αρχιπράκτορας των σοβιετικών στην Ιαπωνία, στέλεχος του ναζιστικού κόμματος, ανηψιός του γνωστού Sorge στην αλληλογραφία Μαρξ-Εγκελς.
τελικά ο σύντροφος Μερκαντέρ (ισπανός κομμουνιστής του PSUC, το καταλανικό κόμμα της 3ης Διεθνους) τον πρόλαβε. Λέγεται ότι ο ιθύνων νούς της αποστολής της εκτέλετσης ήταν ο σύντροφος ισπανός κομμουνιστής Checa, στέλεχος του PCE,
Pedro Checa
https://en.wikipedia.org/wiki/Pedro_Checa
Μάγκες, ολα αυτά και άλλα διαφορα θα τα βρειτε εδώ
https://athens.indymedia.org/post/1546653/

Ανώνυμος είπε...

el quinto again
α, και κάτι ακόμη, κάτι ζουμερό, πόσοι και πόσες δεν έχετε διαβάσει τις παπάτζες οτι ο Στάλιν δολοφόνησε τον Κίροφ. Η πηγή αυτής της απίστευτης παπάτζας, ειναι ο αποστάτης της ΝKVD (θήτευσε στην ισπανια με μερικούς (ελάχιστους πράκτορες, οι ισπανοι τα έβγαζαν μια χαρά πέρα μονοι τους) ακόμη πράκτορες)) Ορλόφ. Ο τύπος αυτός την έκανε στο Αμερικα και όταν πέθανε ο μεγάλος σύντροφος Ιωσήφ, πήγε και συνάντησε έναν πρώην τροτσκιστή, τον Max Eastman,
http://spartacus-educational.com/SPorlov.htm
αυτόν που αν θυμάστε πρωτοέγραψε για τη δήθεν "διαθήκη" του Λένιν (το κειμενο που ξεφτιλίζει Τρότσκι, Ζηνοβιεφ, Κάμενεφ, Μπουχάριν). Πάνω στον Ορλόφ στήθηκαν τα χαλκεια της IRD με προεξάρχοντα χαλκευτή τον γνωστό "ιστορικό" Ρομπερντ Κόνκουεστ.
Ολες οι επαναστατικές αλήθειες μάγκες εδώ
https://athens.indymedia.org/post/1546653/
ολα τα στοιχεια που αποκαλύπτουν το μέγεθος της ιστορικής παραποιησης εις βάρος των ισπανών κομμουνιστών, της 3ης Διεθνούς, και του μεγάλου κλασσικού του μαρξισμού-λενινισμού Ιωσήφ Στάλιν, που από το 1928 βάζει τα γυαλιά σε όλες τις παραγνωρισμένες αυθεντίες. Ο ιωσήφ κοντρα σε όλους τους οικονομολόγους της εποχής του προέβλεψε από το 1928 την κρίση του 1929, και προετοιμασε εναν ολόκληρο στρατό κομμουνιστών με διαγραφές δεξιών και συμφιλιωτών με τους λαφαζαναιους για την κριση, για μπορέσει ο εργατόκοσμος να απεγκλωβιστεί από τις σειρήνες του μικρότερου κακού και τις αυταπάτες της δήθεν χρηστής διαχείρισης του καπιταλισμού.
https://athens.indymedia.org/post/1548063/

Ανώνυμος είπε...

el quinto again
για όσους δεν ξέρουν ο Sorge αποκάλυψε στους σοβιετικούς ότι οι ιάπωνες δεν θα εξαπέλυαν επίθεση αν συγκεκριμένος αριθμός μεραρχιών του Ζούκοφ μεταφερόταν από τα σύνορα με την Ιαπωνία στη Μόσχα. Ετσι σταθεροποιήθηκε το μέτωπο στη Μόσχα το χειμώνα του 41-42 και ξεκινησε η μεγάλη αντεπίθεση. ο ηθικός αυτουργός της δολοφονίας του Ζόργκε ειναι αυτη η πουτάνα του φασισμού όπως την αποκαλούσε ορθότατα ο μεγάλος σταλινικός σύντροφος ιταλός Γκράμσι, ο ίδιος ο Τρότσκι. Ολα τα συνεταιράκια του Τρότσκι (γερμανίδα Ρουθ Φίσερ, ισπανός Χουλιαν Γκόργκιν αρχιστέλεχος του POUM, σύντροφος του εκτελεσμένου κρυφοφασίστα Νιν, και Ντιέγκο Ριβέρα έγιναν πράκτορες της CIA και του FBI. Oλα εδώ παίδες
https://athens.indymedia.org/post/1546653/
η ίδια η CIA έχει αποκαλύψει ΠΙΑ τους πράκτορές της.
Στο θρεντ θα βρειτε ολες τις αλήθειες για το "χρυσό της Μόσχας". Πως η ΕΣΣΔ έστειλε τα περισσότερα και καλύτερα όπλα από Ιταλία και Γερμανία ξεχωριστά, και μπήκε μέσα τουλάχιστον κατά το 1/5 του χρυσού που παρέλαβε. Ολες οι αλήθειες εδώ για πρώτη φορά στην Ελλάδα. Θα βρειτε επίσης επιστολή του Κασάδο στο Φράνκο το 1940, αποκαλύφθηκε από τον ιστορικό Ανχελ Βινιας το 2014. Η επιστολή αυτή καίει, κατακεί , τσουρουφλίζει τον Θιπριάνο Μέρα, ηγέτη της CNT Μαδρίτης και τμήμα των συνθηκολόγων αναρχικών που άνοιξαν την κερκόπορτα της Μαδρίτης στο Φράνκο για να διαφύγουν οι πραξικοπηματίες, ανταλάσσοντας τα τομάρια τους με 50.000 εκτελεσμένους άοπλους εργάτες. Ο σύντροφος κομμουνιστής Λουις Μπαρθέλο θα τους ειχε τσακίσει αν οι πραξικοπηματίες δεν έρχονταν σε συνενόηση με τους ίδιους τους φρανκιστές να ανοιξουν δεύτερο μέτωπο. Οι κομμουνιστές του Μπαρθέλο, πιστοι στην ιδέα της επανάστασης, δέχτηκαν την πρόκληση. ΟΛΕΣ ΟΙ ΑΛΗΘΕΙΕΣ ΕΔΩ ΠΑΙΔΙΑ.
ΔΙΑΔΩΣΤΕ ΤΟ
https://athens.indymedia.org/post/1546653/

δύτης των νιπτήρων είπε...

Τερέτσκοβα, όχι Τερένσκοβα :)

(έτσι τη θυμόμουν, τώρα όμως βλέπω ότι και η διόρθωση είναι λάθος: Τερεσκόβα, με το γνωστό παχύ σ)

Ανώνυμος είπε...

el quinto again
ποιος γνωρίζει ότι από το 1935 οι βρετανοι εξόπλιζαν τους ναζί για να δημιουγήσουν ναυτικό πολεμικό στόλο, 30% του βρετανικού, δηλαδή ισόποσου του γαλλικού, αλλάζοντας τις στρατιωτικές ισορροπίες στην ευρώπη
https://en.wikipedia.org/wiki/Anglo-German_Naval_Agreement
προς όφελος της ναζιστικής Γερμανίας και του φασισιμού στην Ευρώπη, προκειμένου να τσακιστεί από την μια το εργατικό κινημα στην ήπειρο και από την άλλη να στραφούν οι ναζί προς ανατολάς, αφήνοντας αλώβητες της αποικιες της βρετανικής αυτοκρατορίας.
Οι συνθήκες για την τακτική του 7ου Συνεδρίου ΕΙΝΑΙ ΟΛΟΤΕΛΑ ΔΙΑΦΟΡΕΤΙΚΕΣ με τις σημερινές.
Αρκετές χώρες της Ευρώπης ήταν φασιστικές ή οι βρετανοί μεθόδευσαν φασιστικές κυβερνήσεις (βλέπε εδώ Μεταξά-Δεμερτζή, και μετά Μεταξά με τη βούλα της βρετανικής πρεσβίας και της πίεσης του Σοφούλη να στηρίξει και τις δυο διαδοχικές κυβερνήσεις): Πορτογαλία, Ουγγαρία, Γερμανία, Ιταλία, Πολωνία. Στη Γαλλία ειχε γίνει απόπειρα πραξικοπήματος από τους φασίστες στο Παρίσι το 1934. Ο στρατός άργησε να έρθει στο Παρίσι, και όταν ήρθε, συμπεριφέρθηκε με στοργή και προδέρμ στους φασίστες. Οταν πλάκωσαν τα συντρόφια οι γάλλοι κομμουνιστές να τσακισουν τους φασίστες, έφαγαν την καταστολή του αιώνα. Η κυβέρνηση πασοκο-ριζοσπαστών κλυδωνιζόταν από το οικονομικο-πολιτικό σκάνδαλο Σταβίνσκι, έπεσε και τη διαδέχτηκε μια κυβέρνηση μεταβατική. Σε αυτήν απευθύνθηκε η ΕΣΣΔ, προτεινοντας σύμφωνο αμοιβαιας μη επίθεσης, προκειμένου να αντισταθμίσει την επιρροή των φιλοβρετανικών γαλικών κύκλων που καλόβλεπαν την ειρήνη με τους φασίστες. Οι βρετανοι απειλούσαν ευθέως τους γάλλους ότι αν τολμούσαν να αντιμετωπίσουν τον επανεξοπλισμό της Γερμανίας θα έμεναν μονοι τους. Το δόγμα της κοινής ασφάλειας της Κοινωνίας των Εθνών ειχε γινει σκόνη από τους ίδιους τους βρετανούς και τα τσιράκια τους, τους πολωνούς, τους φασίστες του Πισδούλσκι που μολις το 1934 είχαν βγάλει από τη διπλωματική απομόνωση τους Γερμανούς, υπογράφοντας μαζί τους συμφωνο μη επίθεσης.
Αυτα ομως δεν τα λένε τα χαλκεια του ιμπεριαλισμού. ΕΧΟΥΝ ΠΑΡΑΠΟΙΗΣΕΙ ΟΛΗ ΤΗΝ ΙΣΤΟΡΙΑ ΤΟΥ ΜΕΣΟΠΟΛΕΜΟΥ ΟΙ ΑΛΗΤΑΡΑΔΕΣ!
Μάγκες ειπαμε ολες οι επαναστατικές αλήθειες εδω:
https://athens.indymedia.org/post/1546653/

Ανώνυμος είπε...

el quinto again
ολες οι αλήθειες για την τρομακτική ανάπτυξη του PCE, πολύ πριν τον Ιούλη του 1936, όταν ξεκίνησε το πραξικόπημα των στρατηγών εθνικιστών. Ο σύντροφος Χοσέ Ντίαθ Ράμος, ηγετικό στέλεχος της CNT Σεβίλλης, συνέχιζε την παράνομη μαζική δουλειά για τη συγκρότηση εργατικών επαναστατικών πυρήνων στη διάρκεια της δικτατορίας του Μιγκελ Πρίμο ντε Ριβέρα (1923-1930). Πιάστηκε στη Μαδρίτη, πέρασε από βασανιστήρια, αλλά δεν λύγισε, ούτε πρόδοσε τους συντρόφους του. Στη φυλακή ήρθε σε επαφή με τη μαρξιστική κοσμοθεωρία. Κατανόησε ότι χωρίς πολιτική ανεξαρτησία, χωρίς το δικό της κόμμα, η εργατική τάξη θα άγετααι και θα φέρεται πάντα πίσω από μεσσίες και αστικά ρεύματα. Εγινε κομμουνιστής. Γύρισε στη Σεβίλλη και έφερε όλα τα στελέχη της CNT στο κομμουνιστικό κόμμα. Η οργάνωση Ανδαλουσίας έγινε η μαζικότερη οργάνωση του PCE.
H FAI συγκροτήθηκε ακριβώς γιατί ο Χοσέ Ντιαθ, με το λαϊκό ψευδώνυμο Πέπε, πήρε όλα τα στελέχη της Σεβίλλης. Ο Ντιαθ διέγραψε όλους τους σεκταριστές , τροτσκιστές, Χοσέ Μπλουλιέχος, και τα άλλα αστέρια Μαουριν, Νιν, Γκοργκιν που έφτιαξαν μετά το POUM, έβαλε ένα σοβαρό πρόγραμμα στο PCe, και το κόμμα απογειώθηκε. Πρώτα πυροδότησε την εξέγερση των εργατών της Σεβίλλης ενάντια στο πραξικοπηματία στρατηγό Σαχνούρχο το 1932, και κατόπιν συμμετείχε στην εξέγερση ενάντια στη συγκυβέρνηση πασοκο-ριζοσπαστών του κρυοφοφασίστα Λερού και του ακροδεξιού φασίστα Χιλ Ρόμπλες της CEDA. Ετσι προέκυψε η εξέγερση στην ΑΣτούριας το 1934, στην οποία πρωτοστάτησαν οι κομμουνιστές. Συμμετείχαν σοσιαλιστές και αναρχικοί του ΠΕστάνια, που δεν δέχονταν τη σεκταριστική λογική της FAI. H FAI απείχε επιδεικτικά από την εξέγερση. Ειχαν διαγράψει αντιδημοκρατικά τον Πεστάνια (ιδρυτικό στέλεχος της CNT) γιατί βγήκε ανοιχτά και τους γελοιοποίησε με τα πρόωρα, άμαζα, 'ένοπλα ξεσπάσματα με αιτήματα "κατάργηση του κράτους" και "ελευθεριακος κομμουνισμός". Το PCE ήταν το μόνο κόμμα που ανέλαβε την ευθύνη για την ΕΞΕΓΕΡΣΗ, οι σοσιαλιστές ήγέτες, μουγκα, η FAI δεν μπορούσε να αναλάβει τίποτε γιατί δεν συμμετείχε σε τίποτα. Ετσι το PCE από 1000 νοματαίοι που ήταν το 1931, με την αρχηγία του Ζαχαριαδη της Ισπανίας, Χοσε ΝΤιαθ Ράμος, απέκτησε 20.000 το 1935 και μετά πλέον άρχισε να αυξάνεται με γεωμετρική πρόδο. Τον Ιούλη του 1936 ειχε 100.000 μέλη, απόλυτη σχεδον επιρροή στην ενιαια νεολαία σοσιαλιστών κομμουνιστών και σε ένα χρόνο θα έλεγχε όλη τη UGT και θα ειχε 300.000 μέλη.
ΟΛΗ Η ΑΛΗΘΕΙΑ ΕΔΩ ΜΑΓΚΕΣ
https://athens.indymedia.org/post/1546653/

Neophyte_commie είπε...

Κουίντε, χωρίς παρεξήγηση, αλλά μου θυμίζεις (πρώτον κάτι που δεν θα το πω για να μην σε προσβάλω και δεύτερον) ψαρά στη λαϊκή. «Εδώ το καλό λιθρίνι, σπαρταράει λέμε.» Κόψε κάτι. Πάντα με την απορία, από πότε έγινε φιλοσταλινική η ΚΥΠ (Indymedia).

Ανώνυμος είπε...

Όλα καλά και ενδιαφέροντα αυτά που γράφεις, και αξίζουν μελέτη, αλλά εγώ δεν μπορώ να καταλάβω γιατί το πρώτο πράγμα που κάνεις, είναι να διαχωρίζεις το σημερινό ΚΚΕ, από το "επαναστατικό ΚΚΕ" της δεκαετίας του 30 και του 40.
Το σημερινό ΚΚΕ δηλαδή δεν είναι επαναστατικό, επειδή δεν προσπαθεί να κάνει επανάσταση χωρίς τον λαό;;

Κώστας

Ανώνυμος είπε...

Ρε Κουίντο, καλή φάση το νήμα με τις πληροφορίες, αλλά είναι 600 πόστς! Με μπόλικη αναρχοκαμμενιά μέσα. Βγάλτα σε ένα μπλόγκ ή μια μπροσούρα ή κάτι να γίνει η δουλειά.

Και μιας και αναφέρεις το θέμα, εδώ η αλήθεια για την ταινία που αποτελεί την πηγή "πληροφοριών" για το 99% των αναρχικών για την Ισπανία.
https://parekklisi.wordpress.com/2009/03/07/land-and-freedom/

Και η απόδειξη, το πόσο καλά υποδέχτηκε η αστική Guardian την ταινία, στηρίζοντας το POUM και τη CNT αλλά βρωμίζοντας τους κομμουνιστές.

http://irelandscw.com/docs-LFreedom.htm



JD

Ανώνυμος είπε...

o quinto καλα κανει και προπαγανδιζει και για να προπαγανδισει πρεπει να ακουγεται.εκτος αν οι αστικες ευγενειες και το τακτ αλλαζουν την εννοια και την ορθοτητα των οσων υποστηριζει.επισης σιγα τη σφηκοφωλια της κυπ.εχεις μηπως καποια κρυφη ατζεντα και φοβασαι πως η κυπ θα την ανακαλυψει?

το κκε φιλε κωστα χρειαζεται μια ενεση ανδρεναλινης.ετσι το αντιλαμβανομαι και μπορω να το χαρακτηρισω πρακτικα.δεν μιλαω μονο για στελεχη,αυτο ειναι το ελαχιστο.ισα ισα η μαζα των ψηφοφορων του κκε ειναι εργατια και ηθος ως επι το πλειστον.εννοω πρακτικες.αν ας πουμε υιοθετουσε επιθετικη ρητορεια και πρακτικη περι επαναστασης ευθεια και σταρατα?μια απαγορευση ας πουμε ισως να εξιταρε τα πληθη απο την τελματωδη αστικη νομιμοτητα του 5.5%,που και πυρηνικη να πεσει στο κρεβατι μας δεν αλλαζει.ισως η αστικοκοινοβουλευτικη νομιμοτητα για να προπαγανδισουμε τις θεσεις μας ειναι πλεον αχρειαστη.ας μη ξεχναμε ειμαστε στην εποχη των media και οχι της iskra και της pravda.

xanax2015

zoot horn rollo είπε...

Αυτο με την απαγορευση το εχω δει κι αλλου να αναφερεται. Αν νομιζετε οτι επειδη ωφελησε κατα καποιο τροπο το..."κυνηγητο" κατα της ΧΑ, θα ωφελησει και το ΚΚΕ, καταλαβετε πως δε θα ειναι "χαϊδεμα" οπως στους φασιστες. Καποιοι επισης το βαζουν πονηρα, γιατι απλα εκφραζουν τις επιθυμιες τους. Για να προσεχουμε.

Ανώνυμος είπε...

el quinto
μάγκες έχω κάνει και λαϊκατζής :-)
όταν χρειαζόταν
οι άνθρωποι ξέρουν από προπαγάνδα
γι αυτό και σκόπιμα χρησιμοποιώ τον τρόπο τους
κομμουνιστής ειμαι δεν έχω πρόβλημα
με τους λαϊκούς ανθρώπους
που νας σας δείξω πως προπαγάνδιζε ο Μαγιακόφσκι
τα έργα του (καμια σύγκριση με την ταπεινότητά μου)

διαβάστε και κατεβάστε και τα πι-ντι-εφ ολα. Θα βρειτε
ο,τι μπορείτε να φανταστείτε. Εχει γινει δουλεια
για να χτυπηθούν τα χαλκεια. Μη τα θέλετε ολα ετοιμα,
θα βγει και μπροσούρα, αλλα η μπροσούρα πάντα θα ειναι
συντόμευση. Εκει στα 600 τόσα ποστ ΕΧΕΙ ΤΑΠΑΝΤΑ.

ΔΙΑΔΩΣΤΕ ΤΟ
https://athens.indymedia.org/post/1546653/

Και αν κάποιος αναρωτιέται γιατί ιντυ; Α) γιατί πάντα
πονάει εντός έδρας (πλακίτσα)
Β) γιατί ήθελα να τεστάρω πηγές και να βρω κι άλλα πράγματα.

ΚΑΛΟ ΔΙΑΒΑΣΜΑ

Ανώνυμος είπε...

Εφτά (7) αναφορές στο ίδιο post στο indymedia? Λέω να το αποφύγω.
gdmn1973

Σεχτάρ ο Τρομερός είπε...

Αυτό, που ο Soros καίει τους αναρχικούς για να παίξει ΚΟΝΤΡΑ κάπου με προβληματίζει.
Το λέω γιατί στο χαφιεδοσάϊτ έχει σιδηρά λογοκρισία. Εχω φάει κόψιμο εκεί!
Και δεν πιστεύω ότι κάτι τέτοιες αναφορές στο κατεβατό:
"μετακινούμενοι πιο δεξιά και από το σημερινό Περισσό.!" κλπ.
αποτελούν επαρκές πιστοποιητικό για να "ξεγελαστεί"(!) η σιδηρά λογοκρισία.
Διορθώστε με.

ΛΑΙΚΗ ΕΞΟΥΣΙΑ είπε...

σε διαβαζω εδω και μερες el quinto και τολμω να πω πως μια επαφη με το τμημα Ιστοριας της ΚΕ του κομματος δεν θα εβλαπτε .Εξ αλλου γνωριζω οτι και το ΚΕΚΡ στην Μοσχα κανει μια αναλογη "αναψηλαφιση" , στα αρχεια του ΚΚΣΕ αλλα και της KGB που ανοιξαν εκει επι πιτσαδωρου και μετα ,με αναλογα νεα στοιχεια...

Ανώνυμος είπε...

el quinto speaking
οπα κόπιασαν και οι παλαιουρες σαν τον Σεκτάρ.
Ακου φιλε, εγώ σε πράκτορες και υποπράκτορες, με τη λάσπη στον ανεμιστήρα για να χτυπάμε όσους διαφωνούμε, δεν πιστεύω. Αλλωστε τα μισά στελέχη του PCE και του PSUC πρώην αναρχικοι ήταν. Και ο μεγάλος ηγέτης Χοσέ Ντιαθ πρώτος-πρώτος.
Μετα τα μυαλά που έχεις, μάλλον δεν θα καταλάβεις ποτέ τι έγινε στον ισπανικό εμφύλιο. ΔΕν θα καταλάβεις ποτέ τι έγινε στην Ελλάδα.
++++++++++
ρε Γιώργαρε , ερμης κτλ... ελα κάπου σε είδα τις προάλλες στο μπλογκ. Σε ψάχνω. Δώσε σημεια ζωής.
++++++++++
αν κάποιος γνωρίζει τον ψηλό τον κνιτη με το φραπέ κολλημένο στο χέρι μια ζωή, Φιλοσοφική Αθήνας μεριά, (ήταν το 2000-2005 σίγουρα). Δώστε του χαιρετισμούς. Καπου καθηγητής στο αιγαίο πρέπει να ειναι. Πείτε του, η αντιπαράθεση μαζί του ήταν πολύ γόνιμη για όλη αυτή τη δουλειά. Αλήθεια λέω.
Αντε καλή συνέχεια

Παπουτσωμενος Γατος είπε...

Εμενα απο την αλλη ο κουιντο μου θυμιζει κοκκινο καπνα στο πιο κκεδιστικο,οποτε κρατω απειρες επιφυλαξεις για αυτα που λεει.

Ανώνυμος είπε...

Zoot
Ο κοσμος της αποχης του 40‰ που η πλειοψηφια τους ειναι ανεργοι και παιδια της ΕΤ, εχει απογοητευτει απο τον κοινοβουλευτισμο. Οταν λενε με απογοητευση οτι "δεν πιστευω κανεναν " και "ελα μωρε,αφου ολοι ιδιοι ειναι" η μπαλα παιρνει ολα τα κομματα της βουλης συμπεριλαμβανομένου και του ΚΚΕ. Ειναι αδικο σιγουρα αλλα και αναμενόμενο απο την αλλη, γιατι η συμετοχή στη βουλη κανει καλο σε ενα κομμουνιστικο κομμα οταν συμμετάσχει σε αυτη για λιγα χρονια, για να προβαλλει τις θεσεις του και να ξεσηκωσει τον κοσμο. Οταν ομως εχουν περασει 40 χρονια στα βουλευτικα εδρανα, εχεις καλομαθει στην "αστικη ευγένεια" και εχεις ταυτιστει απο το εξωκοινοβουλιο με την αστικοκοινοβουλευτικη μποχα, τοτε ισως χρειαζεται κα μια ενεση αδρεναλινης οπως λεει και ο xanax.
Δεν πιστευεις οτι οι φυλακισεις και η πορτα απο τα καναλια κανουν τα χρυσαυγιτακια να μοιαζουν αντισυστημικα και να διατηρουν μεγαλα ποσοστα απο λαικες οικογενειες.Αν ομως δεν ισχυουν τα παραπανω, πως εξηγεις τα ποσοστα της χα και το γεγονος οτι στην επαρχια ανεβαινουν; Ποτε εγινε το ΚΚΕ θρυλος και φοβος και τρομος για τους αστους; Οταν ηταν παρανομο,οταν το κυνηγούσαν λυσσαλεα και εδεινε έμπνευση στι λαο ή τωρα που εχει 40 χρονια στα εδρανα της βουλης με παρουσια στα καναλια και νομιμη αλλα αναιμικη κυκλοφορία του Ριζου;
ΛΔ

Ανώνυμος είπε...

Για το θέμα της παρανομίας θέλω να πω 2 κουβέντες.
Το ΚΚΕ και παράνομο να γίνει αύριο, και να γίνει ακριβώς ότι λέτε όσοι το "προτείνετε" αυτό, δεν πρόκειται να αλλάξει τίποτα, όσο ο κόσμος λουφάζει!

Να θυμίσω ότι το ΚΚΕ έγινε εφιάλτης των αστών όταν ήταν παράνομο μεν, αλλά και όταν ο κόσμος όχι απλά δεν λούφαζε, αλλά ήταν έξω δε! Οργάνωνε απεργίες, πορείες, έστηνε σωματεία, και άλλα πολλά που δεν κάνει σήμερα, και που ίσα ίσα κάνει τα αντίθετα!

Με λίγα λόγια δεν φταίει η σαπίλα του κοινοβουλίου ούτε η "έλλειψη αδρεναλίνης".
Το 2010-2011 που γινόταν ντόρος στο κίνημα σε ένα βαθμό, το ΚΚΕ πήρε 8,8 και είναι απλό το γιατί, γιατί το ΚΚΕ είναι κόμμα των αγώνων και της ΕΤ, όσο δεν υπάρχουν αυτά τα 2 συνειδητά έστω και λίγο, τόσο και αυτό χάνει την δύναμη του μέχρι ένα σταθερό ποσοστό, τόσο ο Ριζοσπάστης θα έχει χαμηλή κυκλοφορία κλπ.
Και το γεγονός ότι η επιρροή του δεν πέφτει κάτω από ένα σημείο είναι τεράστιο κατόρθωμα.
Παράνομο θα το βγάλουν αργά ή γρήγορα. Έτσι κι αλλιώς και τώρα κυνηγάνε τους συνδικαλιστές του ΠΑΜΕ και άλλα στελέχη του και τους ρίχνουν αναστολή, είναι νομοτέλεια.
Απλά αυτό δεν πάει να πει ότι θα κάτσει να βγάλει τα μάτια του με τα χέρια του!

Τέλος να θυμίσω και τι πίστευε ο Λένιν 2 χρόνια μετά την επανάσταση, και αυτό είναι ότι το προλεταριάτο μπορεί να κερδίσει την πλειοψηφία του κόσμου με το μέρος του, μόνο μετά την επανάσταση, και ότι μέχρι τότε πρέπει να κερδίσει απλά μια κρίσιμη μάζα που θα την πραγματοποιήσει, και που θα δείξει ότι η εργατική δημοκρατία είναι ανώτερη από την αστική.

Κώστας

Ανώνυμος είπε...

quinto speaking
φιλε Ζούκοφ,
τα έγγραφα πλεον και η αντιπαράθεση ειναι στον αέρα. Ολοι αυτοι που λες τα διαβάζουν όπως και εσύ.
Υπάρχει ένα θεματάκι εδώ. Ευχομαι αυτοι που τα διαβάζουν να αντιληφθούν τι παπάτζες έχει γράψει ο κύριος Βέλγος Χέρβινγκ Λαρούζ εδω:
http://www.komep.gr/2009-teyxos-1/o-oportoynismos-sto-eniaio-metopo-enantia-sto-fasismo-oi-diethneis-phges-toy

Ο κύριος αυτός παρουσιάζει το Δημητρόφ ως οπορτουνιστή. Αυτα ειναι γελοιότητες. Το 7ο Συνέδριο έχει περάσει από κόσκινο από τον ίδιο τον Στάλιν, και το 7ο Συνέδριο πραγματοποιήθηκε το 1935. Εξήγησα αναλυτικά ποιες ήταν οι συνθήκες που οδήγησαν στη τακτική του 7ου Συνεδρίου. ΜΕ λίγα λόγια ο φασισμός βασίλευε στην ηπειρωτική ευρώπη και 2 φορές οι σοσιαλιστές εργάτες είχαν ήδη σηκώσει τα όπλα ενάντια στην αστική τάξη 1) τόσο στην Αυστρία το 1934 η πολιτοφυλακή Schutzbund στη Βιέννη 2) οσο και στην Ισπανία το 1934 ενάντια στην είσοδο της ακροδεξιάς CEDA στη κυβέρνηση του πασοκο-ριζοσπάστη Λερού. Για να μην πιάσουμε τους σοσιαλδημοκράτες εργάτες που πλαισίωσαν ΜΑΖΙΚΟΤΑΤΑ την ΕΝΙΑΙΟΜΕΤΩΠΙΚΗ Αντιφασιστική Δράση (Antifa Aktion) των γερμανών κομμουνιστών από τον Ιούλη του 1932. (διαβάστε μπροσούρα Διδάγματα από το Μεσοπόλεμο που έχει βγάλει η Κόντρα, στο εξώφυλλο ειναι και φώτο του συνεδρίου της Αντιφασιστικής Δράσης)

Οι κύριοι βέλγοι έχουν κοπιάρει τις αναλύσεις ενός συνωμοσιολόγου χοτζικού του William B. Bland, που στο τέλος κατεληξε στο εξωφρενικό συμπέρασμα ότι ο Δημητρόφ ήταν... πράκτορας των ναζί! Μιλάμε για γελοιο υποκείμενο.
διαβάστε εδώ συνέντευξη στο τροτσκιστικό marxists.org να σκάσετε στα γέλια
https://www.marxists.org/history/erol/uk.firstwave/bland-interview.htm
++++
προς κυρίους και καλά καχύποπτους. Ρε μάγκες μεταξύ "κατεργαραίων" ειλικρίνεια.
Κοντρίτης ειμαι και αυτό σας ενοχλεί. Σας πονάει που ένας κοντρίτης έλυσε το αίνιγμα που σας απασχολεί δεκαετίες και μάλιστα ειναι πολύ πιο κοντά να λύσει κι ένα άλλο αίνιγμα. Βλέπετε έχει ήδη στα χέρια του το βιβλίο του Βοζενσένσκι (εκκαθαρίστηκε μαζί με τους Λενινγκράντερς που τα ειχαν πάρε-δώσε με τους τιτοικούς, ήταν υπεύθυνος στο κομισσαριάτο οικονομίας) καθώς καιτην κριτική των σοβιετικών οικονομολόγων στο βιβλίο του Βάργκας, άλλο αστέρι του ρεβιζιονισμού που αξιοποιήθηκε από το Χρουτσόφ. Ο Βάργκας ήταν ο κατεξοχήν οικονομολόγος της Διεθνούς, ομως, μες στον πόλεμο έγραψε ένα βιβλίο σύμφωνα με το οποίο η θέση του Λένιν οτι το κεφαλαιο στον ιμπεριαλισμό αναζητά το μέγιστο κέρδος, δεν ίσχυε...πια! Καταλάβατε;
+++++
και η ανφεντιά μου τα έλυσε αυτά γιατί ειχε τους καλύτερους καθοδηγητές :-), μια ιστορία που χάνεται σε ένα παλιο οπλατζή από τη Θεσσαλονίκη που κράτησε στις πιο δύσκολες συνθήκες παρανομίας κάνοντας παράνομη δουλειά. Τον ήξεραν ολοι οι θεσσαλονικεις εργάτες, αλλά με 100 διαφορετικά ονόματα :-). Ενα παλικάρι που στρατολογήθηκε από το ΚΚΕ σε ομιλο ποδοσφαίρου στη Λάρισα και που στο πρώτο αντάρτικο δεν είχε κανένα κόλλημα να επιτεθεί στα ίσα στο πρώτο ακτιφ στην προδοτική πολιτική της ηγεσίας για ΚΑζέρτα-Λίβανο και να οδηγηγηθεί από τον Βελουχιώτη στο πειθαρχείο με απειλή εκτέλεσης, και με την ρετσινιά του τροσκιστή.
+++++++
αυτά για να μην μας κουνιούνται κάποιοι "σεκτάρ" τρομεροι και τα ρέστα

Αναυδος είπε...

νομιζω οτι ξεπερναει καθε λογικη να φανταζομαστε οτι η ανοικτη καταστολη μπορει να εχει θετικη συμβολη στην επιρροη του κομματος. Δηλ οι εκτελεσεις, φυλακισεις, βασανιστηρια, εξοριες απολυσεις κλπ δυναμωνουν την επιρροη του ΚΚΕ !!! Για δηλωσεις δεν εχει ακουσει οποιος τα γραφει/πιστευει αυτα;

Η ΧΑ πηρε περιπου 380χιλ ψηφους οι δημ υπαλληλοι σε σωματα ασφαλειας και στρατο ξεπερνουν τις 130χιλ, οι αντιστοιχοι συνταξιουχοι αλλοι τοσοι βαλτε και τις οικογενειες εχετε ένα πληθος ανω των 500χιλ. Η ΧΑ με βαση τα αποτελεσματα σε ειδικα τμηματα και καισαριανη αμπελοκηποι κλπ περνει περιπου το 50% αυτων αρα 250-260χιλ ψηφοι ή περιπου το 70% των ψηφοφορων της είναι πρωην/νυν αστυνομικοι και στρατιωτικοι Για αυτο και ψηφιζουν μονο-μπλοκ Κανενα κυνηγητο δεν δυναμωσε την ΧΑ παρα μονο η αδυναμια του αστικου κρατους να θρεψει ικανοποιητικα τα σκυλια του

Αναυδος είπε...

πιο αινιγμα λυθηκε που μας απασχολουσε εδω και δεκαετιες

http://sfyrodrepano.blogspot.gr/2012/09/37.html

Σεχτάρ ο Τρομερός είπε...

Κοντρίτη,
θα ήταν πιο εποικοδομητικό και ντόμπρο να μας εξηγήσεις γιατί "ο Περισσός είναι δεξιός".
Το τί ήταν και τι έκαναν οι αναρχοφασίστες το ξέραμε.
Τζάμπα νομίζεις μας βρίζουν κι αυτοί και η παρέα σου;
Ξεκαβάλα.

Ανώνυμος είπε...

quinto speaking
το αστείο σε όλη αυτή την υπόθεση ειναι ότι αφενός οι του "Εργατικού Αγώνα" που σας ασκούν κριτική από τα δεξιά, δεν έχουν ιδέα για τα γεγονότα που σας εξιστορώ (ο Πετρόπουλος συνήθως κοπιάρει μονο ό,τι έχει στη διάθεσή του από σοβιετικούς), και που μπορειτε απλώς να τα ψάξετε γκουγκλάροντας, αρκει να ξέρετε ότι συνέβησαν και από την αλλή εκει στη ΚΟΜΕΠ κοπιάρουν τους βέλγους που οι τελευταίοι κοπιάρουν τον συνωμοσιολόγο Μπλάντ. Ψάξτε για Βill Bland, έχει μεταφράσει εκτενή αποσπάσματά του ο πετρος παλιοτερα στο ιντυ.
+++++
Οσοι θέλετε να μάθετε πραγματικό για το γαλλικό λαϊκό μέτωπο να διαβάσετε Αντρέ Μαρτύ. Εχω γράψει αναλυτικά για το βιογραφικό του Μαρτύ στο ιντυ εδω:
https://athens.indymedia.org/post/1546653/
Η γενική κατάσταση στη Γαλλία
άρθρο στη Κομμουνιστική Διεθνή (μάλλον ιμπρεκορ)
http://www.revolutionarydemocracy.org/archive/france1.htm
Oπως θα δειτε στο άρθρο του ο Μαρτυ δεν εξωραϊζει τίποτα και περιγράφει αναλυτικά τον μεγάλο κινδυνο που υπάρχει οι κόποι του μεγάλου απεργιακού αγώνα να εξανεμιστούν λόγω υποτίμησης του φράνκο από τους αστούς και τα τσιράκια τους.

και εδώ η δουλειά των γάλλων κομμουνιστών κατά τη διάρκεια της εκλογικής καμπάνιας
http://www.revolutionarydemocracy.org/archive/france2.htm
+++++++++++++++
ελα να σας πω και κάτι ακόμη που θα σας ενδιαφέρει. Οι παπάτζες που γράφουν οι βέλγοι ότι οι κομμουνιστές έσπασαν τις απεργίες ειναι τροτσκιστικής κοπής. ΣΤην πραγματικότητα το εργατικό κινημα ειχε ηδη καταγάγει μια πολύ σημαντική νίκη, μονο που η συνέχεια πλεον εξαρτιόταν από τον πόλεμο στην Ισπανία. Το εργατικό κινημα στη Γαλλία υποχώρησε μετά από τις ήττες στην Ισπανία και ειδικά μετά τη συμφωνία του Μονάχου.

Η κλίκα του Μολινιέ, όπως αποκαλούσε ο ίδιος ο Τρότσκι τους γάλλους τροτσκιστές ήταν ήδη χρεοκοπημένοι ως απεργοσπάστες, κάνοντάς τα πλακάκια με τη συνδικαλιστική γραφειοκρατία με τους γάλλους σοσιαλιστές από το 1935. Ο Τρότσκι για να το παίξει υπεράνω και να βγει στον αφρό έγραψε το εξής τον Ιούνη του 1936
https://www.marxists.org/archive/trotsky/1936/whitherfrance/ch03c.htm
ΟΤΙ Η ΓΑΛΙΚΗ ΕΠΑΝΑΣΤΑΣΗ ΕΙΧΕ ΞΕΚΙΝΗΣΕΙ!!!
κι αυτό με αφορμή το μεγάλλο απεργιακό ξεσηκωμό των εργατών στο Παρίσι που ειχαν πυροδοτήσει οι ίδιοι οι γάλλοι κομμουνιστές. Πουθενα δεν υπήρχαν τότε συνθήκες για επανάσταση. Ο Τρότσκι δεν ονειροβατούσε, σκόπιμα έβγαζε φλας αριστερίστικα για να κρύψει τις ντιρεκτίβες που ειχε στειλει στο γαλλικό τμήμα του τροτσκισμού να κάνει εισοδισμό στους σοσιαλιστές. Ο στόχος του Τρότσκι ήταν ΠΑΝΤΑ να διαβρώνει εργατικές οργανώσεις και να πουλάει ακριβά τα μυστικά που ήξερε.
Ενα άλλο αστείο ειναι ότι ενώ υπάρχει το βιβλίο του Τρότσκι για το "γαλλικό τμήμα", δεν το έχουν δημοσιεύσει ποτέ στα ελληνικά. (τουλάχιστον εγώ δεν έχω βρει ποτέ τίποτα).
Βγάζουν μονο τις μαλακώδεις υπερεπαναστατικές κορώνες του Τρότσκι εναντίον του κομμουνιστικού γαλλικού κόμματος που τότε προκαλούσαν μονο γέλωτα στους γάλλους κομμουνιστές. Μιλάμε τώρα για κινημα που στις αντιπαραθέσεις με τους φασίστες βγάζανε γκάνια, εδώ 8.000 από αυτούς πολεμούσαν ως διεθνοταξιαρχίτες.

Sparrow είπε...

Κουΐντε,
Τα γράμματα του Τρότσκι που παρέθεσες για να τον ξεπλύνεις διαβάζονται κι αλλιώς, αν έχεις ιστορικές γνώσεις της περιόδου εκείνης. Η σουπιά δεν πετάει μελάνι για να ξεφύγει από τις υποψίες; έτσι ακριβώς!
Ο Τρότσκι ξέρουμε πολύ καλά πως είχε πολύ στενές σχέσεις με τις ναζιστικές μυστικές υπηρεσίες αλλά και με την ιαπωνική κυβέρνηση.
Η μόνη έγνοια του Τρότσκι ήταν πώς θα ανέβει στην ηγεσία της ΕΣΣΔ ανατρέποντας τον Στάλιν και το σοσιαλισμό. Γι' αυτό είχε την αμέριστη οικονομική στήριξη γερμανών βιομηχάνων και όχι μόνο.
Ο Τρότσκι γνώριζε πολύ καλά όλα τα σχέδια της ναζιστικής Γερμανίας και της μιλιταριστικής Ιαπωνίας, εκ των έσω, αφού μαζί τους τα είχε σχεδιάσει, σαν πράκτοράς τους που ήταν. Ούτε μάντης ήταν, ούτε πολιτικός αναλυτής που μυριζόταν τα μελλούμενα...όπως θέλει να φανεί στα γράμματά του, που μας παρέθεσες.
Κι όσο για τη δολοφονία του, μετά απ'όσα γερμανικά στρατιωτικά μυστικά ήξερε, μετά την αποτυχία του να κάνει πραξικόπημα στην ΕΣΣΔ ανατρέποντας το καθεστώς (δίκες της Μόσχας 1936-38), ήταν όχι μόνο άχρηστος για τους ναζί αλλά κι επικίνδυνος μήπως φανερώσει τα πάντα στους αμερικάνους ή άλλους... Εσένα δλδ δε σου περνάει από το μυαλό ότι το πιθανότερο είναι να τον σκότωσαν οι ίδιοι οι ναζί; έλα τώρα... τι κάνει νιάου-νιάου;

Ανώνυμος είπε...

el quinto
Ρε σπάροου, αυτο κατάλαβες εσύ ότι ξεπλένω τον Τρότσκι;
χα χα χα!
μου θυμίζεις αυτό τον "ελ πριμερο" στο ιντυ,
από την αντίστροφη :-)
Ναι αγορι μου, ο,τι πεις. χα χα !
ρε μπρεζνιεφικε, μιας και έχεις τη δυνατότητα
βάλε και μια ψηφοφορία για τη καλύτερη παπάτζα των σχολίων.
ο,τι να ναι.

λεει ο θεούλης:
<>

οχι φιλε μου εισαι εκτος γραμμής. Ο Τρότσκι ήταν ενεργούμενο
των ιμπεριαλιστών, τσιράκι τους, όχι συντάκτης των σχεδίων τους.
χα , χα! Ε, ρε τι διαβάζουμε. Εισαι και εσυ σουπερ-τρόλης.
Τεσπα

Ανώνυμος είπε...

quinto speaking,
καλώς τον κύριο άναυδο. δεν μου λες κυριε άναυδε
1) τη φώτο της κηδείας του συντρόφου Κορτάδα που δολοφονήθηκε από τους ανεξέλεγκτους στις 25 Απριλίου την είδες στο ιντυ; Πότε και που την βρήκες εσύ αυτή;
2) ήξερες ότι στις 24 Απριλίου ο Σάλας γλίτωσε από δολοφονική απόπειρα; Κι αυτο θα το βρεις στο ιντυ
Σάλας, Κορτάδα , στελέχη του κομμουνιστικου κόμματος της καταλονίας PSUC. Ο τιτλος ήταν σαν το SED.
3) το ξέρεις ότι τα στελέχη του PSUC ειχαν στοχοποιηθεί δημόσια από τη Solidaridad Obrera (εφημερίδα FAI/CNT) τον Απρίλη του 1937; Πότε το έγραψες αυτό; Αυτά θα τα βρεις στο ιντυ.
4) το ξέρεις ότι οι συγκρούσεις στη Βαρκελώνη ξεκίνησαν λόγω της δολοφονίας του συντρόφου Κορτάδα; Το ξέρεις οτι οι ανεξέλεγκτοι ήταν λιποτάκτες του μετώπου της Αραγωνίας από το Φλεβάρη του 1937;
5) το ξέρεις ότι ο Σάλας πήγε στη τηλεφωνική υπηρεσία της Βαρκελώνης επειδή διαπiστώθηκε οι οι αναρχικοι έκαναν υποκλοπές; Το ξέρεις ότι οι επικοινωνίες τη Βαρκελώνη ειναι ανατεθεί στον έλεγχο μικτής επιτροπής UGT/CNT από τον Οκτωβρη του 1937, ότι μονο o έλεχχος του κτιρίου ειχε ανατεθεί στους αναρχικούς; Το ξέρεις ότι οι αναρχικοι στο βάθος έριξαν με αυτόματο στον Σάλας, και τους σταμάτησαν Ασάλτος (μπάτσοι) αναρχικοί της FAI, γιατί γνώριζαν οτι οι μαλάκες στο κτιριο έκαναν πουστιά; Τι αποκάλυψες εσύ απ' όλα αυτά.
6) Το ξέρεις ότι κατά τη διάρκεια των συγκρούσεων έξω από τη Βαρκελώνη εμφανίστηκαν πολεμικά βρετανικά πλοια, έτοιμα να εισβάλλουν σε περίπτωση που η σύγκρουση έγερνε προς όφελος των ανεξέλεγκτων; Θα παρέδιναν έτσι τη Βαρκελώνη στη Φράνκο; Το ξέρεις ότι ο Φράνκο μετακινήθηκε από του ςίδιους τους βρετανούς με βρετανικό αεροπλάνο από τις Κανάριες νήσους, με ενδιάμεση στάση στο γαλλικό μαρόκο (από εκει προέρχονταν οι περισσότεροι μαροκινοι μισθοφόροι, στο κόλπο ήταν και το γαλλικό στρατιωτικό επιτελείο) και μετά στο ισπανικό μαρόκο;
7) το ξέρεις οτι οι σύντροφοι του PSUC τσάκισαν ΜΟΝΟΙ ΤΟΥΣ τους ανεξέλεγκτους. Οτι ο κυβερνητικος στρατός από τη Βαλένθια ήρθε κατόπιν εορτής γιατί ξύνονταν τα καθίκια οι σοσιαλιστές.
ολα θα τα βρείτε στο ιντυ στο θρεντ που έβαλα.

προφανώς δεν αναφερόμουν σε αυτό το αινιγματάκι που το έχω πιάσει απ όλες τις πλευρές, όπως βλέπεις

+++++
αλήθεια κύριε άναυδε τι έλεγε το 6ο Συνέδριο της Διεθνούς για χώρες μεσαίου επιπέδου καπιταλιστικής ανάπτυξης. Το ξέρεις, ελα να σου το πω:


ΠΡΟΓΡΑΜΜΑ ΤΗΣ ΚΟΜΜΟΥΝΙΣΤΙΚΗΣ ΔΙΕΘΝΟΥΣ

Συνεδρίαση στην 1η του Σεπτέμβρη 1928 στη Μόσχα

σελ.60

Χώρες με μέσο επίπεδο ανάπτυξης του καπιταλισμού (Ισπανία, Πορτογαλία, Πολωνία, Ουγγαρία, Βαλκανικές χώρες κλπ.) που έχουνε σημαντικά υπολείμματα μισοφεουδαρχικών σχέσεων στην αγροτική οικονομία, με ορισμένο μινιμουμ υλικών προϋποθέσεων αναγκαιων για τη σοσιαλιστική ανοικοδόμηση, κι όπου δεν έχει ακόμα αποτελειωθεί ο αστικο-δημοκρατικός μετασχηματισμός. Σε μερικές απ' αυτές τις χώρες ειναι δυνατόν ένα λίγο πολύ γρήγορο πέρασμα της αστικοδημοκρατικής επανάστασης σε επανάσταση σοσιαλιστική

Ανώνυμος είπε...

quinto
α, ξέχασα μια ζουμερή λεπτομέρεια
το ξέρεις κύριε άναυδε, ότι ο Μπερνέρι και η παρέα του,
οι ινστρούκτορες των ανεξέλεγκτων, εκτελέστηκαν από τους συντρόφους
του PSUC , σε αντίποινα για την δολοφονία του συντρόφου
Αντόνιο Σέσε; Ο σύντροφος Σέσε δολοφονήθηκε το μεσημέρι τις 5 Μάη, άνανδρα, μπαμπέσικα
από πίσω, καθώς κατευθυνόταν στη Χενεραλιδάδ,
η παρέα του μπερνέρι που ειχαν
συλληφθεί (είχαν και όπλα τα καμάρια μου στα σπίτια τους)
εκτελέστηκαν το βράδυ κοντά στη Χενεραλιδάδ, όπου ειχαν
μεταφερθεί.


Αν εισαι σοβαρό άτομο, δεν θα μιλάς για αποκαλύψεις που έκανες
πρώτος :-0.

υγ: αλήθεια ξέρεις ποιος έφαγε τον Ντουρούτι; εδώ σε θέλω μάγκα :-)
οι ίδιοι οι αναρχικοι μαχητές του που έτρεχαν κατάτρομοι με την ουρά στα σκέλια
από την επίθεση των φασιστών. Και ο Ντουρούτι σαν συνεπής επαναστάτης αξιωματικός, σήκωσε το περίστροφο απέναντι τους, απειλώντας τους. Δεν πρόλαβε, τον έφαγαν αυτοί. Ηταν περισσότεροι :-)

ΟΛΕΣ ΟΙ ΕΠΑΝΑΣΤΑΤΙΚΕΣ ΑΛΗΘΕΙΕΣ ΚΥΡΙΟΙ ΣΕ ΑΥΤΟ ΤΟ ΘΡΕΝΤ

https://athens.indymedia.org/post/1546653/

ΚΑΙ ΓΙΑ ΝΑ ΜΗΝ ΤΑ ΞΑΝΑΓΡΑΦΟΥΜΕ
ctrl-f , και αναζήτηση στον browser σας για ό,τι μπορειτε να φανταστείτε
από τα δήθεν μυστικά πρωτόκολλα του Ριμπεντροπ-Μολότοφ που έφτιαξαν τα χαλκεια
μεχρι τις αντι-μαρξιστικές ανοησίες του Πουλιόπουλου στο "Δημοκρατική ή Σοσιαλιστική Επανάσταση" που ο καημένος ειχε ξεχάσει ενα βασικο νομο για την αξιοποίηση των ξεκληρισμένων αγροτών ως εφεδρικού στρατού των ανέργων από το ίδιο το κεφάλαιο. Βλέπετε ο Πουλιόπουλος ως Τροτσκιστής θεωρούσε προοδευτικό το ξεκλήρισμα της αγροτιάς.

Ξέρετε τι γίνεται αυτή τη στιγμή στις φαβέλλες της πόλης του Μεξικού; Ειναι το αποτέλεσμα του "προοδευτικού" -κατά τον Πουλιόπουλο- ξεκληρίσματος της αφροτιάς.

τα λεμε

Αναυδος είπε...

πλίνθοι και ξύλα και κέραμοι ατάκτως ερριμμένα

ποιο είναι το αίνιγμα που έλυσες και τι σχέση έχει η αποφαση του 6ου συνεδρίου;

Πιστεύω ότι ανάγνωση γνωρίζεις και ελπίζω να καταλαβαίνεις ότι σε αυτό το μπλογκ δεν θα βρεις υποστηριχτες ουτε του τροτσκι ουτε των αναρχικων ουτε φυσικα για τις συκοφαντιες και τα ψεματα τους για την ΕΣΣΔ και τον Σταλιν και ολη την ιστορια του κομμουνιστικου κινηματος .

Διαβασες έγραψες μπραβο σου αλλα λιγη σεμνοτητα δεν βλαπτει

Ανώνυμος είπε...

quinto
οπα μεγάλε, εγω σεμνός και ταπεινός ειμαι, αλλά εσύ
χωρις να διαβάσεις ΤΙ ΕΓΡΑΨΑ
πηγες να μας τη βγεις ότι αποκάλυψες
πρώτος. Κάτσε.
προφανώς πήγα και διάβασα. Τι μας το λες, αυτό, με εποφοίτηση
έγραψα;
Πάμε παρακάτω
http://sfyrodrepano.blogspot.gr/2013/04/blog-post_4.html
οπως βλέπεις διαβάζω τους πάντες ακόμη και εσένα :-)
γι αυτό έγραψα για τις χώρες μεσαίου επιπέδου καπιταλιστικής ανάπτυξης.
γιατί το συμπέρασμά σου οτι
η Ελλάδα σήμερα πληροί όλα τα κριτήρια που έθεσε ο Λένιν για να θεωρηθεί ότι βρίσκεται πλέον στο ανώτατο στάδιο του καπιταλισμού.
δεν ισχύει με τίποτα.

Οπως καταλαβαινεις πολύ απλά οι χώρες με μεσαίο επίπεδο καπιταλιστικής ανάπτυξης, παρέμειναν και σήμερα χώρες με μεσαίο επίπεδο καπιταλιστικής ανάπτυξης. Why? Γιατί απλούστατα δεν άλλαξε ο παγκόσμιος καταμερισμός της εργασίας, ΟΣΟΝ ΑΦΟΡΑ ΤΗΝ ΚΑΤΑΤΑΞΗ ΤΩΝ ΧΩΡΩΝ ΠΑΓΚΟΣΜΙΑ ΣΕ ΑΥΤΗΝ. Οι ιμπεριαλιστικές χώρες που ήταν τότε ιμπεριαλιστικές παραμένου και σήμερα ιμπεριαλιστικές ΣΤΗ ΒΑΘΜΙΔΑ ΤΟΥ ΚΑΤΑΜΕΡΙΣΜΟΥ ΤΗΣ ΕΡΓΑΣΙΑΣ (λίγες άλλαξαν, π.χ. η Κίνα, λόγω της επανάστασης)
τα κριτήρια του Λένιν λοιπόν δεν τα εφάρμοσες ποτέ, θες να τα πιάσουμε ένα - ένα

1) δεν υπάρχει η συγκέντρωση και συγκεντροποίηση κεφαλαίου στην Ελλάδα που υπάρχει σε μια ιμπεριαλιστική χώρα, π.χ. Γερμανία. Μονο το μέσο όρο εργατών ανα επιχείρηση η βιομηχανία να δεις βλέπεις τη διαφορά. 1000-10000 εργάτες ανα βάρδια εκει, 200 εδώ ανα βάρδια (και πολλούς βάζω)

2) εδώ η βιομηχανία δεν περιλαμβάνει όλα τα στάδια μέχρι το τελικό εμπόρευμα. Η ελληνική βιομηχανια ειναι ένα γρανάζι των ξένων βιομηχανικών μονοπωλίων, που περιλαβάνουν την εκμετάλλευση των πρώτων υλών, εξόρυξη, μέχρι τη δημιουργία μηχανών και το τελικό εμπόρευμα. Η χώρα είναι φουλ εξαρτημένη απ' έξω. ΕΔΩ ΔΕΝ ΕΧΟΥΜΕ ΒΑΡΙΑ ΒΙΟΜΗΧΑΝΙΑ.

3) ειναι αστείο και μονο να μιλάς για σύμφυση χρηματιστικού και βιομηχανικού κεφαλαίου στην Ελλάδα. Οι τραπεζίτες στην Ελλάδα, σε μεγάλο βαθμό απλώς εκτελούν συμβόλαια του χρηματιστικού κεφαλαίου έξω. Αυτό φάνηκε πλέον ξεκάθαρα με τις δήθεν εξαγωγές κεφαλαίου που υποτίθεται έκαναν διάφορες ελληνικές τράπεζες στα Βαλκάνια. πίσω βρίσκονταν ευρωπαϊκά τεράστια φάντς, τα οποία ανάγκασαν τότε την κυβέρνηση Καραμανλή να βάλει το χρεος των τραπεζών πάνω μας, ενώ ταυτόχρονα εισέπραξαν τα κέρδη από τις εξαγωγές.

4) εξαγωγή κεφαλαίου. Καλά εδώ γελάμε, πες μας στο παγκόσμιο ισοζύγιο συναλλαγών τι θέση έχει η Ελλάδα. Τρίχες. Για σύγκρινε με Σουηδία, Γερμανία, Ιταλία, Ρωσσία, Κίνα, ΗΠΑ;

Οπως βλέπεις παρότι για τη Βουλγαρία η Διεθνής προέβλεπε μονοφασικό πέρασμα (σοσιαλιστική επανάσταση), η χώρα παρέμενε ΕΞΑΡΤΗΜΕΝΗ και ΜΕΣΑΙΟΥ ΕΠΙΠΕΔΟΥ ΚΑΠΙΤΑΛΙΣΤΙΚΗΣ ΑΝΑΠΤΥΞΗΣ.

τα καθήκοντα λοιπόν ακόμα και στην ελλάδα ειναι διαφορετικά από ότι μια ιμπεριαλιστική χώρα. Γιατί απλούστατα σε επικειμενη σοσιαλιστικη-προλεταριακη επανάσταση εδώ θα πρέπει να στρώσουμε τον κώλο μας να φτιάξουμε σοβαρή βιομηχανία μέσων παραγωγής ΠΟΥ ΔΕΝ ΕΧΟΥΜΕ. ΑΥΤΟ Σημαινει οτι θα "πεινάσουμε", ΘΑ ΠΡΕΠΕΙ ΝΑ ΘΥΣΙΑΣΟΥΜΕ ΜΕΓΑΛΟ ΤΜΗΜΑ ΟΧΙ ΜΟΝΟ ΤΗΣ ΥΠΕΡΕΡΓΑΣΙΑΣ ΜΑΣ, ΑΛΛΑ ΚΑΙ ΤΗΣ ΑΝΑΓΚΑΙΑΣ ΕΡΓΑΣΙΑΣ ΜΑΣ για να να φτιάξουμε βιομηχανία, ενώ σε μια ιμπεριαλιστική χώρα το στάδιο αυτό δεν θα υπάρξει, τα πράγματα θα ειναι ΠΟΛΥ καλύτερα.
Εδώ ρε μάγκα δεν υπάρχει καν συνάλλαγμα. Η αγροτική οικονομία ειναι τέζα και η βιομηχανία παραπαίει, ειναι πλεον φουλ κομπραντόρικη. Τι μας λες τώρα; Ολα ειναι εισαγόμενα.

Ανώνυμος είπε...

quinto
α, κάτι ξέχασα. τα κριτήρια που βάζει ο Λένιν στον ιμπεριαλισμό ειναι ξεκάθαρα. Εγώ αναφέρθηκα πριν στη συγκέντρωση κεφαλαίου( το παράδειγμα που φέρνει ο Λένιν ειναι οι εργάτες ανά εργοστάσιο). ΣΤη συγκεντροποίηση του κεφαλαίου το παράδειγμα ειναι πόσες ειναι οι μεγάλες μονάδες στο σύνολο της παραγωγής, το ίδιο και στο εμπόριο. Εδώ η ραχοκολακιά της οικονομίας ειναι "μικρομεσαίοι", οχι μεγάλοι βιομήχανοι.

Οπως βλέπετε ειναι πολύ απλά τα πράγματα αρκει να διαβάσουμε τον Ιμπεριαλισμό του Λένιν και να δουμε τι έγραφε ΟΛΟΣΩΣΤΑ το 6ο Συνέδριο της Διεθνούς για χώρες μεσαίου επιπέδου καπιταλιστικής ανάπτυξης, συγκρινοντάς τες όχι βέβαια ως προς το αστικοδημοκρατικό στάδιο ανάπτυξης (φεουδαρχικές επιβιώσεις) αλλά ως προς τη σχέση έξαρτησης οικονομικής πολιτικής με τις ιμπεριαλιστικές χώρες και τελικά ΚΑΤΑΤΑΞΗΣ στον παγκόσμιο καπιταλιστικό καταμερισμό της εργασίας.

Αναυδος είπε...

Πεμπτε

1. διαβασες τον ιμπεριαλισμο του Λενιν αλλα ελαχιστα καταλαβες. Συμβαινει σε πολλους αυτοαποκαλουμενους μ-λ και διορθωνεται με παραπανω διαβασμα. Σου συνιστω τον σταλιν και τα προβληματα λενινισμου σαν βοηθημα. Οσα γραφεις περι συγκεντρωσης και συγκεντροποιησης του κεφαλαιου είναι το λιγοτερο αφελη αν σε οδηγουν όμως σε πολιτικα συμπερασματα είναι ως και επικινδυνα.

Η ελλαδα είναι μια καπιταλιστικη χωρα στο σταδιο του ιμπεριαλισμού οπου σε ολους ανεξαιρετως τους κλαδους κυριαρχουν 2-4 μονοπωλια που ελεγχουν το 50-60% της παραγωγής (καυσιμα, ενεργεια, φαρμακο, λιανεμποριο, χημικα, τροφιμα, τραπεζες κλπ. )

Οι ελληνικες τραπεζες ελεγχουν περίπου το 40% των ελληνικων εταιριων (μέλη τους συμμετεχουν στο ΔΣ εκατονταδων επιχειρησεων ενώ αντιστροφα επιχειρηματιες είναι μετοχοι ολων των τραπεζων). Φανταζομαι ότι ονοματα όπως λατσης, βαρδινογιανης, νιαρχος, βασιλακης, δεν σου είναι αγνωστα, ουτε το γεγονος ότι ο ελληνοκτητος στολος είναι ο πρωτοδευτερος στον κοσμο.

Το ελληνικο κεφαλαιο εξαγεται και στη βαλκανικη ενδοχωρα εννοειται ότι δεν φτανει ποσοστιαια το γερμανικο αμερικανικο κλπ αλλα σαν ποσοστο του εγχωριου κεφαλιου είναι υψηλο.

Η ελληνικη εργατικη ταξη σε αντιθεση με πριν από 680 χρονια αντιπροωπευει πανω από το 50% του εργατικου δυναμικού. Δουλευει σε μικρες επιχειρησεις συγκριτικα με άλλες χωρες αλλα από ποτε το μεγεθος μιας καπιταλιστικης επιχειρησης καθοριζει τον τυπο της επαναστασης

2. αφου με βαση τα γραφομενα σου και υποθετω της κοντρας η επανασταση στην ελλαδα θα είναι καταρχην αστικοδημοκρατικη γιατι συνεγελαζεστε με τους αναρχικους και τα μπαχαλα και δεν σαλπιζεται συμμαχια με το συριζα λαε ανταρσυα και αλλα λοιπα αστικοδημοκρατικα ώστε να επιτυχεται στο στοχο σας. Γιατι απεχεται από τις εκλογες κλπ κλπ

3. αν δε με απατα η μνημη μου η ΣΑΚΕ προδρομος της κοντρας ηταν φιλοχοτζικη. Ο β. Μπλαντ το ιδιο Η συνεντευξη του στο Marxist.org δεν δοθηκε στην ιστοσελιδα αλλα σε καποιον αγνωστο που την ανεβαση στο τμημα του Marxist.org που ασχολειται με τους μαοικους-χοτζικους. Γιατι τον διασύρεις;

4. Στο αρθρο της κομεπ που παραθεσες δεν γινεται καμια ανφορα ουτε στον β.μπλαντ ουτε στο αν ο Δημητροφ ηταν πρακτορας κλπ. Τετοια λογικα αλματα καλο θα είναι να αποφευγονται.

Ανώνυμος είπε...

πέμτος και ΠΕΡΗΦΑΝΟΣ (ως πέμπτος) (el quinto)

εγώ τον ιμπεριαλισμό του Λένιν μια χαρά τον έχω διαβάσει. Βλέπεις αυτό που μετρά ειναι η σύγκριση της Ελλάδας στη συνολική πίτα των παγκόσμιων συναλλαγών, όσον αφορά τις εξαγωγές κεφαλαίου. Γι αυτό και το 6ο Συνέδριο της ΔΙΕΘΝΟΥΣ κάνει διάκριση ανάμεσα σε 3 ΕΙΔΗ ΧΩΡΩΝ, χώρες ιμπεριαλιστικές, χώρες μεσαίου επιπέδου ανάπτυξης και χώρες αποικίες, βάσει της κατάταξής τους στον παγκόσμιο καπιταλιστικό καταμερισμό της εργασίας. Δεν ήξερε ο Στάλιν και ξέρεις εσύ, δεν το νομίζω.

Αν διάβαζες προσεκτικά το Λένιν, θα δεις οτι υπάρχει μια αντιπαράθεση με τον Κάουτσκι οσον αφορά τον ιμπεριαλισμό. Ο Κάουτσκι ως "κεντριστής" ακόμη τότε ανέπτυσσε μια οπορτουνιστική θέση που θα ολοκλήρωνε το άλλο αστέρι του "κεντρισμού" ο Ρούντολφ Χίλφερντιγκ το 1928, όταν πλέον είχε γινει φουλ ΔΕΞΙΟΣ και ΑΝΤΕΠΑΝΑΣΤΑΤΗΣ. Ο Ρ.Φ. ειναι αυτός που έγραψε το βιβλίο για τον χρηματιστικό κεφάλαιο, όταν ήταν "κεντριστής" πάνω στο οποίο βασίστηκε ο Λένιν για τον ιμπεριαλισμό.

Τι έλεγε λοιπόν ο "κεντριστής" Κάουτσκι ότι το μονοπωλιακό κεφάλαιο βελτίωνε την κατάσταση, μετρίαζε τις αντιθέσεις και τα προβλήματα που προκαλεί ο καπιταλισμός, την αναρχία στην παραγωγή κτλ... ΚΑι οχι μονο αυτό, αλλά βελτίωνε και στις σχέσεις του με τις άλλες χώρες. Για παράδειγμα λοιπόν έφερνε την Αιγυπτο (αν θυμάμαι καλά) και την μειωση εξαγωγή κεφαλαίου της Βρετανίας σε αυτήν, προσπαθώντας να αποδειξει ότι μειώθηκε η παρασιτική εκμετάλλευση της Αιγύπτου από τις ξένες δυνάμεις. Ο Λένιν βέβαια του απάντησε ότι αυτό συνέβη γιατί αυξήθηκαν οι εξαγωγές κεφαλαίου από άλλη ιμπεριαλιστική χω΄ρα (δεν θυμάμαι πια) και μειώθηκαν της Βρετανίας.

άρα ποιο ειναι το πρόβλημα με αυτά που μας λες εσύ; Οι ιμπεριαλιστικές χώρες εξάγουν σχεδόν σε όλο τον πλανήτη. Αυτό δεν το κάνει η Ελλάδα ούτε για πλάκα.

Το πρόβλημα ομως το ΣΟΒΑΡΟ με αυτά που λες εσύ, ειναι το εξής: οτι η χώρα μας σύμφωνα με τα δικά σου δεδομένα θα μπορέσει να σταθεί χωρίς βαριά βιομηχανία, χωρίς κατεύθυνση μαζικής συσσώρευσης σε αυτό τον τομέα, ΧΩΡΙΣ ΝΑ ΚΑΤΕΥΘΥΝΟΥΜΕ ΜΑΖΙΚΑ ΚΡΑΤΙΚΕΣ ΔΑΠΑΝΕΣ από παντού και από την αγροτική οικονομία, στη βαριά βιομηχανία. ΑΥΤΑ ΕΙΝΑΙ ΠΑΡΑΜΥΘΙΑ ΤΗΣ ΧΑΛΙΜΑΣ, που προδίδουν σκέψεις και ΠΡΟΘΕΣΕΙΣ καπιταλιστικής διαχείρισης, και όχι σοσιαλιστικής οικοδόμησης.

Ανώνυμος είπε...

ελ κουίντο (ο πέμτος πάλι)
Τώρα επειδή αναζητάς και "προϊστορίες". Θες να σου θυμήσω γιατι η ηγεσία του Περισσού έχει αυτή τη θέση περι ιμπεριαλισμού σήμερα; Γιατί επί Μπρέζνιεφ, διατυπώθηκε η θεωρία του κρατικομονοπωλιακού καπιταλισμού ως νέου σταδίου, ανώτερου του ιμπεριαλισμού του Λένιν ΣΤΗΝ ΟΙΚΟΝΟΜΙΚΗ ΒΑΣΗ. Ενώ ο Λένιν έλεγε οτι ο κρατικομονοπωλιακός καπιταλισμός σχηματίζεται στο ΕΠΟΙΚΟΔΟΜΗΜΑ ΤΟΥ ΙΜΠΕΡΙΑΛΙΣΜΟΥ.

Οι μπρεζνιεφικοι (καμια σχέση με εσένα μπρεζνιεφικέ του μπλογκ :-)) απλώς εισήγαγαν απο το παράθυρο τη θεωρία των δεξιών Κάουτσκι και Χίλφερντιγκ. Πλέον με το νέο αυτό στάδιο, δεν χρειαζόταν ούτε ΕΝΟΠΛΗ ΠΡΟΛΕΤΑΡΙΑΚΗ ΕΠΑΝΑΣΤΑΣΗ, ούτε ΑΓΩΝΑΣ ΣΚΛΗΡΟΣ ΓΙΑ ΤΗΝ ΣΟΣΙΑΛΙΣΤΙΚΗ ΕΚΒΙΟΜΗΧΑΝΙΣΗ, αρκει το κόμμα να έπαιρνε την εξουσία, ειρηνικά.

Θες να σου πω και το ονομα του οικονομολόγου που εισήγαγε αυτή τη θεωρία στην Ελλάδα, που μας αναμασάς τώρα;

υγ1: η θεωρία των βέλγων ειναι ξεκάθαρα κοπιάρισμα της θεωρίας του συνωμοσιολόγου Μπλάντ. Αρκει να συγκρινετε τι γράφουν οι δυο. Οσο για την εξυπναδούλα ότι ο Μπλαντ ήταν χοτζικός όταν τα έγραφε αυτά. Ελα να σου πω κάτι που δεν γνωρίζεις. Ο Μπλάντ διαγράφηκε για τις μαλακιες που έγραφε, από τους ίδιους τους χοτζικούς. Οσο για τους βέλγους συμμάχους σας, αυτοι απλώς αναπαράγουν τις παπάτζες ενός διαγραμμένου συνωμοσιολόγου χοτζικού :-). Ειδες, μην προτρέχεις επιπόλαια να ταπώσεις, γιατί οσοι βιάζονται σκοντάφτουν και πέφτουν από χαραμάδες, όχι από τρύπες.

υγ2: η ΣΑΚΕ απ' όσο θυμάμαι από πάντα κοπανούσε Χρουτσόφ, Μπρέζνιεφ, Περεστροικα και τους κινέζους κρατικοκαπιταλιστές (μόνο καποιο σύντομο διάστημα ήταν μαοϊκοι). Ηρθε ακόμη και σε σύγκρουση με τους αλβανούς όσον αφορα το ζήτημα της σύγκρουσης Κίνας-Βιετναμ στην Καμπότζη, θεωρούσε οτι η σύγκρουση ήταν ενδοαστική. Η αλβανική ηγεσία έλεγε μαλακιες ότι και καλά οι βιετναμέζοι ειχαν δικιο (ειχαν εισβάλλει σε άλλη χώρα μην ξεχνιόμαστε, την Καμπότζη, και δεν πιστεύω να υιοθετείτε τα τέρατα που απέδιδαν οι ιμπεριαλιστές στους κοκκινους χμερ, να θυμίσω μονο πόσοι τόνοι βομβών ειχαν πέσει στην ύπαιθρο της Καμπότζης, όσοι έπεσαν σε όλη την Ευρώπη στο ΒΠΠ, ήταν δεδομένο ότι ο αγροτικός πληθυσμός ηταν ΦΟΥΛ ΕΞΑΓΡΙΩΜΕΝΟΣ με τον αστικό, στον οποίο ειχαν βάση εφόρμησης οι ιμπεριαλιστές ) Θες να σου πω τι έκαναν ολοι οι μαοϊκοι στα γραφεία σας τότε, επειδή ειχαν διαλέξει κι αυτοί πλευρά (υπερ της Καμπότζης και των χμερ);

υγ3: δεν απάντησες σε τίποτα από αυτά που έγραψα. Το μονοπώλιο κατά τον Λένιν, δεν ειναι μια εταιρεία που μονοπωλεί έναν κλάδο του εμπορίου ή της βιομηχανίας. Αυτά ειναι αστεία που γράφεις. Τα μονοπώλια ελέγχουν ολά τα στάδια της παραγωγής και του εμπορίου, όλη την αλυσίδα. Και σου ξανάπα, η ελλάδα δεν έχει καν βιομηχανία μέσων παραγωγής, πως θα έχει μονοπώλια;
οσο για τις τράπεζεςς και όλες αυτές τις μεγάλες επιχειρήσεις που μας αράδιασες, έχεις ψάξει να δεις πόσοι ξένοι επενδυτές, μεγάλα πραγματικά μονοπώλια τις ελέγχουν, με τον κλασικό τρόπο που περιγράφει ο Λένιν στον ιμπεριαλισμο (σύστημα μητρικών - θυγατρικών, μικρότερο αναγκαίο ποσοστό για έλεγχο κτλ...;
Οι κύριοι που περιγράφεις ειναι τζάκια-μαριονέτες τους. Μπορεις να ψάξεις και την ιστορική τους εξέλιξη. Και μαριονέτες που απλώς με αυτον τον τρόπο βγάζουν το μέγιστο κέρδος τους, κομπραντόρικα.

Ανώνυμος είπε...

πέμτπος
τέλος, αν ακολουθήσουμε τα διαστρεβλωμένα κριτήρια του Λένιν,
αυτα δηλαδή που θέτεις εσύ, (Τώρα ακολουθώ το αγαπημένο
τρικ του Ενγκελς, που πάντα προσπαθούσε να δειξει στην πράξη τι σημαινουν
οι θεωρίες και τα ιδεολογήματα του σύρμού)
τότε η Νιγηρία, η Τυνησία και μια άλλη σειρά απο χώρες...
ειναι ιμπεριαλιστικές.
Μη σου πω και η Ζιμπάμπουε σίγουρα κι αυτή θα κανει εξαγωγές
σε διπλανή της χώρα, και μάλιστα θα εχει κι αυτή τραπεζίτες
με μετοχές στη βιομηχανία της :-), άσε που θα εχει και αυτή
εταιρίες που μονοπωλούν κλάδους της οικονομίας (!!)
αστεια πράγματα. αλλα εκει καταλήγουμε
κι αν από την εφαρμογή της θεωρίας σου περάσουμε στα καθήκοντα
που θα πρέπει να μπουν στο μελλοντικό επαναστατικό κομμουνιστικό
κομμα της Ζιμπάμπουε,
καήκαμε φίλε.

Αρα που καταλήγουμε. Πριν πας να το παίξεις έξυπνος,
να διαβάζεις τι γράφει ο άλλος, και να μην υποτιμάς τον συνομιλητή σου,
ακομη και αν ειναι αντιπαλός σου. Καμια φορά μπορει να ειναι σοβαρός
και οχι αμόρφωτος και άσχετος,
παρότι δηλώνει ΠΕΜΠΤΟΣ.

βλέπεις υπάρχει μια κλασική μαύρη αλήθεια,
οι φελλοι επιπλέουν. και κάποιοι ( συνήθως οι φελλοι) φοβούνται τις αποκαλύψεις
και γι αυτό σπεύδουν να πουν (εμεις μάγκα τα ξέρουμε ολα :-))
αστεία πράγματα

καλή συνέχεια στα πονήματά σου (και μην αντιγράφεις, να λες
από που πήρες τι :-0:-))

Ανώνυμος είπε...

πέμπτος
φαντάζομαι κατάλαβες ότι μου αποδιδεις βλακεις.
προφανως ειμαι υπερ της σοσιαλιστικής επανάστασης.
Αυτό από μονο του δε λέει ομως τίποτα. Εσύ το κατάλαβες, αλλα
ειπες να το παιξεις τρολίστικα.
Οπως νομίζεις
οι αναγνώστες σου κρινουν

Αναυδος είπε...

Πεμπτε με αφηνεις αναυδο !!!

Ξανα πλίνθοι και ξύλα και κέραμοι ατάκτως ερριμμένα
Με τη σειρα που τα γραφεις

1. Τι γραφει το αποσπασμα της αποφασης του 6ου συνεδριου που δυστυχως δεν την κατανοείς:
… που έχουνε σημαντικά υπολείμματα μισοφεουδαρχικών σχέσεων στην αγροτική οικονομία, με ορισμένο μινιμουμ υλικών προϋποθέσεων αναγκαιων για τη σοσιαλιστική ανοικοδόμηση, κι όπου δεν έχει ακόμα αποτελειωθεί ο αστικο-δημοκρατικός μετασχηματισμός….

Πιστεύεις στα σοβαρα ότι η Ελλαδα εχει σημαντικά υπολείμματα μισοφεουδαρχικών σχέσεων στην αγροτική οικονομία και δεν εχει ολοκληρωσει τον αστικοδημοκρατικο της μετασχηματισμο ???

2. Η ελλαδα εξαγει σε όλο τον πλανητη (εμπα στο σαιτ της ελστατ και διαβασε)

3. δεν εγραψα πουθενα ότι η ελλαδα μπορει να επιβιωσει χωρις βαρια βιομηχανια. Αν σε βολευει σαν επιχειρημα το καταλαβαινω αλλα δεν είναι δικο μου

4. μονοπωλιο δεν σημαινει καθετη παραγωγη
ελεος δηλαδη σημερα που ολοι αγοραζουν από τους παντες ανταλλακτικα και εξαρτηματα θα μας πεις ότι δεν υπαρχουν και μονοπωλια !!!

5. βρισκεται στο τελικο σταδιο του καπιταλισμου δηλ. στον ιμπεριαλισμο σημαινει ότι σε μια χωρα εχει τελειωσει ο προοδευτικος ρολος του καπιταλισμου δεν σημαινει ότι αυτή η χωρα εγινε ιμπεριαλιστικη με την εννοια ότι εχει αποικιες. Αρα σε οσες χωρες ο καπιταλισμος εχει εκτοπισει τις προκαπιταλιστικες σχεσεις παραγωγης και ο μη καπιταλιστικος τομεας εχει συρικνωθει είναι στο σταδιο του ιμπεριαλισμου (πχ Τυνησια με 8.7% συμμετοχη του αγροτικου τομεα στο ΑΕΠ, ενώ η Νιγηρια θα ελεγα ότι ανηκει στις χωρες με μεση αναπτυξη μιας και η αγροτικη οικονομια αντιπροσωπευει το 20% του ΑΕΠ αλλα το 70% της απασχολησης)

Ανώνυμος είπε...

ελ quinto
άναυδε, οντως εχεις μεινει άναυδος. Που να φανταζόσουν ό,τι σε διάβαζα, ε; Πουλάκι μου.
Μόνο από το απόσπασμα που σου έβαλα έκρινες το 6ο Συνέδριο της Διεθνούς;
Ειδες τι σελίδα γράφει το απόσπασμα; Ξέρεις πόσες σελίδες προηγούνται και πόσες έπονται;

Καλά δεν το έχεις ολόκληρο το 6ο Συνέδριο της Διεθνους σπίτι σου;
Μη μου πεις, όχι, ε; Και χωρίς αυτό το ντοκουμέντο, ΤΟ ΒΑΣΙΚΟ ΠΡΟΓΡΑΜΜΑ ΤΗΣ ΔΙΕΘΝΟΥΣ, τον καταστατικό χάρτη που έβαζε καθήκοντα σε όλα τα κόμματα ΕΠΙΤΕΛΟΥΣ (πιο πριν έπρεπε να λυθούν άλλης τάξεως ζητήματα, αρχικά να συγκεντρωθούν όλες οι επαναστατικές προλεταριακές δυνάμειες στη 3η Διεθνή, μετέπειτα να ξεχωριστούν οι αναρχοσυνδικαλιστές που δεν ήθελαν κόμμα με αυτούς που ήθελαν μπολσεβίκικο κομμα, μετά να μπουν καθήκατα επιτέλους χάραξης ενιαίας τακτικής απέναντι στη σοδιαλδημοκρατία, υπήρχαν επαναστατικές δυνάμεις ακόμη σε σοσιαλδημοκρατικά κομματα ή κεντριστικά κόμματα (π.χ. Γερμανια USPD, π.χ. στο ιταλικό σοσιαλιστικό κομμα) κτλ... κτλ...), πας να ασχοληθεις με την κατάταξη της Ελλάδας στον παγκόσμιο καπιταλιστικό καταμερισμό της εργασίας;

Σίγουρα έχεις τον ιμπεριαλισμό του Λένιν σπίτι σου :-); Μαλλον ακουμπισμένο σε κανένα ράφι, ε, κοπιάρεις αναλυσεις άλλων, φαντάζομαι :-):-). Γιατί δεν νομίζω καν να έχεις διαβάσει τα κριτήρια που βάζει ο Λένιν από τον ίδιο τον Λένιν. Θες να στα βάλω να γελάσουμε, ένα - ένα να δεις ότι γράφεις αστειότητες; Θες να το συνεχίσουμε;
+++++++
το 6ο Συνέδριο της Διεθνούς για όσους δεν ξέρουν ήταν αντίστοιχο με το Κομμουνιστικό Μανιφέστο της εποχής των Μαρξ-Εγκελς, έχει ακριβώς την ίδια δομή. Ψάξτε να το βρείτε.
Σας φαίνεται αδιανόητο, ε; Ξέρετε πόσο έχει χτυπηθεί από πολλούς και διάφορους ο σύντροφος ΣΤάλιν;
Γι αυτό οι τροτσκιστές, οι λικβινταριστές και όλοι οι απανταχού οπορτουνιστές είχαν φρίξει γιατί επιτέλους ειχε έρθει η εποχή να μπει πρόγραμμα στα κομμουνιστικά κόμματα και να απογειωθούν, διαχωρίζοντας την ήρα από το στάρυ.
+++++
καλά ρε μεγάλε το πρόγραμμα της Διεθνούς, νόμιζες ότι ειναι τα 21 σημεια ένταξης στη Διεθνή; χα χα!
++++
τί ειναι η νιγηρία, μέσης ανάπτυξης; Ξέρεις πόσο ειναι το ΑΕΠ της;
As of 2015, Nigeria is the world's 20th largest economy, worth more than $500 billion and $1 trillion in terms of nominal GDP and purchasing power parity respectively. It overtook South Africa to become Africa's largest economy in 2014.[14][15]
Αν η νιγηρία ειναι μέσης ανάπτυξης, η Ελλάδα τι έιναι ρε φιλε;
Greece spends over 7 billion USD every year on its military, or 2.3% of GDP, the 24th-highest in the world.
Η Νιγηρία ειναι η 20η πλουσιότερη χώρα στον κόσμο (κατάταξη ΑΕΠ) και έχει ξεπεράσει τη Νότια Αφρική, η Ελλάδα είναι στην 24η θέση.
++++
Και η ασχετοσύνη παρακάτω:
σημαινει ότι αυτή η χωρα εγινε ιμπεριαλιστικη με την εννοια ότι εχει αποικιες.
Καλό κι αυτό.
ιμπεριαλιστική χώρα: σημαινει χώρα οτι εχει αποικίες!!! Δε μου λες το ξέρεις ότι η ισπανια ειχε αποικιες όταν γραφόταν το 6ο Συνέδριο (ισπανικό Μαρόκο) και ο Στάλιν την κατέτασσε σε χώρα μεσης ανάπτυξης; Αυτός φιλε μου ειναι ορισμός του Κάουτσκι για τον ιμπεριαλισμο όχι του Λένιν!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!
+++++
ειπαμε φιλε , αλλη φορά να μην παριστάνεις τον έξυπνο :-). Διαβασε τα θρεντ που έχω ανεβάσει και κρινε με ΑΥΣΤΗΡΟΤΑΤΑ και ΣΟΒΑΡΑ, αυτό βοηθά την αντιπαράθεση και άσε τα άλλα.

Μπρεζινσκι είπε...

quinto πες αληθεια ...

Είτε σταυρίζεις, είτε πραγματι είσαι.....

Αν σταυρίζεις το κανεις καλά.
Αν είσαι...καλα ακόμα δεν έβαλες μυαλό...?
Ακόμα στου ινδιμιδια τα λημερια περιφέρεις το σαρκί σου?

και γαμώτο ακόμα φωνάζεις και κράζεις με ευκολία.....

Αν είσαι σε χαιρετώ και χάρηκα, μάλλον, που ξανααντάμωσα άλλη μία ηλεκτρονική σου περσόνα.
Να σαι καλά, και λιγότερο φωναχτά.

ΠΑΜΜΕΓΓΙΣΤΟΣ ΕΡΜΗΣ, ΠΑΝΤΑ ΜΟΝΟ ΤΙΜΙΑ με τους ΚΚακούς

Ανώνυμος είπε...

quinto
γεια σου ρε μάγκα ερμή
ο Σταύρος ειμαι δεν σταυρίζω :-)
μεσα έπεσες.
πως πάει;
τελειώνω ντοκτορά τώρα και ειμαι ΚΑΤΑΧΑΡΟΥΜΕΝΟΣ :-):-)
οπότε ειπα να κάνω και εγώ μια φορά ξανά κατάχρηση.
σε λιγο το σταματώ.
πως θα σε βρω; Αθήνα ειμαι. Εσύ; Μαλακια, δε λεει να
ανεβάσω τα στοιχεια μου εδώ ;-)
Να τα θέσω υπόψη της ΚΕ του μπλοκ;
ελα κάπως θα τα πουμε. σε περιμένω να δούμε καμια ταινία
απο κοινου :-):-)

Ανώνυμος είπε...

- To 2007 ή 2008 (δεν ξέρω αν εξακολουθεί να είναι και σήμερα) ένας έλληνας μαριονέττα, ο σύζυγος της κας Γιάννας Αγγελοπούλου, μόστραρε ως ο μεγαλύτερος ιδιώτης μέτοχος όχι μιας ελληνικής τράπεζας αλλά μιας τιποτένιας τραπεζούλας ονόματι UBS. Τον κακόμοιρο τον Θόδωρο, μια puppet μωρέ...

- Γράφει ο Άναυδος:
"βρισκεται στο τελικο σταδιο του καπιταλισμου δηλ. στον ιμπεριαλισμο σημαινει ότι σε μια χωρα εχει τελειωσει ο προοδευτικος ρολος του καπιταλισμου
δεν σημαινει ότι αυτή η χωρα εγινε ιμπεριαλιστικη με την εννοια ότι εχει αποικιες.

Αρα σε οσες χωρες ο καπιταλισμος εχει εκτοπισει τις προκαπιταλιστικες σχεσεις παραγωγης και ο μη καπιταλιστικος τομεας εχει συρικνωθει είναι στο σταδιο του ιμπεριαλισμου"
και κάποιος καταλαβαίνει ότι ο Άναυδος έγραψε ότι ιμπεριαλιστικές είναι οι χώρες που έχουν αποικίες. Ανάθεμα τα διδακτορικά που λένε ότι κάνουν με τέτοια κατανόηση κειμένου που επιδεικνύουν

- Αναφέρει κάποιος που λέει ότι παίζει τον ιμπεριαλισμό του Λένιν στα δάχτυλα για τις εξαγωγές που πιθανώς κάνει η Ζιμπάμπουε στις διπλανές της χώρες και ξεχνά τη λεπτομέρεια ότι ο Λένιν δε μιλά για εξαγωγές εμπορευμάτων οι οποίες υπάρχουν και στο προ-ιμπεριαλιστικό στάδιο του καπιταλισμού αλλά για εξαγωγές κεφαλαίου. Για τον διδάκτορα τι να εξάγει βαμβάκι η Ζιμπάμπουε στη Μποτσουάνα τι να πάει η ΦΑΓΕ και να φτιάχνει εργοστάσιο στις ΗΠΑ και να αποκτά κυρίαρχη θέση στην αγορά γιαουρτιού εκεί (από όπου βγάζει το περισσότερο του τζίρου και του κέρδους της). Διδάκτορας γερός, όχι αστεία

- Ιανουάριος/Φεβρουάριος του 1917, περίπου 6 μήνες μετά το γράψιμο του Ιμπεριαλισμού.
Κάποιος κύριος ονόματι Λένιν χαρακτηρίζει ιμπεριαλιστική μια χώρα που τη λένε Ελβετία.

https://www.marxists.org/archive/lenin/works/1917/jan/17.htm

Twelve Brief Theses on H. Greulich’s Defence of Fatherland Defence

"Greulich begins his first article with the statement that there are now “socialists” (he probably means pseudo-socialists) who “trust Junker and bourgeois governments”.

That accusation of one trend in present-day socialism, namely, social-patriotism, is, of course, correct. But what do all Comrade Greulich’s four articles show if not that he, too, blindly “trusts” the Swiss “bourgeois government”?? He even overlooks the fact that the Swiss “bourgeois government”, because of the numerous ties of Swiss banking capital, is not merely a “bourgeois government”, but an imperialist bourgeois government.
(...)
(συνεχίζεται)

Ανώνυμος είπε...

(...) Greulich strangely overlooks the irrefutable and obvious fact that in both possible eventualities—namely, if Switzerland joins Germany against England, or England against Germany—in either case Switzerland will be participating in an imperialist war, in a predatory war, in an offensive war.

Bourgeois Switzerland can under no circumstances either alter the nature of the present war or, in general, wage an anti-imperialist war. (...)

(...)
Revolutionary struggle against all bourgeois governments—that, and that alone, and not participation in the imperialist war, or in national mobilisation allegedly to defend the country’s neutrality, can lead to socialism, and without socialism there is no guarantee of democracy. (...)

(...)
Whoever in this war accepts defence of the fatherland becomes an accomplice of his “own” national bourgeoisie, which, in Switzerland, too, is a thoroughly imperialist bourgeoisie, since it is financially tied to the Great Powers and is involved in imperialist world politics.

Whoever in this war rejects defence of the fatherland destroys the proletariat’s faith in the bourgeoisie and helps the international proletariat wage its struggle against the bourgeoisie’s domination. (...)

(...)
Comrade Greulich writes in the third article:

“Does Switzerland expect the proletariat to ‘fight against itself in imperialist battles’?”

That question shows that Comrade Greulich has his feet securely planted on national soil, but, unfortunately, in the present war there is no such soil for Switzerland.

It is not Switzerland that “expects” this of the proletariat, but capitalism, which in Switzerland, as in all civilised countries, has become imperialist capitalism.(...)

ρα

ΛΑΙΚΗ ΕΞΟΥΣΙΑ είπε...

"Ο ιμπεριαλισμός είναι ο καπιταλισμός στο στάδιο εκείνο της ανάπτυξης, στο οποίο έχει διαμορφωθεί η κυριαρχία των μονοπωλίων και του χρηματιστικού κεφαλαίου, έχει αποκτήσει εξαιρετική σημασία η εξαγωγή κεφαλαίου, έχει αρχίσει το μοίρασμα του κόσμου από τα διεθνή τραστ και έχει τελειώσει το μοίρασμα όλων των εδαφών της γης από τις μεγαλύτερες καπιταλιστικές χώρες» (Λένιν, «Απαντα», τ.27, σελ. 323).


Για τον Λένιν ο Ιμπεριαλισμός είναι Καπιταλισμός σε ένα συγκεκριμένο στάδιο ανάπτυξης. Ο Ιμπεριαλισμός είναι δηλαδή μια έννοια ταυτόσημη με αυτήν του μονοπωλιακού καπιταλισμού. Για τον Λένιν τα βασικά χαρακτηριστικά αυτού του Καπιταλισμού ήταν τα εξής:

«1) Συγκέντρωση της παραγωγής και του κεφαλαίου, που έχει φτάσει σε τέτοια υψηλή βαθμίδα ανάπτυξης, ώστε να δημιουργεί μονοπώλια που παίζουν αποφασιστικό ρόλο στην οικονομική ζωή.

2) Συγχώνευση του τραπεζικού κεφαλαίου με το βιομηχανικό και δημιουργία μιας χρηματιστικής ολιγαρχίας πάνω στη βάση αυτού του χρηματιστικού κεφαλαίου.

3) Εξαιρετικά σπουδαία σημασία αποκτά η εξαγωγή κεφαλαίου, σε διάκριση από την εξαγωγή εμπορευμάτων.

4) Συγκροτούνται διεθνείς μονοπωλιακές ενώσεις των καπιταλιστών, οι οποίες μοιράζουν τον κόσμο.

5) Εχει τελειώσει το εδαφικό μοίρασμα της γης ανάμεσα στις μεγαλύτερες καπιταλιστικές δυνάμεις.

Είναι λοιπόν ξεκάθαρο ότι για τον Λένιν (και τον Μαρξισμό γενικότερα) ο Ιμπεριαλισμός-στην ουσία του- δεν είναι εξωτερική πολιτική, δεν είναι διακρατικές σχέσεις, δεν είναι στρατιωτικές επεμβάσεις, δεν είναι οι "μεγάλες χώρες". Αυτά υπήρχαν και πρίν τον Ιμπεριαλισμό. Στην Μαρξιστική και Λενινιστική θεωρία ο όρος Ιμπεριαλισμός δεν έχει αυτά τα χαρακτηριστικά. Αυτά ανήκουν στην αστική ιστοριογραφία που περιγράφει π.χ και την αρχαία ρώμη σαν ιμπεριαλιστική. Οι επεμβάσεις και οι διακρατικές σχέσεις στον Ιμπεριαλισμό προκύπτουν σαν αποτέλεσμα (και όχι σαν αιτία) της Ιμπεριαλιστικής ανάπτυξης δηλαδή της Καπιταλιστικής ανάπτυξης σε μια συγκεκριμένη ιστορική φάση. Προφανώς στο εσωτερικό του Ιμπεριαλιστικού συστήματος υπάρχουν διαβαθμίσεις αλλά αυτές δεν αφορούν το ζήτημα αν η μία η άλλη χώρα είναι Ιμπεριαλιστική η όχι αλλά τον συσχετισμό μεταξύ των Ιμπεριαλιστικών χωρών.

Παίρνοντας υπόψη το γεγονός ότι η θεωρία του Ιμπεριαλισμού αναπτύχθηκε απο τον Μαρξισμό στις αρχές του 20ου αιώνα είναι αυτονόητο ότι το 2012 δεν υπάρχει καμία,< απολύτως καμία>, ανεπτυγμένη καπιταλιστική χώρα που να μην είναι Καπιταλιστική με τα χαρακτηριστικά του μονοπωλιακού Καπιταλισμού, δηλαδή Ιμπεριαλιστική. Το ερώτημα είναι άλλο, αν χρειάζεται να αναπτύξουμε την Μαρξιστική και Λενινιστική θεωρία με βάση την σημερινή εποχή και όχι αν θα διαγράψουμε τον Ιμπεριαλισμό για να γυρίσουμε (με λενινιστικές ταμπέλες) στις αστικές θεωρίες του Ιμπεριαλισμού πρίν απο τον Λένιν.

Ανώνυμος είπε...

el quinto
τι το συνεχίζετε, ειδικά οι ανώνυμοι;
τα πράγματα ειναι απλά, δειτε ποια ειναι η πίτα των παγκόσμιων διεθνών συναλλαγών.
λίστα κατάταξης με foreign direct investment (εδώ υπάρχει η κλασική πουστίτσα, ότι υποτίθεται συμπεριλαμβάνουν μονο τις επιθετικές-ενεργητικές κινήσεις για μάνατζμεντ, λες και χρειάζεται να έχεις τη πλειοψηφία για να κάνεις τα κουμάντα σου, από την άλλη ειναι ο πιο σίγουρος δείκτης για εξαγωγή κεφαλαίου. --δεν περιλαμβάνεται μερίδια, και απλά securities)
https://en.wikipedia.org/wiki/List_of_countries_by_FDI_abroad

δευτερον πάμε σε εξαγωγές εμπορευμάτων (και μηχανών, μέσων παραγωγή) συνολικά, ελά το ράνκιν της ίδιας της CIA
https://www.cia.gov/library/publications/the-world-factbook/rankorder/2078rank.html

ΠΟΥ ΕΙΝΑΙ Η ΕΛΛΑΔΑ ΡΕ ΠΑΙΔΙΑ; ΤΗ ΒΛΕΠΕΤΕ;

υγ: μεγάλε εχεις μπερδευτεί, από τη στιγμή που χώρα γινεται ιστορικα καπιταλιστική έχει και εξαγωγή εμπορευμάτων και μάντεψε και κεφαλαιου. Αλλα αμα παπαγαλίζεις, και δεν καταλαβαινεις τι σημαινει το ένα και το άλλο, ψάχνεις να πιαστείς από χαζομάρες. Δεν το ξέρεις ότι η Μεγάλη Βρετανία την εποχή του Μαρξ έκανε εξαγωγή κεφαλαίου στις Ινδίες; Πως στήθηκαν οι σιδηρόδρομοι στην Ινδία; Εμπόρευμα ειναι οι σιδηρόδρομοι; χα χα!
Τσέκαρε τρίτο τόμο του κεφαλαίου για Βρετανια-Ινδια και πρώτο τομο προς το τέλος που ο Μαρξ αναφέρεται στη δημιουργία του κρατικου προϋπολογισμού, της πρώτης τράπεζας και πως όλα αυτά πάνε μαζι και με εξαγωγή εμπορευμάτων και εξαγωγή κεφαλαίου.

Ο ΛΕΝΙΝ ΔΕΝ ΓΡΑΦΕΙ ΣΤΟΝ ΙΜΠΕΡΙΑΛΙΣΜΟ ΟΤΙ ΑΡΧΙΣΕ Η ΕΞΑΓΩΓΗ ΚΕΦΑΛΑΙΟΥ, ΛΕΕΙ ΟΤΙ Η ΕΞΑΓΩΓΗ ΚΕΦΑΛΑΙΟΥ ΕΙΝΑΙ ΤΟ ΚΥΡΙΑΡΧΟ ΣΤΟΙΧΕΙΟ ΣΤΙΣ ΔΙΕΘΝΕΙΣ ΣΥΝΑΛΛΑΓΕΣ ΑΠΟ ΤΑ ΙΜΠΕΡΙΑΛΙΣΤΙΚΑ ΚΡΑΤΗ ΠΟΥ ΜΟΙΡΑΖΟΥΝ ΤΟΝ ΠΛΑΝΗΤΗ ΣΕ ΣΦΑΙΡΕΣ ΕΠΙΡΡΟΗΣ, ΑΓΟΡΕΣ, ΣΦΑΙΡΕΣ ΕΠΕΝΔΥΣΕΩΝ ΚΕΦΑΛΑΙΟΥ. ΚΑΤΑΛΑΒΕΣ;
αντε εντόπισετώρα την ελλάδα εκει πέρα εσύ.

υγ2: το ντοκτορά φίλε το έχω αλλού σε αλλο τομέα. μην τσιμπάς :-) Δεν το πέταξα και καλά για αυθεντία. το ντοκτορά το πέταξα για το φίλο μου να του πω σε τι φάση ειμαι. μην κρινεις εξ ιδίων τα αλλότρια ;-)

υγ3: αν αθροίσουμε τις συνολιγικές εξαγωγές συν τις συνολικές επενδύσεις κεφαλαίου,
και αναζητήσουμε το ποσοστό της Ελλάδας θα γελάσει και το παρδαλό κατσίκι.

υγ4: μπρεζνιεφικέ έχει πολύ μεγάλη σημασια ο ενδοιμπεριαλιστικός ανταγωνισμός, έκανε σκόνη τότε τη θεωρία του Κάουτσκι περι ολοκληρωτικού καπιταλισμού (ουπς μπερδεύτηκα ;-), περί υπεριμπεριαλισμού ήθεα να πω χα χα!). Οι συγκρούσεις αυτές από τη μια επιτρέπουν επαναστάσεις, σοσιαλισμο σε μια χώρα, από την άλλη φέρνουν πολέμους ΑΠΠ, ΒΠΠ, περιφερειακές συρράξεις, ΚΑΙ ΒΕΒΑΙΑ ΦΕΡΝΟΥΝ ΜΙΑ ΟΙΚΟΝΟΜΙΚΗ ΚΡΙΣΗ ΠΟΥ ΔΕΝ ΕΧΟΥΜΕ ΞΑΝΑΔΕΙ ΣΤΑ ΜΑΤΙΑ ΜΑΣ, και οι ιμπεριαλιστές ΔΕΝ ΜΠΟΡΟΥΝ ΝΑ ΣΥΝΕΝΟΗΘΟΥΝ, γιατί κάθε φορά κοιτάει ο καθένας να κερδίσει βάση της δύναμής του, οπότε έχουμε και το αναπόφευκτο των πολέμων που έλεγε ο Λένιν. Ολα αυτα ειναι ΠΑΡΑ ΠΟΛΥ ΣΗΜΑΝΤΙΚΑ ΓΙΑ ΤΟ ΣΗΜΕΡΑ.

Αναυδος είπε...

Και για να κλεισω (και να συμπληρωσω τους ρα και ζουκοφ) το καλοκαιρακι ειχα ανεβασει εδώ μια μεταφραση

http://sfyrodrepano.blogspot.gr/2015/08/blog-post_15.html

οπου στο 5ο συνεδριο της Τριτης Διεθνους η ελλαδα αποκαλειται ιμπεριαλιστικη !

Ανώνυμος είπε...

- Αυτός που λέει σε άλλους να μη μπερδεύονται να μη μιλάει τότε για τις όποιες εξαγωγές εμπορευμάτων της Ζιμπάμπουε στις γειτονικές της χώρες. Και να καταλάβει ότι όταν για παράδειγμα μια ελληνική εταιρεία πάει στις ΗΠΑ φτιάχνει εργοστάσιο εκεί και αποκτά κυρίαρχη θέση στην αγορά του κλάδου της (με τα οικονομικά αποτελέσματα που επιτυγχάνει εκεί να μεγαλύτερα κι από αυτα που παίρνει στην έδρα της) τότε καταντά τέρμα γραφικότητα όταν ισχυρίζεται ότι στην Ελλάδα δεν υπάρχουν μονοπώλια.

- Αυτός που λέει σε άλλους να μη μπερδεύονται να καταλάβει ότι ούτε στην Ελλάδα άρχισε τώρα η εξαγωγή κεφαλαίου αλλά ότι στην Ελλάδα η εξαγωγή κεφαλαίου έχει ήδη πια αποκτήσει σπουδαία σημασία. Και ναι, στην Ελλάδα έχει σπουδαία σημασία και για παράδειγμα το ότι υπάρχει ακόμα (αυτό που τέλος πάντων υπάρχει) ελληνικό τραπεζικό σύστημα και πέφτουν συνεχώς τόσα κεφάλαια μέσα σε αυτό οφείλεται αποκλειστικά και μόνο στη σημασία της εξωχώριας δραστηριοποίησής του (σημασία όχι μόνο για την ελληνική αστική τάξη αλλά και για την ευρωπαϊκή).

- Αυτός που λέει στους άλλους να μη μπερδεύονται να καταλάβει ότι η αναφορά στο ντοκτορά του δεν έγινε για το ότι επικαλέστηκε αυθεντία αλλά για το ότι είναι αστεία η μη κατανόηση του τι του έγραψε στο συγκεκριμένο απόσπασμα ο Άναυδος.

- Αυτός που λέει στους άλλους να μη μπερδεύονται και ψάχνει για πίττες κτλ να καταλάβει ο ιμπεριαλισμός είναι ποιοτικό χαρακτηριστικό και όχι ποσοτικό. Ποσοτικό είναι η ισχύς και για τον υπολογισμό της ισχύος έχει σημασία το μερίδιο. Διαφορετικά θα πιστεύαμε στο "ολίγον έγκυος" (άμα δηλαδή έρθει η σύντροφος μας και μας πει "έχω καθυστέρηση" να αρχίσουμε να τις λέμε άμα δε φτάσεις πχ τους 5 μήνες δεν λογίζεσαι για κανονική έγκυος). Ή θα παραδεχόμασταν ότι σε μια σχετικά μικρή χώρα, όπως η Ελλάδα, ο καπιταλισμός είναι δυνατόν να αναπτύσσεται στον αιώνα τον άπαντα παραμένοντας στο στάδιο του ελέυθερου ανταγωνισμού και να μη φτάσει ποτέ στο ανώτατο στάδιό του. Μπορεί δηλαδή ο Λένιν να γράφει στις αρχές του 1917 ότι Ο ΚΑΠΙΤΑΛΙΣΜΟΣ ΤΟΣΟ ΣΤΗΝ ΕΛΒΕΤΙΑ (θα πρέπει να ήταν τεράστιο το τότε μερίδιό της στην πίττα,άμεσα συγκρίσιμο των ΗΠΑ του Ηνωμένου Βασιλείου, της Γερμανίας, της Ιαπωνίας κτλ) ΟΣΟ ΚΑΙ ΣΕ ΟΛΕΣ ΤΙΣ (τότε) "ΠΟΛΙΤΙΣΜΕΝΕΣ ΧΩΡΕΣ" έχει γίνει ήδη γίνει ιμπεριαλιστικός καπιταλισμός αλλά δε βαριέσαι, quinto speaking, 100 χρόνια μετά η Ελλάδα της ευρωζώνης, της ΕΕ και του ΝΑΤΟ ακόμα δεν ανήκει στις πολιτισμένες χώρες. Η Ελλάδα είναι μια χώρα στο στάδιο του ελεύθερου ανταγωνισμού, εδώ μάγκες ο καπιταλισμός διατηρείται πάντα νέος. Μαγκιά μας. Είδες η ελληνική ψυχή;

ρα

Ανώνυμος είπε...

el quinto
Άναυδε το γνωρίζουμε οτι το χες ανεβάσει το καλοκαιράκι. Και το έβγαλες ετσι με τυμπανοκρουσίες γιατί δεν ήξερες το πρόγραμμα της Διεθνούς, που συντάχτηκε από τον ίδιο τον Στάλιν στο 6ο Συνέδριο, στο οποίο οι χώρες ΞΕΚΑΘΑΡΑ ΔΙΑΧΩΡΙΖΟΝΤΑΙ σε ιμπεριαλιστικές, μέσου επιπέδου ανάπτυξης και αποικίες. Και η ελλάδα κατατασσόταν σε χώρα μέσου επιπέδου ανάπτυξης. Και για τις χωρες τις βαλκανικές, πλην της Βουλγαρίας στα Βαλκάνια, η στρατηγική καθοριζόταν ως μετελέξιξη της αστικοδημοκρατικής σε σοσιαλιστική. Για τη Βουλγαρία εξήγησα αναλυτικά το γιατί υπήρχε το μονοφασικό πέρασμα. Ο ίδιος ο Ζαχαριάδης βασίστηκε στην υπόδειξη αυτή για να περάσει το 48, το πρόγραμμα της σοσιαλιστικής επανάστασης στην Ελλάδα, με ένα πέρασμα. Θεωρούσε ΟΛΟΣΩΣΤΑ οτι το ΕΑΜ ειχε ολοκληρώσει το αστικοδημοκρατικό στάδιο. Θες πηγές;

"Τα προβλήματα καθοδήγησης του ΚΚΕ", Ζαχαριάδης
και βέβαια τα στενογραφημένα κείμενα του Ζαχαριάδη στη σύγκρουσή του με τους χρουτσοφικούς που τον εγκαλούν για αλλαγή της στρατηγικής του ΚΚΕ το 48. Ο Ζαχαριάδης επικαλείται εκει τη Βουλγαρία. Αυτά τα ειχε βγάλει ολα ο Πετρόπουλος, στο βιβλίο για την καθαίρεση του Ζαχαριάδη με την 6η ολομέλεια ολόκληρη.

Γι αυτό και ο Ζαχαριάδης έλεγε οτι η Ελλάδα ειναι μέσου επιπέδου ανάπτυξης, γι αυτό και στην γνωστή 6η ολομέλεια που βγήκε το πρόγραμμα του ΚΚΕ το 1934 έγραψε "λίγο-πολύ γρήγορη μετεξέλιξη της αστικοδημοκρατικής επανάστασης σε σοσιαλιστική". Ηταν η κατεύθυνση του Στάλιν που βέβαια ο Ζαχαριάδης την ανέπτυξε πολύ περισσότερο στο πρόγραμμα που έβαλε στο ΚΚΕ και το ΚΚΕ απογειώθηκε. Πιο πριν το ΚΚΕ βολόδερνε στο φραξιονιστικό πόλεμο, όπου διάφοροι ηγέτες αξιοποιούσαν το ΚΚΕ σαν αρένα για τους ηγεμονικούς κομπλεξισμούς τους.

Το 5ο Συνέδριο τη Διεθνούς έγινε το 1924. Οι Καμενεφ, Ζηνόβιεφ, Τρότσκι ειχαν αναλάβει καίρια πόστα στη Διεθνή. Ξέρεις πότε πέθανε ο Λένιν; 21 Ιανουαρίου 1924. Δεν μπορούσε να παρακολουθήσει τίποτα εκεινη την περίοδο. Ο Σταλιν ήταν μονος του.
Ξέρεις τι έκανε το 1923 ο Τρότσκι μαζί με Ράντεκ, Κάμενεφ, Ζηνόβιεφ;ΥΠΟΝΟΜΕΥΣΑΝ ΤΗΝ ΕΠΑΝΑΣΤΑΣΗ ΣΤΗ ΓΕΡΜΑΝΙΑ. Ο Τρότσκι τότε ετοιμαζόταν να αναμετρηθεί με τους μπολσεβίκους, βλέποντας ότι ο Λένιν αργοπεθαίνει, και αρχισε να φιλοτεχνει το προφίλ του "δευτερου ηγέτη" μετά τον Λένιν στο εξωτερικό. Εβγαζε τη μάσκα του μπολσεβίκου. Οταν μπήκε στο κόμμα, έλεγε εγώ θα βαράω προσοχή στις αποφάσεις του κόμματος. Τώρα όλα αυτά τα έγραφε στα παλιά του τα παπούτσια.

Ανώνυμος είπε...

el quinto

Στη Γερμανία λοιπόν η ηγεσία του KPD ήταν φουλ ΦΙΛΟΤΡΟΤΣΚΙΣΤΙΚΗ. Ξέρεις ποια ήταν αυτή η ηγεσία: η ηγεσία Μπράντλερ, Ταλχάιμερ. Τι έγινε το 1923; (ψάξε Κρίση του ΡΟΥΡ) Οι γάλλοι μπούκαραν στη βιομηχανία του Ρουρ, για να πάρουν μονοι τους τις επανορθώσεις που χρώσταγε η Γερμανία και δεν μπορούσε να ξεπληρώσει, λόγω της ΕΠΑΙΣΧΥΝΤΗΣ ΣΥΝΘΗΚΗΣ ΤΗΣ ΒΕΡΣΑΛΛΙΩΝ (ΤΗΣ ΜΝΗΜΟΝΙΑΡΑΣ ΠΟΥ ΕΙΧΑΝ ΦΑΕΙ ΟΙ ΓΕΡΜΑΝΟΙ ΕΡΓΑΤΕΣ ΣΤΟ ΣΒΕΡΚΟ) . Ξαφνικά ο πληθωρισμός άρχισε να αναπτύσσεται με απίστευτους ρυθμούς. Η κυβέρνηση Κούνο άρχισε να καταρρέει. ΤΟ SPD στήριξε κυβέρνηση συνεργασίας με τους δεξιους της Γερμανίας. Ο ΡΟύντολφ Χιλφερντιγκ ως λαγός έβγαλε την πρόταση στήριξης της κυβέρνησης ως το "μικρότερο κακό". Ο Οτο Βελς που ήταν ακόμη αρχισυνδικαλιστής αρνήθηκε να εξαγγείλει απεργίες.

Ομως οι σοσιαλδημοκράτες εργάτες άρχισαν τις απεργίες τελικά κατόπιν της παρότρυνσης των κομμουνιστών ΑΠΟ ΤΑ ΚΑΤΩ ΠΑΡΑΚΑΛΩ, και άρχισαν να απομακρύνονται από το SPD. Αριστερές δυνάμεις του SPD άρχισαν να ζητάνε κυβερνητική συμμαχία με κομμουνιστικές στα προπύργια των κομμουνιστών στη Σαξωνία (ανατολική Γερμανία). ΟΙ ΣΥΝΘΗΚΕΣ ΗΤΑΝ ΜΕΤΑΒΑΤΙΚΕΣ. ΥΠΗΡΧΕ ΕΠΑΝΑΣΤΑΤΙΚΗ ΚΡΙΣΗ.
Τότε ο Στάλιν ζήτησε άμεσα να μπει το ζήτημα της δημιουργίας ΣΟΒΙΕΤ. Ο ΣΤάλιν ομως μειοψήφιησε. Γιατί Ράντεκ, Τρότκσι, Ζηνόβιεφ που πλειοψήφισαν απάντησαν ότι φτάνουν τα σωματεία, δεν χρειάζονται... σοβιέτ, για να μην έχουν πρόβλημα οι σύμμαχοι σοσιαλδημοκράτες στην Σαξωνία!!.

Στη γερμανία του 23 με εκατομμύρια εργατών , τη πλειοψηφία των εργαζομένων στη χώρα να ειναι εργάτες, με άμεση την πειρα από διαδοχικές επααστάσεις και σοβιέτ (σοβιετ στη Βαυβαρία, σοβιετ στο Ρουρ, σοβιετ στο Βερολίνιο, επαναστατικές συκγρούσεις στη Σαξωνία) ο ΤΡΟΤΣΚΙ ΔΕΝ ΗΘΕΛΕ ΣΟΒΙΕΤ.

Λιγα χρονια μετά ο ΑΠΑΤΕΩΝΑΣ ΑΥΤΟΣ ΕΓΚΑΛΟΥΣΕ ΤΗΝ ΣΤΑΛΙΝΙΚΗ ΗΓΕΣΙΑ γιατί δεν έβαζε το ζήτημα το σοβιετ στο αριστερό Κουομιτάγκ του Βουχάν, όταν ακόμη η πλειοψηφία των αγροτών ακολουθούσε τους αριστερούς κουομιταγκικούς και αν έμπαινε τότε ζήτημα σοβιέτ ΤΟΤΕ, οι αγρότες θα τάσσονταν αμέσως ενάντια στους κομμουνιστές, ως υπονομευτές.Τελικά έγιναν σοβιετ, τα γνωστά σοβιετ΄της Καντόνας, που λέει και το τραγούδι.
Ξέρετε τι έλεγε τότε ο ΤΡότκσι, οτι τα σοβιετ της Καντόνας ειναι "ψευτο-σοβιετ", υπάρχουν μονο στη φαντασία του Στάλιν και της ομάδας του!!!

Τελικά όταν τέθηκε θέμα ημερομηνίας πια για ένοπλη εξέγερση, οι μονοι που έμειναν πιστοι στο λόγο τους ήταν ο Τέλμαν και οι σύντροφοί του στο Αμβούργο, εξού και η εξέγερση στο Αμβούργο. Ο στρατός της Ράιχσβερ κατόπιν της εντολής του προέδρου Εμπερτ (ο γνωστός σοσιαλδημοκράτης) κατέφτανε στη Σαξωνία και οι ΟΠΟΡΤΟΥΝΙΣΤΑΡΑΔΕΣ Μπράντλερ, Ταλχάιμερ ΕΝΩ ΕΙΧΑΝ ΟΠΛΑ, αντι να τα μοιράσουν στους εργάτες και να τους καλέσουν ΣΕ ΕΞΕΓΕΡΣΗ, τους καθησύχαζαν. Και οι εργάτες πιάστηκαν στον ύπνο στη Σαξωνία!!! Ξέρεις τι θα συνέβαινε αν ειχαν πάρει τα όπλα; Ο στρατός της Ράιχσβερ θα ειχε πάρει τον πούλο και σήμερα πια δεν θα μιλούσαμε
για το κόμμα της εργατικής τάξης. Θα ειμασταν ΣΤΟ ΒΑΘΥ ΚΟΜΜΟΥΝΙΣΜΟ.

Κατάλαβες κύριε άναυδε;
Για αυτά και διαφορα να προμηθευτείτε την μπροσούρα της Κόντρας για την Γερμανία.