Παρασκευή, 2 Μαρτίου 2018

Ένα περίεργο "αντι-ιμπεριαλιστικό" αφήγημα

Επειδή το τελευταίο διάστημα, το μπλοκ λειτουργεί πρωτίστως ως φόρουμ με ανταλλαγή απόψεων -το οποίο η κε του μπλοκ θεωρεί ως πολύ θετικό στοιχείο κι ένα από τα πλεονεκτήματά του- παίρνω την αφορμή να αναδημοσιεύσω ένα κείμενο από το κυπριακό ιστολόγια Αγκάρα, που βάζει ορισμένα πολύ ενδιαφέροντα ζητήματα, με αρκετές εύστοχες επισημάνσεις, που μπορούν να ανοίξουν σχετικά ένα διάλογο -χωρίς αυτό να σημαίνει πως υιοθετώ το κείμενο και τους προβληματισμούς του στο σύνολό τους. Καλή ανάγνωση, καλό σχολιασμό.

Εναντίον του ΝΑΤΟ γενικά, αλλά στην Κύπρο με το κυρίαρχο αφήγημα: μια υπόθεση εργασίας για το πιο περίεργο “αντι-ιμπεριαλιστικό” αφήγημα που είδαμε

Αναδημοσίευση από Αγκάρα

Ας κάνουμε μια υπόθεση εργασίας για να διασαφηνίσουμε καλύτερα το ζήτημα Ιμπεριαλισμός και την στάση των κομμουνιστών στο ζήτημα:

Υπάρχει ένα αφήγημα που αιωρείται και πάει ως εξής:

Η Τουρκία διεξάγει αυτή τη στιγμή αμυντική προκλητικότητα διότι δεν έχει πρόσβαση στη θάλασσα σύμφωνα με το μέγεθός της. Παράλληλα, έχει απομακρυνθεί από τις Η.Π.Α και έχει συνάψει (προσωρινές έστω) συμφωνίες με την Ρωσία σε μια περίεργη ημι-συμμαχία όσον αφορά την περιοχή. Για τους Ρώσους είναι σημαντικό να μην επεκταθούν οι κούρδοι στα Δυτικά και να εγκαθιδρύσουν κρατίδιο που να έχει πρόσβαση στη Μεσόγειο, αφού θα λειτουργεί κιόλας ως ένα κράτος φίλος με τις Η.Π.Α που το όπλισαν τώρα τελευταίως. Αυτό το αφήγημα "υποτονίζει" τη σημασία της οικονομικής βάσης (πχ οι Ρώσοι δεν είναι Ιμπεριαλιστές αλλά έχουν απλά καπιταλισμό και μονοπώλια) όσον αφορά την ανάλυση του Ιμπεριαλισμού και υπερτονίζει την σημασία του στρατιωτικού και πολιτικού παράγοντα (πρέπει με κάθε κόστος να ηττηθούν οι Η.Π.Α στην περιοχή ακόμα και αν αυτό σημαίνει Ρωσικές, Ιρανικές και Κινεζικές βάσεις).

Παρεμπιπτόντως, η Ρωσία κατέχει το μονοπώλιο όσον αφορά την πώληση φυσικού αερίου στις χώρες της Ευρώπης και ως εκ τούτου έχει άμεσα συμφέροντα για το τι γίνεται με τις ΑΟΖ και τον ενεργειακό πόλεμο στην ανατολική Μεσόγειο. Άρα στρατιωτική βοήθεια στη Συρία, σημαίνει και μόνιμες στρατιωτικές βάσεις στην περιοχή. Αυτό το αφήγημα επίσης θεωρεί πως λίγο πολύ είναι νόμιμο η Τουρκία να διεξάγει επεκτατικό πόλεμο μέσα στην Συρία, διότι έτσι διασφαλίζει τι κράτος θα δημιουργηθεί που έχει άμεση σχέση με τα εσωτερικά της και το κουρδικό ζήτημα εν γένει.

Δεν θα επεκταθούμε πολύ περισσότερο. Που μπαίνει η Συρία και η νόμιμη εκλεγμένη κυβέρνηση της Συρίας εδώ; Στο ότι θέλει να συγκρατήσει τα σύνορά της και να μην γίνει Λιβύη. Μέσα σε αυτό το πλαίσιο θεωρεί το “αντι-ιμπεριαλιστικό” αυτό αφήγημα πως οι κομμουνιστές πρέπει να είναι σταθερά ενάντια στις Η.Π.Α, ασχέτως αν αυτό σημαίνει πως μπαίνει το κομμουνιστικό κίνημα κάτω από την αιγίδα του αστικού κράτους. Εξού και η ενσωμάτωση των δύο ΚΚ στον κυβερνητικό βραχίονα για αποτροπή της εξωτερικής επέμβασης.

Η (θεωρητική) θέση των κομμουνιστών σε περίπτωση πολέμου είναι υπεράσπιση της πατρίδας (δηλαδή, των συνόρων) με στόχο το γύρισμα του ιμπεριαλιστικού πολέμου σε εμφύλιο για την κατάκτηση της εξουσίας και σταμάτημα του πολέμου. Δηλαδή, εναντίωση της συμμετοχής της χώρας σε Ιμπεριαλιστικούς πολέμους και οργανισμούς (πχ ΝΑΤΟ, Ε.Ε), ήττα της δικής σου αστικής τάξης, αλλά και συνεργασία με άλλα ΚΚ που κάνουν το ίδιο στην δική τους χώρα. Εαν ένα ΚΚ αποφασίσει να διεξάγει σοσιαλπατριωτικό αγώνα (πχ στήριξη αστικής κυβέρνησης και εδώ μπαίνει ζήτημα εαν παραμένουν ΚΚ ή μεταλλάσσονται σε κάτι άλλο) αυτό είναι εσωτερικό θέμα των κομμουνιστών της χώρας αυτής και υπαρχουν διαφορετικές απόψεις και στάσεις μέσα στο Διεθνές ΚΚ, ανάλογα με την περίσταση, ειδικά από την στιγμή που σήμερα δεν υπάρχει Κομμουνιστική Διεθνής. Το πρώτιστο όμως είναι εναντίωση στους σχεδιασμούς της αστικής τάξης της χώρας σου όπως αυτή προωθεί Ιμπεριαλιστικά σχέδια. Αυτό είδαμε και σε όλη την ιστορία του 20ου αιώνα. Στην ΕΣΣΔ τον 2ο ΠΠ ή στην Ελλάδα όπου οι κομμουνιστές πολέμησαν “για τα σύνορα του Μεταξά” που έλεγαν κάποιοι, αυτό δεν αμφισβητείται από κανένα ( η μήπως αμφισβητείται και αυτό;)

Και εδώ μπαίνουν κάποια ερωτήματα:

1. Αφού το ΚΚΕ στην Ελλάδα εγκαλείται από κάτι τέτοιους κύκλους ως εθνικιστικό που λέει πως θα υπερασπιστεί τα σύνορα σε περίπτωση πολέμου, μήπως αυτό το αφήγημα έχει απάντηση γιατί υπερασπίζεται τα ΚΚ της Συρίας που όχι μόνον υπερασπίζονται τα σύνορα, αλλά μάλιστα το κάνουν κάτω από την αστική τάξη της χώρας;

2. Αφού αυτό το αφήγημα θεωρεί εθνικισμό το ταξικό αγώνα ενάντια στα Ιμπεριαλιστικά συμφέροντα, θεωρεί δηλαδή πως πρέπει να συμμαχήσεις με μια μερίδα της α/τ για να υπερασπιστείς τη χώρα, μήπως αυτοί οι κύκλοι θεωρούν πως υπάρχει καλή μερίδα α/τ, και αν ναι ποια είναι αυτή;

3. Αυτό το αφήγημα που ποζάρει ως αντιεθνικιστικό, μήπως δεν είναι αντιφατικό να υπερασπίζεται την κυβέρνηση Άσσαντ που με εθνικιστικό αφήγημα διεξάγει πόλεμο για συγκράτηση εδαφών και παραμονή στην εξουσία;

4. Και τώρα το πραγματικά αντιφατικό ερώτημα αυτού του αφηγήματος: Αφού Τουρκία και Ρωσία είναι ουσιαστικά δυνητικοί σύμμαχοι σε αυτόν τον “αντι-ιμπεριαλιστικό” αγώνα μέσα σε ένα αντι Ε.Ε και αντι-ΝΑΤΟικό ντελίριο (που γι' αυτό άλλωστε, σύμφωνα με το αφήγημα, μόνο η Ε/κ αστική τάξη τα έκανε θάλασσα στις διαπραγματεύσεις), τότε γιατί στηρίζει μια ΝΑΤΟική λύση στο Κυπριακό*; Η Τουρκία δεν είναι στο ΝΑΤΟ και μάλιστα με πολύ περισσότερο στρατό; Γιατί κλείνει το μάτι στην κεντρο-αριστερή πολιτική τύπου Μαλά που είναι με τα μπούνια υπερ της Ε.Ε, λεκτικά εναντίον του ΝΑΤΟ αλλά ένθερμος υποστηρικτής του Ισραήλ;

5. Αφού αυτό το αφήγημα θεωρεί ουτοπία την αυτόνομη κατεύθυνση της εργατικής τάξης και σε ζητήματα εξωτερικής πολιτικής, μπορεί να μας πει ποια είναι αυτή η μερίδα της Ε/κ αστικής τάξης (εκτός και αν θεωρούν οι κύκλοι που αναπαράγουν αυτό το αφήγημα πως η εργατική τάξη διαπραγματεύεται) που θα διεξάγει αντι-εθνικιστικό αγώνα και παράλληλα θα επανενώνει τον τόπο ενώ θα απομακρύνει τη χώρα από τα δόντια του ΝΑΤΟ και της Ε/Ε;

6. Δεν είναι όλο αυτό μια αντίφαση τεράστια, επιλέγοντας αλα κάρτ “αντι-ιμπεριαλιστική” ρητορική αλλά από ουσία μηδέν;

Η κατάσταση περιπλέκεται ακόμη περισσότερο όταν αναφέρουμε και άλλα δεδομένα (πχ τις αλλαγές στα Βαλκάνια πχ ΠΓΔΜ), αλλά για την ώρα το αφήνουμε ως εδώ, για προβληματισμό.

——————————–

*Υπάρχει και ένα Ελλαδικής προέλευσης πιο επιθετικό αφήγημα περί λύσης δύο κρατών…για να σωθούν οι Τουρκοκύπριοι!!!

80 σχόλια:

Ανώνυμος είπε...

Οι ιδιες αντιφασεις που διατρεχουν αυτο το αφηγημα υπαρχουν στους ιδιους και σε αλλα ζητηματα.Πχ σε ζητηματα τακτικης του κομματος. Ζητηματα ενοπλης βιας και κοινοβουλευτισμου.
Ζητηματα ατομικης τρομοκρατιας κλπ

Μου ειναι δυσκολο να δεχτω οτι στην Ελλαδα εκθειαζω οποιαδηποτε ενεργεια μειοψηφικης ενοπλης βιας δινοντας της κιολας λενινιστικο μανδυα τον οποια στις περισσοτερες περιπτωσεις δεν τον διεκδικει καν η ''ομαδα'' ή το ''ατομο'' που την εκανε αλλα στην Κυπρο τασσομαι υπερ ενος κομματος που οχι μονο στην πραξη αλλα και στα λογια εχει αποκυρηξη καθε μορφη ενοπλης ταξικης βιας...

ratm

Υγ. νομιζω το κειμενο συμπυκνωνει σκεψεις και ρητορικα ερωτηματα που ολοι εχουμε στο μυαλο μας εδω και καιρο για το συγκεκριμενο αφηγημα.

Υγ.2 Ειναι αλλο πραγμα να διεκδικεις ως ταξη την εξουσια , να τη παιρνεις και τοτε να βλεπεις τις συμμαχιες σου ως εργατικο κρατος πλεον οι οποιες ασφαλως και εκμεταλευονται τις ιμπεριαλιστικες αντιθεσεις και αλλο πραγμα να τασσεσαι ως αστικο κρατος ή κομμα που δρα σε αστικο κρατος υπερ συνασπισμων ιμπεριαλιστικων...
Αλλο το Μπρεστ - Λιτοφσκ αλλο το Πουτιν-Ερντογαν vs Τραμπ.
Αλλο να λες οτι σημερα σε ενα υποθετικο σεναριο επαναστασης στην Ελλαδα και πουθενα αλλου οτι ισως να συνεργαζοταν με την ιμπεριαλιστικη Ρωσια ή Κινα γιατι θα κινδυνευε απο το ΝΑΤΟ και αλλο να λες οτι η καπιταλιστικη Ελλαδα θα πρεπει αν κανει μια τετοια στροφη.
Αλλο να εκμεταλλευοταν αυτες τις αντιθεσεις ενα σοσιαλιστικο κρατος κανοντας προφανως υποχωρησεις για να διαφυλαξει το σοσιαλιστικο χαρακτηρα του κααι να προστατευθει και αλλο να μετατρεπεται απο σοσιαλιστικο κρατος σε αστικο δημιουργωνας σκιωδη αστικη ταξη και τοποθετωντας μονοπωλια ρωσικα ή αλλα που θα κλεβουν υπεραξια απο τον εργατη με το μανδυα του σοσιαλισμου...σοσιαλισμου με αγορα μαλλον....

Ανώνυμος είπε...

Το ακραίο νομίζω ρατμ είναι ότι δε λεγόταν κάτι για συνεργασία με Ρωσία-Κίνα κάποιου υποθετικού εργατικού κράτους εκμεταλλευόμενο αντιθέσεις, άλλα αν θυμάμαι καλά ότι «όσοι λαοί σήκωσαν κεφάλι πήραν όπλα από Ρωσία». Δηλαδή, το κλασικό τι ΕΣΣΔ τι Πούτιν;
Τι σου κάνει η έλλειψη κάποιας σοβαρής αντιπαράθεσης από άλλους οπορτουνιστές γαμώτο..

πασοκος

antivaro είπε...

Λες ratm απο αντιαγοραίοι να ξέπεσαν στους αγοραίους ? ... ή μήπως στην Ρωσία και Κίνα φαντάζονται πως εξελίσσεται μια ακόμα ΝΕΠ ?

Ανώνυμος είπε...

antivaro Αν αποφασισαν να γινουν οπαδοι του Πουλαντζα και του Τολιου εχουν καθε δικαιωμα αλλα μη μας ζαλιζουν οτι δεν ειμαστε αρκετα βιαιοι για τα γπυστα τους...

ratm

Σεχτάρ ο Τρομερός είπε...

Το πρόβλημα είναι, πως αντικειμενικά στήνεται ένα ακόμη ανάχωμα, για την περίπτωση μεγάλες μάζες του Λαού να αρχίσουν να ψάχνονται για μια "λύση" εκτός ΕΕ/ΝΑΤΟ.
Ολα είναι αποδεκτά από την αστική τάξη, εκτός από την "Δευτέρα Παρουσία".
Και "πρόθυμοι" βρίσκονται και θα βρίσκονται.
Φαντάζομαι θα είδατε κι αυτό:Αν μπορούσα να αλλάξω την ιστορία θα ανέτρεπα την κατάρρευση της ΕΣΣΔ.!!!
Aυτά μπερδεύουν πολλούς αθώους. Κι απάνω εδώ επενδύονται "αφηγήματα" από αστούς και δολίους μικροαστούς. Η αλήθεια είναι πως, τριάντα χρόνια plus, (βάζοντας και την "Περεστρόϊκα"), οι κεφαλαιοκράτες στην πρώην ΕΣΣΔ και ιδίως στην Ρωσσία, δε έχουν γίνει ακόμη "νοικοκυραίοι", και αναγκάζονται να ζουν με πολιτικά δάνεια από τον Σοσιαλισμό. Και οι "δυτικοί" δεν φοβούνται τον Πούτιν, τον Λαό της πρώην ΕΣΣΔ φοβούνται, και γι αυτό δε χαλαρώνουν την στρατιωτική περικύκλωση της πρώην ΕΣΣΔ. Οποιος φυλάει τα ρούχα του, έχει τα μισά. Ο Πούτιν, μπορεί να μην ανταποκρίθηκε στις προσδοκίες τους, αλλά δεν παύει να είναι ό,τι καλύτερο έχουν στην Ρωσσία. Και αν τροφοδοτεί και "αφηγήματα", τόσο το καλύτερο. Παρά να μας βγεί ένας ....Ζντάνωφ(! - μια που τον έφερε και η κουβέντα).

Ανώνυμος είπε...

Σε ποιους ασκει κριτικη το αρθρο;
Τακης

antivaro είπε...

Ratm ... το point τους δεν ειναι πια η μη επαναστατικότητα ή η μη αποφασιστικότητα του ΚΚΕ ... αλλα πλέον το «εθνικιστικό» ΚΚΕ. Έχουν πέσει στον παθολογικό αντικομμουνισμό. Οτι και να κάνει το ΚΚΕ, θα ειναι απέναντι.

Ανώνυμος είπε...

Η συκεκριμενη ιστοσελοδα ποιους εκφραζει? Με ποιους εχει ιδεολογικη συγγενεια στην Ελλαδα? Τι σταση κρατσει απεναντι στο ΚΚΕ & στο Ακελ? Ας μας γραψει καποιος που ξερει οχι απλα εκτιμηση.

Ανώνυμος είπε...

Αντίβαρο, τα πάντα όλα είναι το επιχείρημα. Τροτσκορεφορμισμοεθνικισμός. Πάντως ρατμ η αγάπη για την ατομική τρομοκρατία δείγμα της πλήρους στροφής στον πασοκισμό είναι.Καμία αντίφαση εν προκειμένω. Επιστροφή στις ρίζες, λοιπόν, μετά από ένα τετράχρονο διάλειμμα.
Μια ερμηνεία των προθέσεων τους παίρνεις αν αντιστρέψεις τις κατηγορίες τους σ'αυτούς. πχ ΚΚΕ-ΚΚΛΙ έγιναν φιλιμπεριαλιστικά γιατί έχουν αμερικάνικα-εε κεφάλαια.
Αντιστροφή:
https://www.rt.com/business/russia-cyprus-money-transfer-877/
(παλιό,απ'την είσοδο της Κύπρου στο μνημόνιο)
Το αφήγημα τους είναι φιλιμπεριαλιστικό γιατί Ρωσία = ΕΣΣΔ του σήμερα, αλλά μήπως υπάρχουν και ειδικά συμφέροντα;Μήπως παίζει και μαρούλι από δίπλα; Τέτοια εμμονή με το ΚΚΕ δύσκολα την εξηγείς αλλιώς.
Κατ' εμέ, όμως, πρόκειται για την εξαίρεση. Ένας πουθενάς με υπερτροφικό εγώ είναι. Απλά το ίντερνετ είναι μεγεθυντικός φακός για τέτοια σούργελα.

Απέργα με τις ώρες που μπορείς

ΥΓ Α ρε Λιακό πρωτοπόρε

Ανώνυμος είπε...

Ψιλοάσχετο αλλά ας μου επιτραπεί..
Από τη σημερινή ανακοίνωση του ΚΚ στην Ιταλία για τις εκλογές. Λέει για τα ιστορικά χαμηλά ποσοστά της λεγόμενης αριστεράς και εξηγεί

"Non potrebbe essere altrimenti, dal momento che la sinistra ha fatto di tutto per dismettere la propria base sociale, il proprio radicamento, mutando il proprio fine ultimo. Rovesciare questa percezione è un lavoro lungo, che si può ottenere solo con una presenza continua e coerente."
Δεν μπορούσε να γίνει αλλιώς από τη στιγμή που η αριστερά έχει κάνει τα πάντα για να αποκοπεί από την φυσική κοινωνική της βάση, τις φυσικές τις ρίζες, αλλάζοντας τον τελικό της σκοπό (σσ, εδώ φαντάζομαι εννοεί το σοσιαλισμό). Το να αντιστρέψουμε αυτή την αντίληψη (σσ. των μαζών για την αριστερά) είναι ένα μακρύ έργο, που μπορεί να επιτευχθεί μόνο με μια συνεχή και συνεκτική παρουσία (σσ. του ΚΚ)

Νομίζω περικλείει απόλυτα το έγινε στην Ιταλία χθες

φάνης

Μαύρο πρόβατο είπε...

Σωστά όλα αυτά, αλλά ο τρόπος εντελώς λάθος. Στο μαρξισμό των τουή απαντάς το πολύ με μαρξισμό των μιμίδιων· αλλιώς ξοδεύεσαι σε «σοβαρή» αντιπαράθεση υποθέτοντας την αντιφατικότητα μιας θεωρίας που δεν υπάρχει (και που θα μπορούσε πολύ καλά, αν υπήρχε, να ήταν μη-αντιφατική, βλέποντας τον ιμπεριαλισμό με άλλην οπτική, σίγουρα αντιλενινιστική-αυτοπροσδιοριζόμενη ως μεταλενινιστική, με ολίγον από άρωμα Χάντιγκτον)

Ανώνυμος είπε...

Με αφορμή την συμπλήρωση 65 χρόνων από τον θάνατο του Ι. Β. Στάλιν ακολουθεί ένα απόσπασμα από έναν λόγο του.

[…] Το σύνθημα «τα στελέχη αποφασίζουν για όλα» απαιτεί από τους καθοδηγητές μας να δείχνουν τη μεγαλύτερη φροντίδα για τα εργατικά μας στελέχη, τα «μικρά» και τα «μεγάλα», σ’ οποιοδήποτε τομέα κι αν δουλεύουν, να τ’ ανατρέφουν με φροντίδα, να τα βοηθούν όταν έχουν ανάγκη από υποστήριξη, να τα ενθαρρύνουν όταν δείχνουν τις πρώτες επιτυχίες, να τα προωθούν, κλπ. Και όμως, έχουμε στην πράξη μια ολόκληρη σειρά από περιπτώσεις άκαρδης, γραφειοκρατικής και ανοιχτά σκανδαλώδικης συμπεριφοράς προς τα εργατικά στελέχη. Έτσι, στην ουσία, εξηγείται και το γεγονός, ότι αντί να μελετούν τους ανθρώπους και μόνο ύστερα από μελέτη να τους βάζουν σε θέσεις, τους μετακινούν συχνά σα να ’ναι πιόνια. Μάθαμε να εχτιμούμε τις μηχανές και να κάνουμε εκθέσεις, τι τεχνική έχουμε στα εργοστάσια και στις φάμπρικές. Δεν ξέρω όμως ούτε μια περίπτωση που ν’ αναφέραν με την ίδια προθυμία πόσους ανθρώπους αναδείξαμε στην τάδε περίοδο και πώς βοηθήσαμε τους ανθρώπους να αναπτυχθούν και να ατσαλωθούν στη δουλειά. Πώς εξηγείται αυτό; Εξηγείται με το ότι δε μάθαμε ακόμα να εχτιμούμε τους ανθρώπους, να εχτιμούμε τα εργατικά στελέχη, να εχτιμούμε τα στελέχη.

Θυμάμαι μια περίπτωση στη Σιβηρία, όπου ήμουνα κάποτε εξόριστος. Ήταν άνοιξη και τα νερά είχαν ανεβεί. Τριάντα άνθρωποι πήγαν στο ποτάμι να μαζέψουν την ξυλεία που κατέβαζε το μανιασμένο τεράστιο ρέμα. Το βράδυ γύρισαν στο χωριό, αλλά χωρίς ένα σύντροφο. Όταν τους ρώτησα πού είναι ο τριακοστός, απάντησαν αδιάφορα ότι ο τριακοστός «έμεινε εκεί». Όταν τους ρώτησα: «Πώς έμεινε εκεί;» απάντησαν με την ίδια αδιαφορία: «τι ερώτηση είναι αυτή, απλούστατα πνίγηκε». Και ο ένας μάλιστα βιάστηκε να φύγει, λέγοντας: «πρέπει να ποτίσουμε τη φοράδα». Όταν τους κατηγόρησα ότι λυπούνται το ζώο περισσότερο από τους ανθρώπους, ένας μού απάντησε με την επιδοκιμασία όλων των άλλων: «Και γιατί να τους λυπόμαστε τους ανθρώπους; Ανθρώπους πάντα μπορούμε να κάνουμε. Φοράδα όμως… Για δοκίμασε να κάνεις φοράδα». (Ζωηρή κίνηση σ’ όλη την αίθουσα). Να ένα παράδειγμα ίσως μικρής σημασίας, αλλά πολύ χαραχτηριστικό. Μου φαίνεται ότι η αδιάφορη συμπεριφορά μερικών καθοδηγητών μας προς τους ανθρώπους, προς τα στελέχη, και η ανικανότητά τους να εχτιμήσουν τους ανθρώπους, αποτελεί επιβίωση της παράξενης εκείνης συμπεριφοράς του ανθρώπου προς τον άνθρωπο, από το επεισόδιο της μακρινής Σιβηρίας που σας διηγήθηκα τώρα.

[…]

Λόγος στα ανάκτορα του Κρεμλίνου στην τελετή των αποφοίτων από τις Ακαδημίες του Κόκκινου Στρατού, 4 του Μάη 1935

Ι. Στάλιν, Ζητήματα Λενινισμού, Εκδοτικό της Κεντρικής Επιτροπής του ΚΚΕ, [Βουκουρέστι] 1950, σελ. 652–653


Και για την αντιγραφή:

Άγρυπνος

Ανώνυμος είπε...

Ακολουθεί το πρωτότυπο του παραπάνω αποσπάσματος του λόγου του Ι. Β. Στάλιν για τους και τις ρωσομαθείς ή για όσους κι όσες επιθυμούν να «ξεσκονίσουν» τα ρωσικά τους.

[…] Лозунг «кадры решают всё» — требует, чтобы наши руководители проявляли самое заботливое отношение к нашим работникам, к «малым» и «большим», в какой бы области они ни работали, выращивали их заботливо, помогали им, когда они нуждаются в поддержке, поощряли их, когда они показывают первые успехи, выдвигали их вперёд и т. д. А между тем на деле мы имеем в целом ряде случаев факты бездушно-бюрократического и прямо безобразного отношения к работникам. Этим, собственно, и объясняется, что вместо того, чтобы изучать людей и только после изучения ставить их на посты, нередко швыряются людьми, как пешками. Ценить машины и рапортовать о том, сколько у нас имеется техники на заводах и фабриках, — научились. Но я не знаю ни одного случая, где бы с такой же охотой рапортовали о том, сколько людей мы вырастили за такой-то период и как мы помогали людям в том, чтобы они росли и закалялись в работе. Чем это объясняется? Объясняется это тем, что у нас не научились ещё ценить людей, ценить работников, ценить кадры.

Я вспоминаю случай в Сибири, где я был одно время в ссылке. Дело было весной, во время половодья. Человек тридцать ушло на реку ловить лес, унесённый разбушевавшейся громадной рекой. К вечеру вернулись они в деревню, но без одного товарища. На вопрос о том, где же тридцатый, они равнодушно ответили, что тридцатый «остался там». На мой вопрос: «как же так, остался?» они с тем же равнодушием ответили: «чего-ж там ещё спрашивать, утонул, стало быть». И тут же один из них стал торопиться куда-то, заявив, что «надо бы пойти кобылу напоить». На мой упрёк, что они скотину жалеют больше, чем людей, один из них ответил при общем одобрении остальных: «Что-ж нам жалеть их, людей-то? Людей мы завсегда сделать можем. А вот кобылу… попробуй-ка сделать кобылу». (Общее оживление в зале.) Вот вам штрих, может быть малозначительный, но очень характерный. Мне кажется, что равнодушное отношение некоторых наших руководителей к людям, к кадрам и неумение ценить людей является пережитком того странного отношения людей к людям, которое сказалось в только что рассказанном эпизоде в далёкой Сибири.

[…]

РЕЧЬ В КРЕМЛЁВСКОМ ДВОРЦЕ НА ВЫПУСКЕ АКАДЕМИКОВ КРАСНОЙ АРМИИ 4 мая 1935 г.

И. СТАЛИН. ВОПРОСЫ ЛЕНИНИЗМА, Издание одиннадцатое, Государственное издательство политической литературы, 1952 г., стр. 528 и 529


Και για την αντιγραφή:

Άγρυπνος

λαθραναγνώστης είπε...

Εκτός θέματος, αλλά αξίζει να δείτε το σποτάκι που κυκλοφόρησε η προπαγάνδα του ΣΥΡΙΖΑ για τη νομιμοποίηση του χασίς!
https://www.youtube.com/watch?v=Olmk7bo9KAM
Και γίνεται ακόμα πιο εξοργιστικό για φόντο που μιλάει αυτός ο σκατομαλάκας ο ΣΥΡΙΖαίος, που δεν χρειάζεται να χασισωθεί πιο πολύ απ ότι είναι από φυσικού του, έχουν βάλει τον "Άγιο Σάββα", για να δημιουργήσουν ευνοϊκούς συνειρμούς, ότι το χασίς θα απαλύνει (και για τους αφελείς θα θεραπεύσει), τους πόνους από τον καρκίνο.
Σκουπίδια! Πολιτικά και κοινωνικά!

Ανώνυμος είπε...

Η "ατσάλινη γραμμή" μήπως αποτελεί τον "σπόρο" για την 7η Διεθνή γνωστής και ως "τουιτερικής";
Είχα μείνει στις 6 Διεθνείς και μήπως έχασα κάτι από τις εξελιξεις.

@ λαθραναγνώστης ( 6 Μαρτίου 2018 - 5:57 μ.μ. )
Κάποια από τα "παιδιά" είχαν διοργανώσει σχετικό με το "θέμα" happening την ημέρα της αντιφασιστικής νίκης των Λαών στις 9 Μαϊου 2015 στο Σύνταγμα. Μωρέ τυχαία η επιλογή της ημερομηνίας, εμείς είμαστε καχύποπτοι.

17-57

Σεχτάρ ο Τρομερός είπε...

Κάτι "αιωρείται" στην ατμόσφαιρα τις τελευταίες ημέρες, επιταχύνεται τις τελευταίες ώρες, και ...δεν μ' αρέσει καθόλου.
Στην αρχή το Αfrin, μετά το σικέ(;) "τρακάρισμα" στα Ιμια, το πλωτό γεωτρύπανο της ΕΝΙ, καπάκι το επεισόδιο στον Εβρο, απανωτές navtex σε Αιγαίο και Καστελλόριζο, ασκήσεις με πραγματικά πυρά, μετά το γεωτρύπανο των μεγάλων αφεντικών συνοδευόμενο (η μήπως ....συνοδεύον;!) το αεροπλανοφόρο Ιβοζίμα, λεονταρισμοί του ερντοκανικού τσουτσεκιού (" ας έρθει και ο 6ος και ο 66ος Στόλος!"), και προ ολίγου, ο Πάϊατ αιφνιδιαστικά στο Γ. Επιτελείο Στρατού!

Τι θέλει η αλεπού στο παζάρι;
Τι γυρεύει τέτοιαν ώρα, ο ψαράς μέσα στη Χώρα;

Σκέφτομαι μήπως τελικά το "Συριακό" στήθηκε μάλλον για προπέτασμα, και ο Ασαντ ήταν μάλλον β' κατηγορίας στόχος...
Δεν ξέρω....., ακούω και για "γαιοστρατηγικές αναβαθμίσεις", βλέπω και τον Χατζηνίκο απόψε (μεγάλη σουπιά), να δίνει μικρόφωνο στον "...εριστικό πατριώτη"(..!) Μιχαλολιάκο....
....και ...σα να βλέπω ένα σίκουελ της Μικρασιατικής Εκστρατείας!
Ολα σαν κουρδισμένα, μου φαίνουνται!
Ετσι κι αλλιώς, μπαμ κάνει πως στην περιοχή δεν χωράει, όχι ένας ακόμη Μεγαλο-Ιμπεριαλιστής με φιλοδοξίες Σουλτάνου, αλλά ούτε ένας φτωχο-Σαντάμ η ψωρο-Καντάφι.
Και τους αμπντούληδες του Κόλπου χλωμούς τους βλέπω.
Είναι πολλά τα λεφτά Αρη...

ΤΟ ΝΟΥ ΜΑΣ, ΜΗ ΓΙΝΟΥΝ ΤΑ ΠΑΙΔΙΑ ΜΑΣ ΚΙΜΑΣ ΣΤΙΣ ΚΡΕΑΤΟΜΗΧΑΝΕΣ ΤΟΥΣ!

Ο μόνος τρόπος να αποτραπεί κάτι τέτοιο είναι ο φόβος μιας Επανάστασης Εκτός Προγράμματος.
Αυτά....

AGIS είπε...

@Σεχτάρ, θα εκτιμούσα ότι αυτό που άλλλαξε την τροπή στη Συρία ήταν η σχετικά απρόσμενη ρωσική είσοδος στον πόλεμο - σχετικά απρόσμενη αφού για 20 χρόνια είχε προηγηθεί η ανενόχλητη "δυτική" επέλαση σε 1ο πόλεμο του κόλπου, Γιουγκοσλαβία, Αφγανιστάν, Ιράκ, Λιβύη (πέρα από τα όσα "άγνωστα" συμβαίνουν στην Αφρική και αλλού)...
Και μάλλον, δεν ήταν προπέτασμα, αλλά η ρωσική είσοδος (και σε λίγο σχετ. και με Ουκρανία) όξυνε τις αντιθέσεις, αναδιάταξε ανταγωνισμούς και "συμμαχίες", και επιτάχυνε εξελίξεις, οι οποίες προς το παρόν καταλήγουν σε αυτά ακριβώς που περιγράφεις και σε όσα κυοφορούνται μέσω αυτών...
Και στο μεταξύ "εμείς", ως "έθνος", "χαράζουμε πολιτική" ανάλογα με τα πηδήματα της μπίλιας πάνω στη ρουλέτα των εναλλαγών στις ιμπεριαλιστικές "φιλίες" και "έχθρες".
Κανείς δεν ξέρει πχ σε τι τυχοδιωκτισμούς μπορεί να "παρασύρουν" οι ΗΠΑ την ελληνική αστική τάξη και σε ποια στιγμή μπορούν να την αφήσουν στα "κρύα του λουτρού" οποτεδήποτε πετύχουν δικές τους συμφωνίες που αλλάζουν το σκηνικό.
Όπως και κανείς, σύμφωνα με μια αντίθετη εκδοχή, δεν μπορεί να γνωρίζει σε τι "εθνικό εξευτελισμό" μπορούν εξαρχής να την "παρασύρουν", αν τους κάτσει νωρίς η α ή η β διανομή των ΑΟΖ με "ανταλλάγματα" του είδους στο οποίο η αστική μας τάξη έχει λαμπρές παραδόσεις... Διάβαζα λόγου χάρη πρόσφατα - Ψυρούκης - ότι: "Η Ελλάδα του Χ. Τρικούπη πήρε μέρος με δυο πολεμικά πλοία" στον αγγλικό πόλεμο κατοχής της Αιγύπτου στα 1880, "και οι Άγγλοι την "αντάμειψαν" δίνοντας το δικαίωμα εισαγωγής στη χώρα του Νείλου ελληνικών καπνών".
Γιατί λοιπόν να μην "δώσουμε" τα Ίμια και το Καστελόριζο αν πρόκειται ξερωγώ να πάρουν τα ΕΛΠΕ μια μίζα παραπάνω στην Αφρική, κι ας παγώνει ο κόσμος το χειμώνα σε σπίτια χωρίς θέρμανση, ή αν τα "σκευάσματα κάνναβης" των ομίλων που θα τα μονοπωλήσουν "καταχτήσουν" την αγορά της Ζουαζηλάνδης;
Άλλωστε την Εύβοια τουλάχιστον την εγγυάται η ΕΕ στα σίγουρα: πρόκειται αναμφίβολα για ευρωπαϊκή εσχατιά...

Η κατακλείδα του σχολίου σου μου θυμίζει, "φιλολογικά" μιλώντας, μια αποστροφή του Λένιν σε κάποιο από τα κείμενά του για τον ιμπεριαλιστικό πόλεμο (από μνήμης): "μετατροπή του ιμπεριαλιστικού πολέμου σε εμφύλιο ταξικό, αν έχει στο μεταξύ αποτύχει η εξέγερση εναντίον της συμμετοχής στον ιμπεριαλιστικό πόλεμο".

Ανώνυμος είπε...

Με βάση τα όσα είδαμε να γράφονται πρόσφατα μάλλον είναι μάταιη η προσπάθεια του άρθρου αν ο σκοπός είναι να ανοιχτεί οποιοσδήποτε διάλογος με τους συγκεκριμένους, και για να λέμε και την αλήθεια, ανούσιος κιόλας. Απ'την άλλη το ξεμπρόστιασμα όλης αυτής της παπαρολογίας (λέγοντας απλώς ότι 1+1=2) έχει νόημα φυσικά αλλά ίσως δίνεται μεγάλη αξία σε όλα αυτά για απόψεις που δεν έχουν και κάποια απήχηση στην τελική (περισσότερο επιβιώνουν παρασιτικά στον χώρο της σοσιαλδημοκρατίας). Πλέον δεν τους παρακολουθώ τακτικά, αλλά όποτε τρακάρω κάποια από τις αποψάρες που έρχονται από αυτό το τουιτερικό ατσάλινο τείχος πρόκειται 9 στις 10 φορές είτε για γελοιωδέστατη μπαρούφα (ποιός ξεχνάει την υπερανάλυση για την στήριξη των κυρώσεων των ηνωμένων εθνών από την κίνα ενάντια στην β. κορέα;) ή για κάποια ακραία αντιδραστική θέση ντυμένη με δήθεν ούλτρα προοδευτικό μανδύα (κι εδώ είναι που μπαίνουν και κάποια όρια, όπως αυτά που είδαμε να γράφονται προς υπεράσπιση της ρωσικής κυβέρνησης που εμπόδιζε την είσοδο κομμουνιστών για συμμετοχή σε φεστιβάλ το οποίο προσπαθούσε να ευνουχίσει), ετεροπροσδιοριζόμενοι πάντοτε κι από το τι λέει το κκε στο θέμα. Μια σημερινή μπαρούφα που πέτυχα τυχαία προέρχεται από τον θαλασσόλυκο ναρίτη της παρέας, απ'όπου μαθαίνουμε ότι οι δυνατότητες ανέλιξης μια γυναίκας σε έναν εργασιακό χώρο σχετίζονται με τον αριθμό των γυναικών ceo και τον αριθμό γυναικών υπουργών:

https://twitter.com/velvetagitation/status/971686736177827840

Ijon Tichy

Σεχτάρ ο Τρομερός είπε...

Αγη, ακριβώς αυτό είναι που με βάζει σε υποψίες. Η εμπλοκή της Ρωσίας στην Συρία θα ήταν περίεργο να μην έχει υπάρξει, έχει βάσεις εκεί, λογικά δεν πρέπει να ήταν απρόσμενη. Αρα συνυπολογίστηκε. Κι επίσης με είχε εντυπωσιάσει, πως μοιράσανε τότε τα "οικόπεδα" της Αν. Μεσογείου, άνευ Τουρκίας - τα περί "Διεθνούς Δικαίου" τα ακούω βερεσέ...
Αρα εξελίσσεται καλά το "Σχέδιο Μεγάλη Μέση Ανατολή" ...."χωρίς Σουλτάνο"!
Το άσκημο είναι πως πρόσφορα πιθανά εργαλεία είναι, εκτός από τους Κούρδους επίγειους πολεμιστές, και τα βαρέα όπλα του ελληνικού στρατού. Και του Ισραηλινού.
Ο ελληνικός Λαός θα πρέπει να επιδείξει μεγάλη ωριμότητα και ιστορική γνώση, που φοβάμαι πως δεν έχει. Βέβαια τα φασιστοσυλλαλητήρια ήταν σαφώς αποδυναμωμένα σε σχέση με το '91, κι αυτό ήταν ένα καλό νέο.

Ανώνυμος είπε...

Μέρα της Γυναίκας χθες
https://www.youtube.com/watch?v=m6BQidLNZ5Y

Ένα τραγούδι από το ΠΑΜΕ για μία κοπέλα που έχει ήδη γίνει σύμβολο αντι-Κατοχικού και αντι-Ιμπεριαλιστικού Αγώνα

17-57

Μαύρο πρόβατο είπε...

Κάτι "αιωρείται" στην ατμόσφαιρα τις τελευταίες ημέρες, επιταχύνεται τις τελευταίες ώρες, και ...δεν μ' αρέσει καθόλου.
Φοβάμαι πολύ σφε οτι η intuition σου είναι σωστή... Τις τελευταίες μέρες έχει διαφανεί ένας συντονισμός των ευρωατλαντικών Βρετανία/υπόθεση νευροτοξικών, Συρία/προειδοποίηση Ρώσων για σχέδια προβοκάτσιας και βομβαρδισμών, προετοιμασία ρήξης πυρηνικής συμφωνίας με Ιράν, επίσπευση διεύρυνσης ΝΑΤΟ στα Βαλκάνια, ζυμώσεις καθόλου τυχαίου αμερ. πρέσβυ στην ελληνική κοινή γνώμη για πολεμικά επεισόδια με Τουρκία, διπλή γλώσσα/διπλή συμπεριφορά αμερικάνων προς Τουρκία, λίγο «έγχρωμη» πίεση στο σλοβάκο πρωθ/γό... που φαίνεται να αντιμάχεται μια παράλληλη εξέλιξη, την επιβολή προστατευτικής εμπορικής πολιτικής από τις (ίδιες) ΗΠΑ που προκαλεί τριβές με άλλους ευρωατλαντικούς.

Το γενικό συμπέρασμα του παροξυσμού κρίσης του αμερικανικού ιμπεριαλισμού δε φωτίζει περισσότερο από την άμεση διαπίστωση, οτι καθημερινά προστίθενται όροι μιας διευρυμένης σύγκρουσης με τρομακτικούς κινδύνους· ένας λόγος παραπάνω για πρακτικό συντονισμό, στενή παρακολούθηση και εμβαθυμένη κατανόηση της πολιτικής του ΚΚΕ.

Ανώνυμος είπε...

Ο Πέτρος ο Γιόχαν κι ο Φράνς
σε φάμπρικα δούλευαν φτιάχνοντας τανκς
ο Πέτρος ο Γιόχαν κι ο Φράνς
αχώριστοι γίνανε φτιάχνοντας τανκς

Ο Πέτρος ο Γιόχαν κι ο Φράνς
δουλεύαν στον Μπράουν στο Φίσερ στον Κράφτ
ο Μπράουν ο Φίσερ κι Κράφτ
αχώριστοι γίνανε φτιάχνοντας τραστ

Ο Πέτρος ο Γιόχαν κι ο Φράνς
ανέμελοι δούλευαν πάντα στα τανκς
ποτέ τους δε διάβασαν Μαρξ
ιδέα δεν είχαν για τραστ και για κραχ

Ο Μπράουν ο Φίσερ κι Κράφτ
χωρίσαν σε Μπράουν σε Φίσερ σε Κραφτ
ο Μπράουν ο Φίσερ κι ο Κράφτ
εχθροί τάχα γίναν διαλύσαν το τραστ

Και πριν μάθουν τι είπε ο Μαρξ
στρατιώτες τους πήραν στον πόλεμο παν
ο Πέτρος ο Γιόχαν κι ο Φράνς
σαν ήρωες έπεσαν κάτω απ' τα τανκς

ο Μπράουν ο Φίσερ κι Κράφτ
σκεφτήκαν και βρήκαν πως φταίει ο Μαρξ
ο Μπράουν ο Φίσερ κι Κράφτ
ξανάσμιξαν πάλι και φτιάξανε τραστ

Τρίτος Παγκόσμιος - Βασίλης Παπακωνσταντίνου
https://www.youtube.com/watch?time_continue=1&v=Zs9Px_7ebSo


17-57

Ανώνυμος είπε...

Επειδή τώρα το θυμήθηκα, κοιτάξτε τι έχει μπολνταρει ο ατσάλινος στο άρθρο της Μπέλλου που έχει αναδημοσιεύσει -- προσέξτε:

"Kαι από την άλλη μεριά, η καπιταλιστική Ρωσία, που εξίσου διακρίνεται για τον αντικομμουνισμό της, προσπαθεί να στηριχθεί, να αξιοποιήσει τη φιλοσοσιαλιστική και αντιφασιστική μνήμη των Ουκρανών, ιδιαίτερα των ρωσόφωνων, όχι μόνο στην Κριμαία.

Η στάση και της ΕΕ και της Ρωσίας δείχνει πως όλα υποτάσσονται στην πάλη για τη μοιρασιά των αγορών κι όλα τ' άλλα που λέγονται είναι ψέματα, προσχήματα, παγίδες για να εγκλωβίζονται οι εργατικές και λαϊκές μάζες."

http://leninreloaded.blogspot.gr/2014/03/rp-dutt.html

Προλεκαλτ

Ανώνυμος είπε...

Άσχετα,και εγώ συστηνω να διαβασετε το κανόνι της ειρήνης.
Κικη Ματέρη

Ανώνυμος είπε...

1.Το κκε θεωρείται εθνικιστικό;Γιατί νοιάζεται και για άλλους λαούς;Για να μπορέσει να νοιαστει για τον δικό του;
Είναι αληθινά τα συναισθήματα αλληλεγγύης;
2Εαν θεωρηθεί μανιφακτουρα,οι εργασίες και οι μελετες επιστημόνων τότε αυτή η α/τ είναι η καλύτερη;
3Το αντιφατικό είναι ότι αγαπάμε όλον τον κόσμο.
4Γιατι υποβάλλονται αυτά τα ερωτήματα
5.Αυτο δεν το αντιληφθηκα,αλλα με υπεργασια ,δεν μιλάμε για ουτοπια.
Κικη Ματέρη
















Ανώνυμος είπε...

Το κκε είναι ένα κόμμα.-καθεστώς-κομμα.
Οταν θέλουν κάποιοι να θεωρούν ότι τα απλά ανθρώπινα συναισθήματα είναι προϊόν παραγωγό μιας αρνητικής εγχυσεως.Ειρωνικα προς τους δημιουργούς
του πλανήτη κρονου.Ανθρωποι γεννιομαστε.Το να θεωρηθεί κάποιος κτήνος και να εισπράττει κτηνωδιες.Θυμηθηκα ότι μοιάζοντας για ρωσσιδα,με στελναν στην χώρα μου.Λεγοντας είμαι από χωριό,μου λέγαν να πας στο χωριό σου.Καταγομαι από το Ελευθεροχωρι,Γρεβενων και από το Φελλι Γρεβενων.Αλλα διαμενω πτολεμαιδα από δύο χρονών.Αξαφνα μέσω της επιστροφής στις ρίζες.Αρχισαν οι ντοπιολαλιες:
Ισυ ξέρεις τίποτα α;
-οχι α.
-Είπανέ ότι εφαγες κατσωβιδο.
-Αληθεια είναι παιδιά.
-ειπες σε κανέναν κάτι κακό;
-Ναι
-Γιατι μα;
-Τρανη ιστορία
-κιτσο,παλι ανταρα τα κάνες
-οχι παιδί μ,ηταν ήσυχο από μικρό
-Φτιανς καμιά δουλειά;
-(πωπω πρέπει να μαγειρεψω)
-Το φαί το φτιανουν πρωί.
-Την προηγούμενη την είπαμε
-Εγω τώρα να πάω για κάνα καφέ;
-Ηρθαν ταντιχριστα και έχω μία λοζουρα.
-Αϊ μα,σούκου , κάνε καμιά δλεια.
-παενουν στο στάβλο,κουβαλούν μπάλες.
-Και εγώ μαζευα φασολάκια στον κήπο.
-Που είσαι κιτσα;
-.….
-τι κανείς καλά;
-Μια χαρά.
Αυτά που λέτε.
Ήπια έναν καφέ στο χωριό.
Μες στην ασφάλεια είμαστε.Αστυνομία παντού.
-αναπτυχθηκε ο τόπος.
Κικη Ματέρη

Spartak είπε...


https://www.902.gr/eidisi/politiki/155198/amesi-kalypsi-leitoyrgikon-kenon-ton-oplikon-systimaton-proothei-i-kyvernisi

Εκει οδηγει η ανερματιστη θεση για "τουρικικη επιθετικοτητα", "τουρκικες προκλησεις", "θα πρωτοστατήσουμε στον αγώνα για την υπεράσπιση της εδαφικής ακεραιότητας, των κυριαρχικών δικαιωμάτων μας". Τωρα ας φαει στην πλατη του ο ηδη φτωχοποιημενος λαος 1 δις εξοπλισμους, συν αλλο ενα δις για αναβαθμοση αεροσκαφων.

Και τι θα βγεις να πεις τωρα σαν ΚΚΕ; Οτι δεν θελουμε τα οπλα, τις αναβαθμισεις, τα ανταλλακτικα και οτι θα παμε να υπερασπιστουμε την "εθνικη κυριαρχια" και την "ελληνικη- κυπριακη ΑΟΖ" με σπαθια;

Ειναι ενα τεραστιο αυτογκολ για την πολιτικη τοποθετηση του ΚΚΕ στα ζητηματα αμυνας και εξωτερικης πολιτικης, μπαινοντας στην ουσια κατω απο την σημαια των αστων και της "εθνικης ομοψυχιας", χωρια εαν στις δηλωσεις του ΓΓ λεγονται άλλα και πλασαρεται σαν "αντιιμπεριαλισμος" το να μιλας μονο για κακους τουρκους, καλους ελληνες και αδιαφορους αμερικανους.

1+1 δις "Για να συντριβεί ο όποιος ξένος εισβολέας εάν τολμήσει και επιτεθεί στην Ελλάδα" οπως ειπε και ο ΓΓ στο συνταγμα.Μαλιστα. Τουλαχιστον ελπιζω με τα οπλα αυτα να οπλιστει ο λαος για να φερει την Λαικη Εξουσια, μην παει χαμενη τοση φτωχοποιηση...

nikos trend είπε...

Δεν ειναι τοσο απλα τα πραγματα.
Ακομα και ο τροτσκυ καπου λει "εαν η καπιταλιστικη αγγλια επιτεθει στην καπιταλιστκη
ινδια,εμεις θα ειμαστε με την ινδια.

Ανώνυμος είπε...

"..το να μιλας μονο για κακους τουρκους, καλους ελληνες και αδιαφορους αμερικανους..."

Ακριβώς αυτά λέγονται στις θέσεις του κκ, ακριβώς όμως, ειδικά αυτό για τους αμερικάνους. Ντάξει θίγεται ο μέγας "αντιιμπεριαλιστής" ερντογάν, που με την συμβολή του άλλου μεγάλου "αντιιμπεριαλιστή", του πούτιν -- που μπούκαρε νόμιμα στην συρία για να την υπερασπιστεί, μην τα ξεχνάμε αυτά, άρπαξε κομμάτι της συρίας κι έβαλε μέσα και τον fsa (για την υπεράσπισή της ρε γαμώτο), οπότε είναι να μην βγαίνεις από τα ρούχα σου;

Στην τελική ας μπουκάρει ο καθένας όπου γουστάρει, ειδικά αν είναι "αντιιμπεριαλιστής", σάμπως θα μείνει τίποτα ως "λαϊκή περιουσία", αυτά είναι για δευτέρα παρουσία, άσε που ίσως γλιτώναμε και κανα δις από τους εξοπλισμούς (γιατί αλλιώς δεν θα τα έδινε ο καμμένος, στο νατο για τον καφέ και το τσάι είμαστε).

Ijon Tichy

zoot horn rollo είπε...

"Μαγεύουν" οι "γκολτζήδες" εδώ κι αλλού.

Ανώνυμος είπε...

Την τελευταία σοβαρή λαθροχειρία για την θέση του ΚΚΕ την είχε κάνει ο Δρίτσας λίγο πριν το σάλτο στην εξουσία, όταν είχε πει "Μα εμείς δεν ψάχνουμε κάποιον να μας προστατεύσει". Οι υπόλοιποι είστε τριτοτέταρτης διαλογής ζαίοι.
Ο τρότσκας:Η Ινδία, ούσα αποικία, σα να λέμε μονοπωλιακή Ρωσία.
Ijon, είπαμε, οι εξοπλισμοί δεν πάνε για Νατοϊκές αποστολές. Το νέο αντινατοϊκό αφήγημα που θα συγκινήσει.
Ρε λες η χουντάρα να'ταν σούπερ διεθνιστική που 'δωσε μπιρ παρά την Κύπρο;

Ανώνυμος είπε...

Κι ο Πάγκαλος, απ'το "Τη σημαία θα την πάρει ο αέρας" στο "Καλός Τούρκος ο νεκρός Τούρκος".
Νομίζω έχουμε τους πολεμοχαρείς και τους πασιφιστές που μας αξίζουν.

Γιώργος είπε...

Συγκεκριμένη ανάλυση, συγκεκριμένης κατάστασης. Χωρις αυτή την προϋπόθεση διαλεκτικής διεργασίας, πολλα πράγματα μπορούν να φανούν μπερδεμένα και να παρερμηνευτούν.

Ο λαος γνωριζει οτι ο Τσιπρακος δεν ειναι σουλτάνος,ουτε η Ελλάδα το ίδιο με την Τουρκια. Το στοιχημα ειναι να μπορει να δει ομως οτι και οι δυο αστικες ταξεις διεκδικούν να παίξουν κυρίαρχο ρολο στην περιοχη και να περάσουν ακόμα περισσότερες πλουτοπαραγωγικές πηγές στα χερια λιγων καπιταλιστων.

Το κόμμα προσεγγίζει το θέμα πολυ προσεχτικά και καλα κανει γιατι το θυμικο του λαου εχει και αυτο την σημασια του. Και τότε με τον Μεταξα παλευαμε, αλλα στους φασιστες ιταλους και στους ναζι δεν ειπαμε "περαστε" , ουτε γιναμε σαν τον γελοιο τον Στίνα και αλλους ανοητους πασιφιστες.

Ανώνυμος είπε...

@Spartak,
Πριν μας παπαγαλίσεις κάθε παπάτζα για το ΚΚΕ που γράφουν το "ΠΡΙΝ", "ΤΑ ΝΕΑ", η "Εφ. των Συν." και γενικά η κυβέρνηση...καλό θα είναι να διαβάζεις τι λέει το ΚΚΕ και τα στελέχη του από πρώτο χέρι!
Επίσης θα σου έκανε καλό να ξαναδιάβάσεις την κοινή επιστολή Ρούσση-Μαυρουδέα...Θα σε βοηθήσει λιγάκι να ξεστραβωθείς!
Υ.Γ. Έχεις μείνει λίγο πίσω σε επιχειρηματολογία...Σε αυτά έχει απαντήσει ο "Ρ" εδώ και δύο εβδομάδες...Δεν μασάμε!
kk-1

Spartak είπε...

@κκ-1
Διαβάζω πηγές απο διαφορετικά φάσματα της αριστεράς και αναρχίας, ξεκινώντας πάντα απο ριζο. Αυτό δεν σημαίνει οτι υιοθετώ άκριτα καθε είδηση και γνώμη που εμφανίζεται εκεί. Επιπλέον οι οροι "Τουρκική προκλητικότητα" ή "αλυτρωτισμός των Σκοπίων"κτλ δεν γράφονται στα ΝΕΑ ή στην Εφ.Συν αλλά αποτελούν επίσημη γραμμή και στάση του κόμματος στις τελευταίες εξελίξεις, όπως θα ξέρεις. Καλό είναι λοιπόν να απαντάμε στην ουσία μιας θέσης και οχι να πετάμε την μπάλα στην εξέδρα και να κολλάς στον άλλο την ταμπέλα του συριζαιου ή λαετζη επειδή θεωρεί ότι η πρόσδεση στο άρμα του εθνικισμού (έστω και από την οπτική της "λαϊκής σκοπιάς", οτι και εάν σημαίνει αυτό, γιατί είναι εξαιρετικά γενικό και απροσδιόριστο) αποτελεί αντιδραστική στάση, σχεδόν υποθάλπτει τον μιλιταρισμό που είναι αντίθετος με τους σκοπούς του αντιπολεμικού, αντινατοικού κινήματος και σίγουρα βρίσκεται έξω από την ΜΛ επεξεργασία.

Είχα ξεκινήσει να γράφω σχετικά με αυτη την στάση στα ελληνοτουρκικα που χαϊδεύει εκ των πραγμάτων τον ελληνικό εθνικισμό, όμως ενα κείμενο στο twitter απο τον χρηστη obscureobjet θεωρώ οτι συνοψίζει εξαιρετικά τους λόγους συντήρησης της έντασης απο τις ΗΠΑ και αναλύει διεξοδικά γιατί ένα ΚΚ δεν πρέπει να πέφτει στην παγίδα του ανταγωνισμού με την γείτονα χωρα και να σιγοντάρει πατριωτικές τσιρίδες περί "επιθετικότητας" και "προκλητικοτητας". Θεώρησα κρίμα να χαθεί για πάντα μια τέτοια χρήσιμη ανάλυση στη θάλασσα του twitter,οπότε εάν δεν υπάρχει αντίρρηση από τους οικοδεσπότες, την παραθέτω ολη εδώ:

Στις 12 Μάρτη του 1947, μεσούντος του ελληνικού εμφυλίου, ο πρόεδρος των ΗΠΑ Χάρι Τρούμαν απηύθυνε στο Κογκρέσο μια συγκινητική ομιλία για την αδυναμία του Η.Β να στηρίξουν οικονομικά το ελληνικό κράτος στη δοκιμασία που περνούσε λόγω ΔΣΕ και την ανάγκη αυτό να στηριχθεί οικονομικά στην πάλη του ενάντια στην "τρομοκρατία" των κομμουνιστών. Στην ίδια ομιλία έκανε λόγω για την ανάγκη να ενισχυθεί, πάλι εξαιτίας της αδυναμίας του Η.Β να το πράξει, η Τουρκία. http://www.presidency.ucsb.edu/ws/index.php?pid=12846

Ο προσεκτικός αναγνώστης/τρια θα παρατηρήσει ότι ενώ το γενικότερο πλαίσιο της ομιλίας είναι η πάλη της "ελευθερίας" ενάντια στον "ολοκληρωτισμό", δλδ ο Ψυχρός Πόλεμος που ο Τρούμαν εγκαινιάζει θεωρητικοιδεολογικά στο λεγόμενό του "Δόγμα", η αντικομμουνιστική πάλη αφορά μόνο στην Ελλάδα· για την Τουρκία, αναφέρονται διαφορετικοί και άσχετοι με την αντικομμουνιστική πάλη λόγοι (ο "εκσυγχρονισμός", κλπ).

Σε ένα μόνο σημείο συνδέει ο Τρούμαν τις δύο χώρες ως στόχους ταυτόχρονης αμερικανικής βοήθειας, και αυτό είναι όταν λέει: "If Greece should fall under the control of an armed minority, [ενν τον ΔΣΕ] the effect upon its neighbor, Turkey, would be immediate and serious. Confusion and disorder might well spread throughout the entire Middle East."

H πρόταση δείχνει πως ο λόγος ενίσχυσης της Τουρκίας είναι το λεγόμενο containment σε περίπτωση που ο ΔΣΕ επικρατήσει στην Ελλάδα. Ότι δλδ η Τουρκία θα πρέπει να περάσει στην αμερικανική σφαίρα επιρροής ώστε να μπορούν δια μέσω της οι ΗΠΑ να ανακόψουν την προοπτική εξάπλωσης ενός πιθανά νικηφόρου ΔΣΕ προς τη Μέση Ανατολή.

Ο ΔΣΕ βεβαίως ηττάται τελεσίδικα το 1949 κ ο κίνδυνος απομακρύνεται. Τα αμερικανικά όμως πλάνα που εκπονήθηκαν επί Τρούμαν δεν αλλάζουν, και στις 18 Φλεβάρη του1952 εντάσσονται ταυτόχρονα στο ΝΑΤΟ. Προφανέστατα λοιπόν, η στήριξη της Τουρκίας ως μέσου containment μια δυνητικά νικηφόρας κομμουνιστικής επανάστασης στην Ελλάδα δεν ήταν ο μοναδικός λόγος για τον οποίο οι ΗΠΑ επέλεξαν τη δημιουργία, καθαρά στη βάση της δικής τους διαμεσολάβησης, μιας "άσπονδης συμμαχίας" μεταξύ ιστορικών εχθρών. --->

Spartak είπε...

Ας δούμε τι πέτυχαν με αυτήν την πρωτοβουλία διαχρονικά, από την εποχή του Δόγματος κ της ένταξης του ΝΑΤΟ ως σήμερα.

1. Η ταυτόχρονη στήριξη σε δύο χώρες με ιστορικό συγκρούσεων από την εποχή της ελληνικής επανάστασης δημιούργησε αυτόματα τις προϋποθέσεις για την μετάλλαξη αυτών των συγκρούσεων σε ελληνοτουρκικό ΑΝΤΑΓΩΝΙΣΜΟ ΓΙΑ ΤΗΝ ΑΜΕΡΙΚΑΝΙΚΗ ΕΥΝΟΙΑ. Αντί να βρίσκονται σε απευθείας σύγκρουση η μία με την άλλη, οι δύο χώρες ήταν αναγκασμένες να μπουν σε μια σχέση "άμιλλας" και αλληλοϋπονόμευσης με επιδιαιτητή τις ίδιες τις ΗΠΑ.

2. Αναγορεύοντας έμπρακτα τον εαυτό τους ως μεσολαβητή και επιδιαιτητή του ελληνοτουρκικού ανταγωνισμού για εύνοια, οι ΗΠΑ μπορούσαν να ελέγξουν τις εσωτερικές εξελίξεις και στις δύο χώρες, χρησιμοποιώντας, κάθε φορά που δημιουργούνταν οποιοδήποτε ίχνος αντιαμερικανικού συναισθήματος, "τον φόβο των Ιουδαίων", δλδ το φόβο ότι η σύγκρουση με τις ΗΠΑ θα απελευθερώσει το χέρι του γείτονα εναντίον της χώρας.

3. Με τον ίδιο τρόπο, οι ΗΠΑ απέκτησαν πολύ εύκολη πρόσβαση στο στρατό και των δύο χωρών (στην Ελλάδα τον είχαν από τον εμφύλιο), αλλά και έσπρωξαν και τις δύο με πολύ ομαλό τρόπο σε μια κούρσα εξοπλισμών που ωφελούσαν κυρίως τις ίδιες και τη δική τους πολεμική βιομηχανία.

4. Ειδικά στην Ελλάδα, η δράση των ΗΠΑ κατά τη διάρκεια του ελληνικού εμφυλίου είχε δημιουργήσει έντονη εχθρότητα μεγάλου τμήματος του πληθυσμού προς τις ΗΠΑ. Ο χειρισμός της ελληνοτουρκικής "άμιλλας" ως αλληλοϋπονόμευσης όμως ήταν ένα κρίσιμο εργαλείο μετατόπισης αυτής της εχθρότητας προς την Τουρκία. Αυτό σήμαινε ότι είχε αποκτηθεί πια ένα σταθερό κανάλι εκτόνωσης των μνημών της κομμουνιστικής εξέγερσης του ΔΣΕ στην κατεύθυνση του αντιτουρκισμού. Με άλλα λόγια, όσο μπορούσε να συντηρηθεί ο αντιτουρκισμός τόσο θα μπορούσε να πέσει ο ελληνικός αντιαμερικανισμός, καθώς οι ΗΠΑ θα ήταν πάντα θέλοντας και μη ο "αρωγός" στον οποίο θα έπρεπε να προστρέξει η Ελλάδα για να κοντραριστεί με την πολύ ενισχυμένη (από τις...ΗΠΑ) Τουρκία.

Το εγχείρημα αυτό έχει στραφεί από απόλυτη επιτυχία στην Ελλάδα. Στην Τουρκία έχει συμβεί μάλλον το αντίθετο, με τον αντιαμερικανισμό να έχει φτάσει σε επίπεδα ρεκόρ καθώς ο ελληνικός έχει συρρικνωθεί περισσότερο από ποτέ--με τη διαφορά οτι ο τουρκικός αντιτουρκισμός ΔΕΝ αφορά την αντίληψη αμερικανικής εύνοιας προς την Ελλάδα, αλλά την αντίληψη αμερικανικής εύνοιας προς τον κουρδικό αυτονομισμό και την ενδεχόμενο απόσχισης εδαφών υπό τον έλεγχο των Κούρδων.

Spartak είπε...

Τα παραπάνω αποδεικνύουν χωρίς ίχνος αμφιβολίας και αμφισημίας ότι

ΚΑΘΕ ενίσχυση του φόβου για την Τουρκία και του ελληνοτουρκικού ανταγωνισμού ΕΙΝΑΙ ΑΝΤΙΚΕΙΜΕΝΙΚΑ ΠΡΟΣ ΟΦΕΛΟΣ ΤΩΝ ΗΠΑ ΚΑΙ ΤΟΥ ΝΑΤΟ. Δεν υπήρξε ποτέ στην ιστορία μετά το 1947 άλλο αποτέλεσμα ή ενδεχόμενο αποτέλεσμα. Αλλά και να μπορούσε να υπάρξει ρήξη μίας από τις δύο χώρες με τις ΗΠΑ εξαιτίας αντίληψης της εύνοιας σε βάρος της άλλης, αυτή θα ήταν η Τουρκία και όχι η Ελλάδα. Γιατί; Διότι είναι απόλυτα λογικό το ρίσκο ρήξης με τις ΗΠΑ να το αναλάβει η αντικειμενικά ισχυρότερη των δύο και*χωρίς τις ΗΠΑ* χώρα, και αυτή είναι βεβαίως η Τουρκία. Η οποία βεβαίως και προσφέρει αρκετούς πονοκεφάλους στις ΗΠΑ, τόσο όταν απογοητεύτηκε από την αμερικανική στάση στην Κύπρο μετά το 1964 (με αποτέλεσμα την στήριξη των ΗΠΑ στην εισβολή στην Κύπρο 10 χρόνια αργότερα), όσο και μετά το αποτυχημένο πραξικόπημα κατά της κυβέρνησης Ερντογάν, στο οποίο είναι αδύνατο να μην έχουν ρόλο (ανοχής ή ενεργούς ενθάρρυνσης) οι ΗΠΑ. Στο ελληνοτουρκικό πλαίσιο όπως καθορίζεται από την αμερικανική διαμεσολάβηση, το "άτακτο παιδί" ήταν πάντα, απόλυτα λογικά, το πιο ισχυρό, αυτό που είχε λιγότερη ανάγκη της αμερικανικής κηδεμονίας για να παίξει τον δικό του περιφερειακό ρόλο: η Τουρκία.

Ένας ιστορικός θα παρατηρούσε ότι το μόνο που άλλαξε από το 1947 λοιπόν είναι ότι ενώ τότε ο πρωταρχικός πονοκέφαλος των ΗΠΑ ήταν η Ελλάδα (όπως τεκμαίρεται πολύ εύκολα από τον ανισόβαρο χαρακτήρα της ομιλίας Τρούμαν), μετά τη λήξη του εμφυλίου είναι όλο κ πιο πολύ η Τουρκία. Η ενίσχυση λοιπόν της σχέσης εξάρτησης της Ελλάδας από τις ΗΠΑ και το ΝΑΤΟ είναι *αντικειμενικά* το αποτέλεσμα *κάθε* αντιτουρκικής έξαρσης, τεκμηριωμένα και διαχρονικά από το 1947 ως σήμερα.

Περαιτέρω, οι αντιτουρκικές εξάρσεις, εξίσου τεκμηριωμένα και διαχρονικά
2. Ενισχύουν τις ακροδεξιές και υπερπατριωτικές τάσεις στην ελληνική κοινωνία, με αποκορύφωμα αυτές της χούντας των συνταγματαρχών, συμβάλλουν στην μεγαλύτερη ανοχή της καταστολής των πολιτικών και συνδικαλιστικών ελευθεριών, δυναμώνουν αντικειμενικά μόνο τον κρατικό αυταρχισμό και τις φασιστικές πολιτικές δυνάμεις. Γιατί είναι αδύνατο να πείσεις οποιονδήποτε έχει αποδεχτεί το πολεμικό αν όχι πολεμοχαρές πνεύμα να μην αποδεχτεί, αν όχι να μη στηρίξει ενεργά οποιαδήποτε ενέργεια *στρέφεται ενάντια σε όποιον* "διαιρεί το έθνος" και το "αποσπά" από την "άμυνα εναντίον του εξωτερικού εχθρού", καθώς και να μην δείξει αυξανόμενη εμπιστοσύνη τους πολιτικούς εκείνους σχηματισμούς που του υπόσχονται ανόθευτη και απροϋπόθετη εχθρότητα προς τον εξωτερικό εχθρό καθώς και εξαναγκασμένη ενότητα στην πάλη εναντίον του, δλδ τους φασίστες.

3. Οποιοδήποτε "ατύχημα" στις ελληνοτουρκικές σχέσεις στην κατεύθυνση γενικής σύρραξης δεν μπορεί παρά να πλήξει την κοινωνική εκείνη πλειοψηφία που πλήγει πάντα ο πόλεμος, αυτήν που αφενός αναγκάζεται να πολεμήσει και αυτή που έχει την μικρότερη φυσική κινητικότητα και άνεση διαφυγής στο εξωτερικό με πόρους που να της εξασφαλίζουν άνετη διαβίωση εκεί: δηλαδή, πλήγει τα εργατικά και λαϊκά στρώματα σε τεράστια άνισο βαθμό σε σχέση με το πόσο πλήγει τα αστικά. Η προσπάθεια λοιπόν "πλειοδοσίας σε πατριωτισμό" της ελληνικής αριστεράς μέσα σε αυτά τα πλαίσια δεν μπορεί να είναι παρά αποτέλεσμα είτε συνειδητής υπηρέτησης συμφερόντων αλλότριων και εχθρικών προς τα εργατικά-λαϊκά συμφέροντα είτε βλακείας τόσο εγκληματικής ώστε να καθιστά μια τέτοια αριστερά επικίνδυνη για το λαό.--->

Spartak είπε...

Όλα τα πιο πάνω αφορούν την ενδεικνυόμενη στάση των κομμουνιστών και προοδευτικών ανθρώπων ΠΡΙΝ να ξεσπάσει πόλεμος. Η στάση αυτή δεν μπορεί παρά να είναι αντιπολεμική κ αντιμιλιταριστική για όλους τους λόγους που αναφέρθηκαν ήδη. Αλλά δεν μπορεί απλώς να είναι "αντι".

Καθήκον των κομμουνιστικών και προοδευτικών δυνάμεων όσο υπάρχουν ακόμα συνθήκες που το επιτρέπουν (όσο δλδ δεν υπάρχει πόλεμος) είναι η πάλη για διευρυμένες πολιτικές, συνδικαλιστικές και κοινωνικές ελευθερίες ΚΑΙ στις δύο χώρες, καθώς και η αντιαμερικανική/αντινατοϊκή πάλη.

Αυτή η πάλη είναι η *μόνη* που μπορεί να "φρενάρει" εξελίξεις, και, στον βαθμό που γίνεται αλληλέγγυα και συντονισμένα ανάμεσα στις δύο χώρες, να χτίσει συμμαχίες έγκαιρα, σε περίπτωση που η σύγκρουση δεν μπορέσει να αποφευχθεί.

Οι προφητείες τύπου "έρχεται πόλεμος" και 'δε θα μπορέσουμε να αποφύγουμε θερμό επεισόδιο" είναι ΑΥΤΟΕΚΠΛΗΡΟΥΜΕΝΕΣ ΠΡΟΦΗΤΕΙΕΣ, τεκμήρια ΕΓΚΑΤΑΛΕΙΨΗΣ των κομμουνιστικών κ προοδευτικών καθηκόντων, αν όχι ενεργής στήριξης στις μεθοδεύσεις αλλότριων συμφερόντων.

Η βούληση για κάποιο είδος "ξεκαθάρισμα" ανάμεσα στις δύο χώρες παρά το γεγονός ότι ο ανταγωνισμός τους υπάγεται εξ ολοκλήρου συμφέροντα των ΗΠΑ είναι νομοτελειακά καταδικασμένη να οδηγεί ΚΑΙ σε ζημία σε βάρος των λαών τους ΚΑΙ σε περαιτέρω ενίσχυση του "επιδιαιτητή" στον οποίο εξ ορισμού θα προστρέξει πανικόβλητος όποιος "χάνει"--και ξέρουμε ποιος θα είναι.

H μορφή της πλατφόρμας δεν είναι βέβαια η καλύτερη δυνατή για μακροσκελείς παρεμβάσεις κ δεν επιτρέπει το editing. Αναγκαστικά, θα πρέπει να προσθέσω ορισμένα πράγματα που μου διέφυγαν ή που χρειάζονται περαιτέρω διευκρίνηση:
A. H ανάλυση μου αφορά στο γεγονός ότι με το δόγμα Τρούμαν καθορίζει με συγκεκριμένο τρόπο τον ελληνοτουρκικό ανταγωνισμό. Δεν είναι ότι τον εγκαινιάζει αλλά ότι τον μετατρέπει από διαπάλη για επικράτηση δυο α.τ σε διαμεσολαβημένο ανταγωνισμό για την εύνοια συγκεκριμένου τρίτου. Αυτό δεν έχει ιστορικό προηγούμενο πριν το 47/52.

Β. Κατά συνέπεια δεν ισχυρίζομαι ουτοπικά ότι για την μη ειρηνική συμβίωση Ελλάδας-Τουρκίας "φταίνε οι ΗΠΑ". Αυτό το ισχυρίζονται μάλλον οι εκπρόσωποι της "πατριωτικής αριστεράς" που παρεπιδημούν στην περιοχή. Εγώ ισχυρίζομαι ότι ο ανταγωνισμός εισέρχεται το 47/52 σε ένα συγκεκριμένο στάδιο καθορισμού, όπου μόνιμος διαμεσολαβητής, επιδιαιτητής και κ κύρια ωφελημένος είναι οι ΗΠΑ κ το ΝΑΤΟ. β. Υπάρχει σοβαρή διαφορά ανάμεσα στην "εξομάλυνση σχέσεων" και στην ειρήνη, φυσικά. Μορφές ειρήνης γνωρίζουμε κατά βάση δύο, αυτές της ιμπεριαλιστικής συμμαχίας, που είναι αυτό που υπάρχει ανάμεσα στις δύο χώρες όλες αυτές τις δεκαετίες (κι ας τσιρίζουν οι "παραπονεμένοι", οι τσιρίδες τους είναι μέρος της ίδιας αυτής ιμπεριαλιστικής ειρήνης, όπως είναι οι λογής κρίσεις της) και η σοσιαλιστική ειρήνη. Σοσιαλιστική ειρήνη ανάμεσα και στις δύο χώρες δεν μπορεί να υπάρξει χωρίς επικράτηση του σοσιαλισμού ΚΑΙ στις δύο--ενδεχόμενο εξαιρετικά απομακρυσμένο στο παρόν, στο οποίο είμαστε αναγκασμένοι να λειτουργούμε και να παίρνουμε πολιτική θέση. Σίγουρα πάντως, αν υπάρχει τέτοια προοπτική, προαπαιτεί το είδος της πάλης που θεωρούμε αυτονόητη, της πάλης για δημοκρατικές και συνδικαλιστικές ελευθερίες, της αντιμιλιταριστικής και αντιεθνικιστικής πάλης, της αντινατοϊκής και αντιαμερικανικής πάλης. --->

Spartak είπε...

Γ. Το συμφέρον των ΗΠΑ είναι η ταυτόχρονη συντήρηση και η συγκράτηση του ανταγωνισμού των α.τ Ελλάδας-Τουρκίας για εύνοια. Εξυπηρετείται με την ύπαρξη διαρκούς έντασης που όμως να μην "ξεφεύγει" πλαισίων. Και να ξεφύγει όμως, ο μόνος κίνδυνος που έχουν οι ίδιες να αντιμετωπίσουν αφορά την ολοκληρωτική ρήξη με την Τουρκία καθώς θα προσπαθούν να φέρουν πίσω ισορροπίες με την Ελλάδα. Ωστόσο, τα σημάδια από τις συγκρουόμενες προτεραιότητες στο Κουρδικό είναι ότι η Τουρκία δεν κινείται απερίσκεπτα προς μια τέτοια κατεύθυνση ολικής ρήξης με ΗΠΑ αλλά την οξύνει και την συγκρατεί ανάλογα, όπως κάνουν και οι ΗΠΑ. Η Ελλάδα, απεναντίας, η ελληνική α.τ πιο συγκεκριμένα, δεν είναι σε θέση να ανεχτεί οποιαδήποτε σύγκρουση με την Τουρκία την οδηγούσε σε ρήξη με τις ΗΠΑ, για αυτό κι έκανε τον κοκοβιό το 1974 και θα τον ξανακάνει, όσες ευθύνες κι αν είχε πριν η ίδια για την πρόκληση της σύγκρουσης.

Δ. Εννοείται ότι το συμφέρον στους εξοπλισμούς που συντηρεί η "σχέση Τρούμαν", ας την πω έτσι, δεν αφορά απλώς τις ΗΠΑ, αφορά τις μεγάλες βιομηχανίες της ΕΕ και όλα τα ελλαδικά/τουρκικά αστικά συμφέροντα που συνδέονται με την πολεμική βιομηχανία, εντός και εκτός του στρατού και των επαγγελματιών πολιτικών. Ο μόνος τον οποίο ΔΕΝ αφορούν ως συμφέρον οι εξοπλισμοί είναι τα υποψήφια θύματά τους, είτε απ το κράτος τους το ίδιο, είτε απ' το γειτονικό: οι εργαζόμενοι λαοί. Αυτή είναι και η βάση της δουλειάς την οποία η ελλαδική τουλάχιστον αριστερά έχει φορτώσει στον κόκκορα, προτιμώντας να κάνει backing vocals στο μιλιταρισμό της άκρας δεξιάς.

zoot horn rollo είπε...

Κουτοπόνηρη εισαγωγούλα και copy-paste η "ανάλυση"-"φιλονατοϊκο/εθνικιστικό ΚΚΕ με το στανιό" με περικοκλάδες αγαπημένα στανταράκια τελευταίων ετών.
Ενδιαφέρον έχουν κάποιοι που τελευταία νόμισαν πώς είδαν "το φως τ'αληθινό" μετά τον μεταδημοψηφισματικό λήθαργο και τελικά μάλλον τα κάνουν χειρότερα.

Spartak είπε...

και επειδή είναι αρκετά μεγάλο κείμενο, να το κάνουμε ταληράκια, σε όσους (κάνουν οτι) δεν καταλαβαίνουν:

Οποιαδήποτε κραυγή ακούγεται από την Αριστερά για "τουρκική επιθετικότητα-προκλητικότητα", αντικειμενικά διαιωνίζει και συντηρεί την κούρσα εξοπλισμών εξυπηρετώντας απόλυτα τα αμερικανικά συμφέροντα και το ΝΑΤΟ στην περιοχή.

Κατ’ επέκταση, αυτή η “επιβεβλημένη ανοχή” εάν όχι υποστήριξη των εξοπλισμών για να αντιμετωπιστούν οι “προκλήσεις των Τούρκων” (λες και δεν υπάρχει ελληνική αστική τάξη που είναι και αυτή υπεύθυνη για τους ανταγωνισμούς), αντικειμενικά πριονίζει κάθε διεκδίκηση του λαού, πλήττει τον αγώνα και αδυνατίζει τα περιθώρια αντίδρασης (το συνηθισμένο πλέον επιχείρημα τον καπιταλιστών “ποια αύξηση μισθών, δεν βλέπεις εδώ τι γίνεται με τους Τουρκαλάδες;” ).

…κάποια ψυχή έλεγε κάποτε : “Ο βασικός εχθρός βρίσκεται στην ίδια μας τη χώρα”. Τώρα το πώς αυτό έγινε “Ο βασικός εχθρός βρίσκεται στην Τουρκία και στα f35 τους”, είναι απορίας άξιο για τις …"επιστημονικές" διεργασίες του ΜΛ του 21ου αιώνα.

zoot horn rollo είπε...

Επιβεβαιώνομαι *άκοπα*.

zoot horn rollo είπε...

Επίσης *άκοπα* φανερώνεται ποιοι κάνουν ότι δε καταλαβαίνουν.
Ούτε πρώτη, ούτε τελευταία φορά είναι.

Αναυδος είπε...

ο βασικος εχθρος ξερουμε που βρισκεται αλλα η απυθμενη διαστρεβλωση των θεσεων του κκε στο μυαλο του καθε κουιντο β σπαρτακ κλπ που οι αναλυσεις τους εχουν σταματησει στο 1947 και στη θεωρια της εξαρτησης παπανδρεικης κοπης απο τα σεβεντις

Ανώνυμος είπε...

Για όσους δεν ξέρουν βέβαια ο χρήστης obscureobjet είναι ο Αντωνάκης του leninreloaded με ότι αυτό συνεπάγεται (εμπάθεια) για το κείμενο. Βάζει κάποιους ενδιαφέροντες προβληματισμούς αν δεν ξέραμε ότι είναι κακοπροαιρετος ο φωστηρας που το γράφει. Βέβαια είναι αστείο αυτοί που λέγανε να μπει η πΓΔΜ στο ΝΑΤΟ όπως είναι χωρίς συνταγματικές αλλαγές να κατηγορούν το κόμμα για φιλονατοισμο. Ουσιαστικά μια γελοία ανάλυση το πολύ στο επιπεδο σοβαρού κκεμλ επειδή προφανώς κάνεις δε διαβάζει Ριζοσπάστη που αυτά που λες τα έλεγε πριν κατεβάσει τη γραμμή ο γκουρού. Αυτό που εξυπηρετεί το ΝΑΤΟ είναι να καλλιεργείται η γραμμή ότι όποιος είναι μέλος του είναι ασφαλής και να χώνονται μέσα όλο και πιο πολλά κράτη, να νομιμοποιείται στη συνείδηση των εργαζομένων ως προστάτης το οποίο ο Αντωνάκης έχει πει ευθέως πολλές φορές.

πασοκος

Ανώνυμος είπε...

Μην ανησυχείς Σπαρτάκ, ο αντιιμπεριαλιστής Ερντογάν επιβεβαίωσε τον τίτλο του και πλέον δηλώνει κι αυτός πασιφιστής (προς τα εδώ, προς συρία μεριά όχι, στήριξε και τραμπ, πήρε και τις ευλογίες των ρώσων, ψήσου να βάλεις καμιά τουιτερική ανάλυση και για αυτά, κι από τις καινούριες, κι από τις παλιές τις καλές τις βίντατζ). Έκλασε η νύφη, σχόλασε ο γάμος. Εν αναμονή πλέον της νέας αντικκε παπάτζας. Γιατί αν έχεις πει ν παπαριές, μπορείς και ν+1 (επαγωγική σκέψη, έχω σπουδάσει φιλοσοφία εγώ και τα ξέρω).

Ijon Tichy

Ανώνυμος είπε...

1. Το όλο point του ΚΚΕ είναι οτι ακριβώς πρέπει να σπάσει αυτή η αντίληψη οτι οι ΗΠΑ είναι οι θεματοφύλακες της ειρήνης. Ξανά και ξανά και ξανά το ΚΚΕ έχει πει οτι το ΝΑΤΟ ευθύνεται για το γκριζάρισμα του Αιγαίου και κάθε άλλο παρά ασφάλεια δεν παρέχεται απο το να καταφεύγει η "Ελλάδα", το ελληνικό αστικό κράτος δηλαδη, στις ΗΠΑ για διαιτησία. Αυτή την "ενοχλητική" λεπτομέρια, η αναλυση του κ.καθηγητά την παραβλέπει γιατί δε ταιριάζει με την αφήγηση.

2. "Καθήκον των κομμουνιστικών και προοδευτικών δυνάμεων όσο υπάρχουν ακόμα συνθήκες που το επιτρέπουν (όσο δλδ δεν υπάρχει πόλεμος) είναι η πάλη για διευρυμένες πολιτικές, συνδικαλιστικές και κοινωνικές ελευθερίες ΚΑΙ στις δύο χώρες, καθώς και η αντιαμερικανική/αντινατοϊκή πάλη."

Σώπα. Και ποιός τη διεξάγει αυτή τη πάλη; Το ΚΚΕ(και το αδερφό κόμμα ΚΚΤ στα της Τουρκίας) ή το παρεάκι του τουίτερ; Γιατί την τελευταία φορά που τσέκαρα, το ΚΚΕ είχε να δείξει τέτοιο έργο όσο κανένας άλλος. Το παρεάκι πάλι...

3. Αν ισχύει το 1 που είπα ποιά είναι η αντιπρόταση; Το σύνθημα "αν γίνει σκηνικό με τη Τουρκία ας αναλάβει η αστική τάξη"; Αφού ο κ.καθηγητής μας έκανε ξεκάθαρο οτι η εργατική δε πρέπει να παίξει πρωταγωνιστικό ρόλο, τότε τι;

4. Η εκτος ΚΚΕ Αριστερά έμεινε σε προκυρήξεις και ελάχιστη δραση. Η αναρχία πανυγήρισε τους βομβαρδισμούς ενάντια στον "αντεπαναστάτη" Ασσαντ. Το ΚΚΕ σάρωσε επι μέρες τη χώρα ενάντια στο ΝΑΤΟ- για άλλη μια φορά, αποδίδοντας και τις ευθύνες και στην ελληνική ατ και το κράτος της για τη συμμετοχή του στο έγκλημα. Πως γίνεται και κάποιοι δημιουργούν μια αφήγηση οπου,κατ αυτούς, το ΚΚΕ είναι αυτό που πρέπει να "απολογηθεί" για τη στάση του, είναι απορίας άξιον. Trigger fingers turn to twitter fingers.



Σ.

Ανώνυμος είπε...

Είμαι ο μόνος που απολαμβάνω ναρίτες και μερίδα Α/Α, που από 'κει που ψάχνανε στα μπάχαλα το νέο επαναστατικό υποκείμενο, τώρα μας εμφανίζονται ως ντούροι εργατιστές κι αντιμπεριαλιστές;
Συγγνώμη ρε παιδιά, αλλά εγώ νόμιζα ότι τον πόλεμο τον αξιοποιείς για ν' ανατρέψεις την αστική τάξη.
Ρε εξωκοινοβούλιο είσαι σατανικό. Έκανες τουμπεκί στον συνδικαλιστικό νόμο, για να μας εμφανίσεις την κατάργηση του 50%+1 στα σωματεία ως μέρος του πλαισίου πάλης σε περίπτωση πολέμου.
Αντιμπεριαλιστική ατσάλινη νουθεσία στη Μεγάλη Βρετανία, με το σύνθημα "Ναι στην ειρήνη, όχι στον πόλεμο" είχε το μενού στην Κύπρο. Σ., θα σέβεσαι.

Απέργα με τις ώρες που μπορείς
ΥΓ Ένα περίεργο πράγμα ρε παιδί μου. Μα να είδαν μόνο το άγαλμα του Τρούμαν κι όχι τις ογκώδεις καθημερινές πορείες;

Ανώνυμος είπε...

Πάντως το μόνο κόμμα που ξεκάθαρα βάζει θέμα "καμιά εμπιστοσύνη στην κυβέρνηση και στην αστική τάξη", είναι το ΚΚΕ σε όλες τις εκφράσεις του και σε όλες τις εκδοχές της πολεμικής εμπλοκής! ΜΟΝΟ ΤΟ ΚΚΕ! Καμιά άλλη δύναμη-ούτε το ΝΑΡ, ούτε οι τροτσκιστές, ούτε τα μ-λ-δεν θέτει αυτό το κομβικό θέμα.
Πόσο μάλλον καλλιεργούν την αυταπάτη ότι είτε με μια άλλη πολιτική θα αποτραπεί ο ιμπεριαλιστικός πόλεμος (δηλαδή ιμπεριαλιστική ειρήνη), είτε σύρρονται πίσω από τα εθνικοανεξηρησιακά και από την πιο επιθετική γραμμή που εκφράζουν τμήματα της αστικής τάξης! Όλα τα άλλα είναι τρίχες...Πολύ λάδι και από τηγανίτα τίποτα! Κατάλαβες Spartak;;;;;
kk-1

Ανώνυμος είπε...

@ Απέργα με τις ώρες που μπορείς( 23 Απριλίου 2018 - 10:01 π.μ. )

Το "κακό" ξεκίνησε από τον Μάη του 68.
Μαρκούζηδες Σάτρηδες και ο κορυφαίος ο γνωστός γάλλος φιλόσοφος-ψυχάκιας Αλτουσέρ "διαπίστωσαν" πως το προλεταριάτο δεν είναι και τόσο "επαναστατική" τάξη όσο το λούμπεν προλεταριάτο, το φοιτηταριάτο και οι καθηγητές πανεπιστήμιου.



Η Ρωσία "μοιράζει" την Συρία
https://www.902.gr/eidisi/kosmos/156482/anoikto-thema-allagis-synoron-sti-syria-afise-o-rosos-anaplirotis-ypoyrgos


περιμένω από νυν ντούρους αντι-ιμπεριαλιστές και πρώην θαυμαστές του Τραμπ κατά ΛΑΕ και λοιπών μεριά να μιλήσουν για την 643η αναθεώρηση της έννοιας του Ιμπεριαλισμού

17-57

Ανώνυμος είπε...

«Ξανά και ξανά και ξανά το ΚΚΕ έχει πει οτι το ΝΑΤΟ ευθύνεται για το γκριζάρισμα του Αιγαίου και κάθε άλλο παρά ασφάλεια δεν παρέχεται απο το να καταφεύγει η "Ελλάδα", το ελληνικό αστικό κράτος δηλαδη, στις ΗΠΑ για διαιτησία.»

Υπαρχει μια προβληματικη διατυπωση εδώ όπως και στην επισημη ανακοινωση του ΚΚΕ.Για το γκριζαρισμα του αιγαιου δεν ευθυνεται το ΝΑΤΟ γιατι δεν επιτρεπεται εκ των πραγματων να εμπλεκεται.
Δεν ξερουμε δηλαδη ότι είναι μια Στρατιωτικη Συμμαχια ισοτιμων μελων και ότι για να μεινει τετοια, απαγορευεται να παίρνεται θεση υπερ ή κατά μελων του; Διαχρονικα, η συμμαχια αυτή κρατουσε αυστηρη ουσετερη σταση και δεν παρεμβαινε στις υποθεσεις ή διενεξεις των μελων του.

Προσφατο παραδειγμα για οσους ξεχνανε, η ανακοινωση του για την Ισπανια:
«Η Ισπανία παραμένει ένας σημαντικός σύμμαχος στους κόλπους του ΝΑΤΟ και η κρίση στην Καταλονία είναι ένα εσωτερικό ζήτημα που θα πρέπει να επιλυθεί στο πλαίσιο του ισπανικού Συντάγματος»
http://www.rizopoulospost.com/nato-h-katalonia-einai-eswteriko-zhthma-ths-ispanias/

Σας θυμιζει κατι; Λιγες λεξεις να αντικαταστησεις από το παραπανω κειμενο και θα εχεις την ανακοινωση για Ελλαδα-Τουρκια. Το να ζητα καποος λοιπον από το ΝΑΤΟ να ξεχωρισει ή να κατσαδιασει ένα μελος του αποτελει ανοησια και πρεπει να είναι ασχετος από ιστορια και πολιτικη. Κοιταμε το δεντρο-ΝΑΤΟ και χανουμε το δασος-ιμπεριαλισμος.

Και ερχεται η ανακοινωση του Κομματος που λεει:
«Η νέα παρέμβαση του γγ του ΝΑΤΟ δεν αποτελεί μόνο στάση Ποντίου Πιλάτου, αλλά κι ενθαρρύνει τις τουρκικές διεκδικήσεις, θέτοντας ζήτημα διαφορών που πρέπει να διευθετηθούν κι εκθέτει την κυβέρνηση που παίζει το ρόλο ΝΑΤΟϊκού σημαιοφόρου για λογαριασμό του ελληνικού κεφαλαίου. Επιπλέον, διαψεύδει όλους όσοι εμφανίζουν το ΝΑΤΟ ως προστάτη της ασφάλειας και των κυριαρχικών δικαιωμάτων της χώρας»
http://newpost.gr/politiki/667579/kke-h-nea-parembash-toy-nato-entharrynei-tis-toyrkikes-diekdikhseis

Σοβαρα τωρα, εγκαλουμε το ΝΑΤΟ να μεσολαβησει για δικο μας θεμα; Από ποτε; Μηπως το ΚΚΕ θεωρει ηλιθιους τους διαχειριστες της ιμπεριαλιστικης συμμαχιας, που θα πανε από μονοι τους προκαλεσουν οποιαδηποτε αναστατωση ή ρωγμη στις σχεσεις τους καταπατωντας το καταστατικό τους;

Ουτε καν οι αστικες κυβερνήσεις «σημαιοφοροι του ΝΑΤΟ» πιστευουν ότι το ΝΑΤΟ θα μπορουσε να μεσολαβησει και να τραβηξει το αυτι στην τουρκια – ποτε δεν το εκανε, γιαυτο και εχει εφαρμοσει άλλη παραλληλη πολιτικη συμαχιων εδώ και δεκαετιες που διεκδικεί συμμαχιες περα από τα στενα νατοικα ορια όπως Ισραηλ –Αιγυπτο – Γαλλια - Αρμενια, οπου σαν κρατη εχουν αλλα συμφεροντα που συγκρουονται με αυτά της τουρκιας, ανεξαρτητα από τι πιστευει το ΝΑΤΟ.

Ας ξεκαθαρισουμε λοιπον κατι: Οι ΗΠΑ μπορουν να παρουν θεση, να καταδικασουν ή να βγαλουν ταξιδιωτική οδηγια κατά μιας χωρας –το εκαναν με Τουρκία , μονομερως .

Το NATO από την άλλη δεν εχει δικαίωμα να παρει θεση για τιποτα χωρις την συμφωνη γνωμη των μελων, χωρια που υπαρχει και το δικαίωμα βετο –διαδικασιες που θα ζηλευε και η Κομινφόρμ.
Αλλιως η ΠΓΔΜ θα εμπεινε τοσο καιρο αερα στη συμμαχια.
Και φυσικα δεν είναι ότι οι νατοικοι σεβονται την γνωμη της Ελλαδας, απλα δεν θελουν να δωσουν πατημα σε άλλες χωρες να αγνοουν τα βετο και να γινει αχταρμας η συμμαχια.

Δραπετσωνα7

Ανώνυμος είπε...

Τωρα για το εάν το ΝΑΤΟ εξασφαλίζει την ειρηνη στις χωρες μελη, ας πει καποιος μια πολεμικη συγκρουση που διεξήχθη μεταξυ μελων του Βορειοατλαντικου Συμφωνου από το 1949 και μετα.

Το ΝΑΤΟ δεν γκριζαρει κανενα αιγαιο,το ΝΑΤΟ εχει δικο του ΟΛΟ το αιγαιο.

Η εξηγηση για έκκληση στον γγ της συμμαχιας για διαιτησία υπερ μας και η κατηγορια ως Ποντιου Πιλατου βρισκεται μονο στο μπερδεμενο μυαλο του συγγραφεα της ανακοινωσης.

Δεν υπαρχει καλο ή κακο ΝΑΤΟ για να ζηταμε διαμεσολάβηση, είναι ιμπεριαλιστικος οργανισμος και εκ των πραγματων αντιτιθεται στα συμφεροντα του λαου.

Ποιος καλλιεργει την ψευδαίσθηση ότι η Στρατιωτικη Συμμαχια είναι κατι άλλο ή θα μπορουσε να γινει κατι άλλο από αυτό που είναι; Το τι κανουν οι ΗΠΑ , ποιους πολεμους, τι πολιτικη ακολουθουν για τους ανταγωνιστες τους και τι όχι είναι διαφορετικο από την στρατιωτικη συμμαχια.

Ας πουμε οιι ΗΠΑ μπορουν αν θελουν να κανουν εμπορικο εμπαργκο στην Κινα, το NATO δεν μπορει , είναι άλλος ο ρολος του, αποτρεπτικος και συνάμα επεμβατικος. Δεν μπορει να μεσολαβησει για τιποτα, ξερει μονο να επιτιθεται και να δολοφονει.

Αν τα ΄ξεμπερδεψει αυτά ο συγγραφέας, ισως να μπορεσει να τα κανει κατανοητα και στον λαο ,που αμφιβαλλω εαν ο λαος ειχε ποτε την ψευδαισθηση για τον ρολο των νατοικων, οπως αφηνει να εννοηθει στην ανακοινωση.

Δραπετσωνα7

zoot horn rollo είπε...

"Ο,τι πείτε".

Ανώνυμος είπε...

Ξετρύπωσαν και αρουραίοι από τη Δραπετσώνα...Το 7 που παρπέμπει, στο G. 7, όπως εκείνα τα "λουλούδια" που έβαλαν τις σημαίες στους Φούρνους;
Καλά δεν θα σχολιάσω τις ασυναρτησίες που γράφεις για την ανακοίνωση του ΚΚΕ...Γιατί τη μόνη εξήγηση που μπορώ να δώσω για την πάρτι σου είναι ότι είσαι λειτουργικά αναλφάβητος...Άλλα διαβάζεις και άλλα καταλαβαίνεις ή κάνεις ότι δεν καταλαβαίνεις!
Αλλά όσο γράφεις τόσο εκτίθεσαι: "Ποιος καλλιεργει την ψευδαίσθηση ότι η Στρατιωτικη Συμμαχια είναι κατι άλλο ή θα μπορουσε να γινει κατι άλλο από αυτό που είναι; Το τι κανουν οι ΗΠΑ , ποιους πολεμους, τι πολιτικη ακολουθουν για τους ανταγωνιστες τους και τι όχι είναι διαφορετικο από την στρατιωτικη συμμαχια". Μπράβο ούτε ο Πάιατ δεν θα το έγραφε τόσο νόστιμα...Πλήρης αθώωση των ΗΠΑ! Και τελικά πλήρης αθώωση της κυβέρνησης, εμμέσως πλήν σαφώς,όταν γράφεις για το ΝΑΤΟ στο Αιγαίο!
Μήπως τελικά θέλεις να μας πείς ότι το πρόβλημα είναι ο διεθνής σιωνισμός και όχι οι αστικές τάξεις και ο ιμπεριαλισμός; Πάντως αυτά που γράφεις μου θυμίζουν λίγο χρυσαυγήτικη δημαγωγία!
Όσο για το ερώτημα σου "Ποιος καλλιεργει την ψευδαίσθηση ότι η Στρατιωτικη Συμμαχια είναι κατι άλλο ή θα μπορουσε να γινει κατι άλλο από αυτό που είναι;", η απάντηση είναι μία: όλοι αυτοί στους οποίους απαντούν οι ανακοινώσεις του ΚΚΕ, δηλαδή ΣΥΡΙΖΑ-ΝΔ-ΠΑΣΟΚ/ΚΙΝΗΜΑ ΑΛΛΑΓΗΣ-Εν. Κ.-ΧΑ-ΛΑΕ-ΑΝΤΑΡΣΥΑ!

Ανώνυμος είπε...

Ξέχασα την υπογραφή!
kk-1

Ανώνυμος είπε...

Ευτυχώς, με ακούσατε και κοπιάρατε την βλακεία που εκτόξευσε ο Δρίτσας το '14. Πως κάποιοι από εσάς γράψατε και 19.000 μόρια ακόμη να το συλλάβω

Ανώνυμος είπε...

Όχι και αρουραίοι kk-1. Ποντικάκια.
Εκτός από ποντικάκια είναι και αγράμματοι οι ("αντι")Ιμπεριαλιστές του ΝΑΤΟ που θα "αυτοδιαλύοταν"

Ο Πρέσβης μίλησε για "ακριβοδίκαια μοιρασία" για τα κοιτάσματα στην Κύπρο ποιον εκπροσωπεί; Το ΝΑΤΟ ή το γιου - εσ - έι;

Η Κονιφορμ ήταν Ιμπεριαλιστικός Μηχανισμός για να "συσχετίζει" με το ΝΑΤΟ;
Μάλλον και η 3η Διεθνής που προηγήθηκε της Κονιφόρμ θα ήταν!
Για τα αμερικανάκια να υπενθυμίσουμε πως η Κονιφορμ ήταν γραφείο ενημέρωσης
Δεν ήταν "στρατιωτική συμμαχία". Πάντως βέτο δεν έβαλε ο Τσίπρας για τον βομβαρδισμό στην Συρία. Άρα υπέρ των βομβαρδισμών του ΝΑΤΟ οι Σύριζα και οι Ανέλ. Το επισήμανε και μία ευρωβουλευτίνα της ΝΔ.

Τις ανακοινώσεις του ΚΚΕ τις διαβάζουμε στον 902 ή στον Ριζοσπάστη.
όχι στο newpost ούτε σε blog. Αλλά ούτε στα link του ΚΚΕ δεν πηγαίνετε
Κατά τα άλλα η κοτσάνα που έχετε στο μυαλό σας την βαπτίζετε "κριτική".

17-57

Ανώνυμος είπε...

Καλα εδώ υπαρχει θεμα, εάν δεν μπορουμε να καταλαβουμε ότι διαβαζουμε.

Το ΚΚΕ ξερει το NATO από την καλη και την αναποδη -κυριως την αναποδη, από τα πρωτα χρονια της ιδρυσης της στρατιωτικης υμμαχιας.

Παρολα αυτά βγαινει ανακοινωση πριν λιγες μερες και κατηγορει τον γγ της βορειοατλαντικης συμμαχιας ότι παιζει τον ρολο του Ποντιου Πιλατου και ότι μη παιρνοντας θεση , βοηθα τις διεκδικησεις των Τουρκων.

Και εγω ρωτησα στο προηγουμενο μνμ ρωτησα το ΠΡΟΦΑΝΕΣ: Στ’αληθεια πιστευε ο συγγραφεας της ανακοινωσης ότι ο γγ Στολτενμπεργκ θα επαιρνε ποτε θεση υπερ ή κατά μιας διενεξης μεταξυ μελων του ΝΑΤΟ; Επισης ρωτησα: Ποτε εγινε αυτό από το 1949 για να γινει τωρα;

Βγαινουν λοιπον τετοιες ανακοινωσεις και φιλοι του ΚΚΕ σαν τον Σ. πιο πανω λενε ότι το NATO γκριζαρει το αιγαιο. Και γραφω ξανα: Το ΝΑΤΟ δεν γκριζαρει το αιγαιο, ΣΤΟ NATO ΑΝΗΚΕΙ ΟΛΟ ΤΟ ΑΙΓΑΙΟ, αρα δεν εχει κανενα λογο να το γκριζαρει.

Αυτος που μπορει να γκριζαρει, να ωθει σε συγκουσεις, να υπονομευει την ειρηνη είναι η πολιτικη των ΗΠΑ. Οι ΗΠΑ και το ΝΑΤΟ είναι κεφάλια του ιδιου ιμπεριαλιστικου τερατος, αλλα με άλλη λειτουργια το κάθε ένα. Ξαναγραφω ότι οι ΗΠΑ μπορουν να εκδώσουν ταξιδιωτικη οδηγια κατά της τουρκιας χωρις αυτό να επηρεασει, τουλαχιστον αμεσα, την σχεση NATO-Τουρκιας.

Υπαρχει αραγε η κατανοηση και η αντιληψη να διαχωριζετε το πολιτικο από το εκτελεστικο/στρατιωτικο σκελος ; Τα συμφέροντα ενός εθνους (ΗΠΑ)από τα συμφεροντα μιας συμμμαχιας 28 κρατων-μελων;

Πως θα πολεμισεις τον εχθρο εάν δεν ξερεις καν να τον ξεχωριζεις;

Η ανακοινωση κατηγορει το ΝΑΤΟ ότι δεν παιρνει θεση υπερ της Ελλαδος. Αυτό δεν είναι καλλιεργια ψευδαισθησεων ότι το NATO θα μπορουσε να γινει κατι άλλο από αυτό που είναι; Δηλαδη ποια άλλη διαφωτιστική ανακοίνωση θα βγαλει ο συγγραφεας της ανακοινωσης ; Ότι “ο καπιταλισμος είναι εκμεταλευτικο συστημα και ενθαρρυνει την εκμετάλλευση ανθρωπου από ανθρωπο”;

Ποιος ο σκοπος λοιπον της ανακοινωσης; Να ενημερώσει τους αριστερούς για την φυση της νατοικης συμμαχιας; Να ενημερωσει τους δεξιους για το οτι είναι κακο το ΝΑΤΟ που δεν παιρνει το μερος μας, λες και ειχε ποτε το δικαιωμα να το κανει αυτο;

Και επιτελους ας παψει αυτό το παιδιαστικο που όταν υπαρχει διαφωνια βγαζετε τον αλλον οπορτουνα,φασιστα, αντεροβγαλτη και δεν ξερω τι άλλο, λες και γνωριζομαστε και από παλια για να κριθουμε.

Και επειδη πεταξες κατι βρωμιες για «χρυσαυγιτικη δημαγωγια» και εκθετεις μονος σου τον εαυτο σου, σε προκαλω να γκουγκλαρεις «Χρυση Αυγη για ΝΑΤΟ». Και εάν βρεις καμια διαφορα από αυτή την ανουσια και ανοητη ανακοινωση κατά του Στολτενμπεργκ και του ΝΑΤΟ που εβγαλε ο συγγραφεας του κομματος, ελα να μου την πεις.

Που με τετοιες ανακοινωσεις γινομαστε ουρα του καθε εθνικιστη και πανηγυριζουμε κιολας...

Δραπετσωνα7

Ανώνυμος είπε...

@Δραπετσωνα7,
Πονηρούλης το παίζεις...Έγραψες ολόκληρα σεντόνια για να μας πέις στο τέλος το κύριο που ήθελες:
"Και επειδη πεταξες κατι βρωμιες για «χρυσαυγιτικη δημαγωγια» και εκθετεις μονος σου τον εαυτο σου, σε προκαλω να γκουγκλαρεις «Χρυση Αυγη για ΝΑΤΟ»". Μπράβο αγόρι μου καθαγίασε τη Χρυσή Αυγή και παρουσίασε την ως αντιΝΑΤΟική. Έλα όμως που έγω έχω δεί το τι γράφει ο Ν. Μιχαλολιάκος και το πως δημαγωγούν για το ΝΑΤΟ! Έχω δεί το πως αθωώνουνν τις ΗΠΑ και το πώς κάνουν κριτική στις άλλες χώρες γιατί δεν πιάνουν τα 2% του ΑΕΠ για ενίσχυση του ΝΑΤΟ. Έχω δεί το πως έκαναν την πιο χυδαία επίθεση στο ΚΚΕ για τις πρόσφατες αντιπολεμικές κινητοποιήσεις και ειδικά για το άγαλμα του Τρούμαν. Άλλωστε το είπε και Μιχαλολιάκος ότι πρέπει να επιλέξουν σύμμαχο και μπορούν να εκχωρήσουν εθνική κυριαρχία με ανταλλάγματα. Ανταλλάγματα ζητά η ΧΑ, όχι εναντίωση του ΝΑΤΟ. Για αυτό πουθενα δεν λέει έξω από ΝΑΤΟ και Ε.Ε.!
Για αυτό λοιπόν την καθαγίαση της ΧΑ με τη θεωρία των δύο άκρων αλλού...Δεν πιάνει!
Αν κάτι αποκαλύπτεις πάντως είναι το πώς συναντιούνται η προπαγανδα της πρεσβείας με την κυβερνητική βρωμιά και τον αντικομμουνιστικό οχετό της ΧΑ!
Εσύ πάντως έχεις επιλέξει G.7 να πολεμήσεις για το ΝΑΤΟ τις ΗΠΑ και τα πετρέλαια, ενώ εμείς για τη λευτεριά του λαού μας! Μόνο που στην κρίσιμη ώρα εσύ θα είσαι με τους εισβολείς και θα χτυπάς το λαό!
kk-1

Αναυδος είπε...

σοφιστιες

αν δεν δεχεσαι οτι στο Αιγαιο υπαρχουν γκριζες ζωνες και ο γγ του ΝΑΤΟ λειε βρειτε τα αυτο σημαινει οτι το ΝΑΤΟ παιρνει το μερος της Τουρκιας αποδεχομενο τις γκριζες ζωνες που πλεον αποτελουν θεμα διαπραγματευσης

σοφον το σαφες αλλα το αντικομμουνιστικο κολλημα μειωνει και τη λογικη

zoot horn rollo είπε...

Πράγματι έχετε θέματα, δεν είναι κάτι καινούριο.
Ντεμέκ καημός και προβληματισμός γαρνιρισμένα με "επίπεδο" και "πολιτισμό". Ίδιο έργο.
Η δε χρήση πρώτου πληθυντικού προσώπου παλιά τσαχπινιά. Αφού καρφώθηκες, τι το θες...

zoot horn rollo είπε...

ΥΓ: Φορτώστε κεφαλαία.

Ανώνυμος είπε...

@17-57
Δεν εχει τοση σημασια η αναφορα στη Κονιφορμ. Το σχολιο εγινε απλα για να καταδειξω οτι η ιμπεριαλιστικη συμμαχια δειχνει πολυ πιο δεμενη και συμπαγης απο μια Κονιφορμ ή μια Κομιντερν εαν θες, αντιστοιχες "συμμαχιες" δηλαδη κομμουνιστικών κομμάτων που δηλωναν διεθνιστικες. Αν αυτες εδειχναν οντως την ιδια συμπαγη σταση που δειχνουν τα μελη του ΝΑΤΟ και δεν ειχαμε τις εριδες και τα αλληλοκαρφωματα, τοτε ο κοσμος θα ηταν πολυ διαφορετικος σημερα και το σοσιαλιστικο μετωπο ακομα ζωντανο.

Το που ειδες να γραφω οτι Κομινφορμ=ιμπεριαλιστικη, ειναι αποριας αξιο.

@kk-1
Με προκαλεσες με το «χρυσαυγιτικη δημαγωγια» και σου ειπα να βρεις το κειμενο της ΧΑ και να το συγκρινεις με το αντιστοιχο που παρεθεσα παραπανω, το οποια επιμενω οτι ειναι ανοητο. Για να σε βοηθησω και να σε βγαλω απο την δυσκολη θεση να επισκεφτεις το ναζοσαιτ ο τιτλος ειναι "Πόντιος Πιλάτος το ΝΑΤΟ μέσω Στόλτεμπεργκ: «Βρείτε τα μόνοι σας για τους Έλληνες Στρατιωτικούς - Η Τουρκία είναι ισχυρός μας σύμμαχος» - Ούτε λέξη από τον Καμμένο!".

Ποιος κανει-αναπαραγει λοιπον«χρυσαυγιτικη δημαγωγια»;

Η ΧΑ προφανως μπορει να το παιζει αντινατοικη και να ισχυριζεται οτι θελει.Εδω λενε οτι δεν εχουν καμμια σχεση με τον ναζισμο, και λοιπον; Το προβλημα μου ειναι γιατι να βγαλει ο συγγραφεας του κομματος τετοια ανακοινωση που χρησιμοποιει ιδια επιχειρηματα και χαρακτηρισμους;

Και ειμαι προσεχτικος και λεω οτι φταιει ο συγγραφεας και οχι το Κομμα, που μπορει να καταλαβε οτι δεν ηταν η πιο ορθη ανακοινωση που εχει βγαλει για το ΝΑΤΟ.

Τα επιχειρηματα μου τα ειπα, μην τα ξαναλεω αναλυτικα και κουραζω. Ο χ,ψ ουγκανος μπορει να εχει την ψευδαισθηση οτι το ΝΑΤΟ θα παρει το μερος μας και θα επιτεθει στην Τουρκια, οι αναγνωστες ομως της ανακοινωσης του Κομματος απο που και ως που περιμεναν διαφορετικη αντιμετωπιση απο τον Στόλτεμπεργκ για να τον λενε και αυτοι Ποντιο Πιλατο; Να συμφωνησουμε τουλαχιστον οτι η ανακοινωση θα μπορουσε να γραφτει αλλιως χωρις να δημιουργουνται εντυπωσεις οτι βρισκεται στην ουρα εθνικιστικων κυκλων;

"Εσύ πάντως έχεις επιλέξει G.7 να πολεμήσεις για το ΝΑΤΟ τις ΗΠΑ και τα πετρέλαια, ενώ εμείς για τη λευτεριά του λαού μας!" ....οτι ναναι.

@Αναυδος
"σοφιστιες αν δεν δεχεσαι οτι στο Αιγαιο υπαρχουν γκριζες ζωνες και ο γγ του ΝΑΤΟ λειε βρειτε τα αυτο σημαινει οτι το ΝΑΤΟ παιρνει το μερος της Τουρκιας αποδεχομενο τις γκριζες ζωνες που πλεον αποτελουν θεμα διαπραγματευσης"

Εχω απαντησει σε αυτο. Δες ξανα την ανακοινωση του ΝΑΤΟ για την Ισπανια. Να υποθεσω, με το σκεπτικο σου, το ΝΑΤΟ παιρνει εμμεσως το μερος της Καταλωνιας; Το συμφερει δηλαδη να διχοτομηθει η Ισπανια και να μπει σε κριση ; Η' ΑΠΛΑ ΔΕΝ ΕΙΝΑΙ Ο ΡΟΛΟΣ ΤΟΥ ΤΕΤΟΙΟΣ ΓΙΑ ΝΑ ΠΑΙΡΝΕΙ ΘΕΣΗ ΣΕ ΔΙΕΝΕΞΕΙΣ; ποσες φορες πρεπει να το γραψω;

@zoot
"Η δε χρήση πρώτου πληθυντικού προσώπου παλιά τσαχπινιά. Αφού καρφώθηκες, τι το θες..."

Δεν ανηκω στο ΚΚΕ, εαν εννοεις αυτο, παραδοσιακα και οικογενειακα δινω δυναμη στους λεγομενους Μουλαδες. Ποτε ομως δεν εκανα φιλιες με την αλλη πλευρα, γιαυτο και οταν βριζουν το ΚΚΕ, νιωθω να βριζουν και την οικογενεια μου και πρεπει να την υπερασπιστω.Εξου και η χρήση πρώτου πληθυντικού.

Δραπετσωνα7

zoot horn rollo είπε...

Προσεκτικός δεν είσαι. Ούτε πειστικός.

Κάθε τρεις και λίγο τα ίδια.

Αναυδος είπε...

παλι σοφιστειες

αν το ΝΑΤΟ δεχεται οτι υπαρχουν γκριζες ζωνες αντικειμενο διαπραγματευσης τοτε παιρνει θεση
ποσες φορες να το γραψω για να το καταλαβεις

η Καταλωνια ειναι μελος του ΝΑΤΟ ?

Ανώνυμος είπε...

Απλα τα πραγματα παιδες.

Οποιος συντηρει την κόντρα ελλαδας- τουρκιας και τους εξοπλισμούς, στην ουσια υποσκαπτει τα περιθώρια του κινήματος για αντιδραση και διεκδικησεις.

Γιατι;

Γιατι με τον τροπο αυτο δείχνεις τον εχθρο να βρισκεται εξω απο την Αστικη Τάξη και ταυτόχρονα υποτάσσεσαι στις απαιτησεις της και καλα εθνικής ομοψυχίας.

Σου λεει ο μέσος εγκέφαλος ποια αντιδραση να κανω εδω, οταν παραμονεύει ο τουρκαλας απέναντι;

Τα λεει καλυτερα το άρθρο του αντωνη και εξηγει μια χαρα οσο διαβασα γιατι ο αντιαμερικανισμος γίνεται γατακι στην χωρα οταν θεριευει η κοντρα με τον γειτονα. Μια ζωη δουλικοι προς τον αμερικανο προστάτη, ειτε με δεξια ειτε με αριστερα απο πανω...ξεφτιλα!

Υγ. Δυο καλες γραφιδες με γνωσεις μαρξιστικές και δυνατοτητα να τους καταλαβαινει ο κοσμος ειχατε στο διαδίκτυο για μενα.Τον μπογιο κ τον αντωνη. Πως καταφερατε να τους απομακρυνετε αντι να τους εκμεταλλευθειτε προπαγανδιστικα,ενας κουκουες ξερει και μπορει να το καταφερει αυτο.Οχι οτι με νοιάζει δλδ....

Ενας περαστικός

Ανώνυμος είπε...

@Δραπετσωνα7...
Συνεχίζεις τις χρυσαυγητιάδες...και συνεχίζεις να διαστρεβλώνεις συνειδητά την τοποθέτηση του ΚΚΕ!
Επειδή παριστάνεις τον βλάκα(Φαίνεται η πρεσβεία και το μέγαρο Μαξίμου έχουν βρεί ηλίθιους σαν εσένα για να κάνουν τη βρώμοδουλειά)...
Μπορείς να διαβάσεις και να επικαλεστείς πολλά άρθρα και τοποθετήσεις της ΧΑ, ειδικά του Ν. Μιαλολιάκου, αλλά μαγικά επικαλείσαι κάτι συγκεκριμένο που δεν λέει και κάτι...Εσύ όμως επιχειρείς να την παρουσιάσεις την ΧΑ σαν αντιΝΑΤΟϊκή, ενώ ξέρεις ότι δεν είναι.
Εκτός αν θέλεις να πείς ότι η πάλη ενάντια στο ΝΑΤΟ είναι ακροδεξιά πολιτική!
Κρυφοφασιστάκο, εεε κρυφοφασιστάκο...!!!!
Υ.Γ. Ασε τώρα τα ασφαλίτικα για "κακό" συγγραφέα και "καλό" κόμμα...Εκτός αν δεν καταλαβαίνεις και τη διαφορά μιας ανακοίνωσης από το σχόλιο...
kk-1

Ανώνυμος είπε...

Μπα Περαστικέ ο Αντώνης δεν ήταν ποτέ ΚΚΕ, απλά μάλλον δεν είχε προσέξει τι ακριβώς ιστορία έχει το ΚΚΕ, τον ενθουσίασε και κάθισε και άλλαξε όλες τις απόψεις του για να προσεγγίσει αυτές του κόμματος (νομίζω είχε παλιά κάτι φιλοτροτσκιστικά κείμενα) και μόλις οι αναλύσεις στυλ στρατέγκο που είχε άρχισαν να βγαίνουν πολύ εκτός γραμμής και του το έλεγαν αυτό οι σύντροφοι τότε αναγκάστηκε να αποχωρήσει. Τώρα η ανάλυσή του μου κάνει περισσότερο σε ΚΚΕεσ φάση, δηλαδή ψάχνει λύσεις μέσω «καλύτερων» καπιταλιστικών κρατών, τουμπεκί για το σοσιαλισμό και χώρια που ετεροπροσδιορίζεται αφόρητα από το τι λέει το κόμμα. Εντάξει, είχε την πλάκα του αλλά ίσως δεν πρέπει να μας καθορίζει το αντικείμενο συζήτησης, ειδικά με την απήχηση που (δεν) έχουν σε κόσμο έξω από το τουίτερ (λολ). Εσύ ίσως βρίσκεσαι σε ένα χώρο όπου η επίπλαστη ενότητα δίνει και παίρνει, αλλά στο χώρο του ΚΚΕ υπάρχει ανοιχτή αντιπαράθεση με τέτοιες απόψεις.

Αλλά, μιας και το πιάσαμε, εφόσον η παραβίαση των κ.δ. της Ελλάδας από μεριάς Τουρκίας είναι γεγονός, ενώ το αντίθετο δεν ισχύει, δεν πρέπει ένα ΚΚ να πάρει θέση για αυτό; Είναι θέμα εντάξει κλάιν πάρτε βρααχονησίδες αδιάφορο μας είναι; Και οι φωνές που ακούγονται από το ΚΚΕ είναι ενάντια στην Τουρκία ή στο διεθνή ιμπεριαλισμό; Εγώ είχα φάει καντήλι όταν έλεγα σε γνωστούς ολίγον δεξιούς ότι πρέπει να κατεβούμε στις αντιιμπεριαλιστικές πορείες του ΚΚΕ ότι τους τα πρηξα με το «σημαιοφόρος του ΝΑΤΟ» και τι άλλο να κάνει η Ελλάδα να φύγει και να επιτεθούν οι Τούρκοι; Ας βάλουμε ξανά ως βάση την πραγματικότητα και ξανασυζητάμε

Για τον Μουλά που λέει μακάρι να ήταν η Κομιντέρν σαν το ΝΑΤΟ εντάξει πρέπει να το πούμε παραπέρα να γελάσει ο κόσμος. Άρα φίλε αφού δεν γίνεται πόλεμος μεταξύ νατοικών μήπως πρέπει να μπούμε όλοι στο νατο για να υπάρξει ειρήνη; Ή μήπως διαβάζεις λίγο παραπάνω Κάουτσκι από όσο θα έπρεπε;

πασόκος

Ανώνυμος είπε...

"Δεν εχει τοση σημασια η αναφορα στη Κονιφορμ"

Αν δεν έχει γιατί την αναφέρεις;
Κονιφορμ σημαίνει γραφείο κομμουνιστικής ενημέρωσης.
Επιπλέον γιατί την συγκρίνεις με το ΝΑΤΟ; Και μάλιστα πως το ΝΑΤΟ είναι και πιο "δημοκρατικό"; Τελικά το βέτο για τους βομβαρδισμούς στην Συρία το έβαλε ο Σύριζα;

Πόσο κατά του ΝΑΤΟ είναι ή χ.α. όταν Ευρωβουλευτές της "υπηρέτησαν" στα πλαίσια της "συμμαχίας"; π.χ. στην Ελληνική αποστολή στα πλαίσια του ΝΑΤΟ στο Κόσσοβο; Ή όταν εκπροσώπησαν την Ελληνικό Αστικό Κράτος στις συσκέψεις για τη σχεδίαση των Ασκήσεων, του Δόγματος και την Επιχειρησιακή Διοικητική Μέριμνα του;

Ολα τα παραπάνω γράφονται στα επίσημα βιογραφικά τους
Π.χ.
https://www.eklogika.gr/page/europarl/europarl2014

Να είσαι καλά με έκανες και γέλασα. Χρειάζονται στην μπλοκόσφαιρα κωμικές παρεμβάσεις σαν τις δικές σου και του "Περαστικού"

Διαποστώνονται "ανησυχίες" μετά τα του αγάλματος Τρούμαν και του Μ.Α.Σ. Σαν κάπου η αστική διακυβέρνηση να "έχει χάσει τη μπαλα"

@πασόκος
Δεν είναι μουλάς. Μάλλον κρυφοφασίστας

17-57


Ανώνυμος είπε...

Νομίζω ότι ο αντιαμερικανισμός βρίσκεται σε ύφεση γιατί πολύ λανθασμένα το κκε (όπως έχουν επισημάνει όλα τα ατσάλινα σπουργίτια του τουίτερ) δεν στηρίζει τον τίμιο αγώνα της πουτινικής ρωσίας στον ανταγωνισμό με τις ηπα. Όπως ειπώθηκε πολύ σωστά μέσω τουίτερ, τι άλλο θα έκανε η εσσδ στην συρία; Ε; Τι άλλο; Ίσως να είχε κόψει κανα μεγαλύτερο κομμάτι της να το πάρει ο αντιιμπεριαλιστής ερντογάν. Χώρια τις συκοφαντίες εναντίον του πούτιν για κάτι ντεμέκ διώξεις κομμουνιστών. Όπως και να'χει με δυο καλές μαρξιστικές πένες δεν πας πουθενά, πόσο μάλλον όταν η μία βρίσκεται στην κύπρο όπου ως γνωστόν ο αντιαμερικανισμός βρίσκεται στα ντουζένια του καθώς η εκεί "αριστερά" (πλην των κολλημένων που στηρίζουν κκε) στηρίζει όποια λύση γουστάρει το νατο για το κυπριακό (τακτικός ελιγμός, δύσκολο να αναλυθεί τώρα, χώρια το ότι οι εθνικιστές μουντρουχοκουκουέδες δεν θα καταλάβουν γρι).

Πέραν των άλλων ωραία κι η αναγωγή της θέσης του καραβανά του φέισμπουκ σε θέση του "μέσου πολίτη", για το "ποιό νατο τώρα θα μας φάνε οι τουρκαλάδες". Γιατί χωρίς το νταραβέρι με την τουρκία ούτε νεροπίστολα δεν θα αγοράζαμε. Αλλά το κκε έχει χάσει επαφή με τον κόσμο και δεν καταλαβαίνει την τεράστια λαϊκή απήχηση που έχουν οι αγορές υποβρυχίων που γέρνουν κτλ, με το όπλο παρά πόδα είναι όλοι να πούμε για να πάρουμε την πόλη.

Ijon Tichy

zoot horn rollo είπε...

Το πόσο δε σας νοιάζει...φαίνεται. Αμοληθήκατε ξανά.

Ήταν σίγουρο ότι θα "αξιοποιούνταν" οι "παρακαταθήκες" του τουίτερ κάποια στιγμή.

Ανώνυμος είπε...

Εντάξει περαστικέ(από το μπλογκ, το κίνημα και αυτή τη ζωή φαντάζομαι), αν το λένε και οι "κλασικοί" του τουίτερ, τότε να πάμε πάσο. Ο δε ΄΄μέσος εγκέφαλος΄΄ τρώει το κουτόχορτο περί σουλτάνου όπως παλιότερα έτρωγε το κουτόχορτο περί κουμπάρου που σύμφωνα με το αφήγημα έδινε και ανένδοτο απέναντι στο βαθύ στρατιωτικό κατεστημένο της χώρας για να την εκσυγχρονίσει. Ο συγκεκριμένος στον οποίο αναφέρεσαι αυτά που κάνει, τα έβλεπε για τυχοδιωκτισμό και οπορτουνισμό σε άλλους. Σήμερα κάνει τα ίδια και τα τουιτάρει για ατσάλινα. Από κει και πέρα έχω προσωπικά μπουχτίσει από κατά φαντασία ριγμένους, διαγραμμένους και κυνηγημένους που δεν τους αναγνωρίστηκε ποτέ το πεφωτισμένο μυαλό και η απόλυτη αλήθεια που κατείχαν με αποτέλεσμα να θέτουν το δίλημμα των διλημμάτων.
-Ή εγώ οι εσείς ;(δηλαδή το κόμμα)
-Σιγά σφε το δίλημμα, δεν θα κοιμηθούμε το βράδυ ένα πράγμα.
Τα δε μαρξιστικά τα ακούω βερεσέ. Ουσιαστικά απαιτείτε από ένα μαρξιστικό-λενινιστικό κόμμα να σταματήσει να αναλύει με βάση το χαρακτήρα της εποχής, το στάδιο ανάπτυξης του καπιταλισμού σε κάθε χώρα και τη βασική αντίθεση και να πιάσει άλλα μεθοδολογικά εργαλεία της αστικής ιδεολογίας, όπως το "έτσι μου φαίνεται-έτσι θα είναι" και άλλες ρώσικες διαιτητικές για την εργατική συνείδηση σαλάτες, έτσι για να γλιστράει η εκμετάλλευση και να μην μας κάτσει στο λαιμό. Σε εποχή λοιπόν ραγδαίας ανάπτυξης των μονοπωλίων και ουσιαστικά οικονομικής πρωτίστως και κατ' επέκταση πολιτικό-ιδεολογικής κυριαρχίας τους στις συνειδήσεις των ανθρώπων, με τι ακριβώς θα αναλύσουμε; Με βάση τον "αντιτουρκισμό" που είπε κάποιος; Με βάση τον κώδικα τιμής και ουδετερότητας στις ανισότιμες σχέσεις μεταξύ των ιμπεριαλιστικών μελών του ΝΑΤΟ, που το τερμάτισε κάποιος άλλος; Ή με βάση την περίφημη "μαρξιστική" θεωρία περί επιθετικών και αμυντικών μονοπωλίων; Και δεν πιάνω καλύτερα να διαβάσω τον ολοκληρωτικό καπιταλισμό του ΝΑΡ. Εδώ έκανε αμάν και πως ένα τμήμα της εργατικής τάξης να αποκοπεί από λογικές μεταβατικών αστικών διαχειρίσεων και θα το πιάσουμε τώρα ξανά από τις ιμπεριαλιστικές μεταβάσεις;

vita delta

Ανώνυμος είπε...

Ο χαμός που γίνεται στην ευρύτερη περιοχή, δεν έχει να κάνει με τον έλεγχο των πηγών ενέργειας και πρώτων υλών, τη δεύτερη – μετά την εργατική τάξη – ανάγκη των μονοπωλίων για την διευρυμένη εμπορευματική τους παραγωγή; Η ρώσικη, η τούρκικη και η ελληνική αστική τάξη δεν έχουν ανάγκη από αυτά; Για την αμερικάνικη αστική τάξη είναι παντελώς αδιάφορο αν τα συμφέροντα τους στην περιοχή διασφαλιστούν με ελληνικο – τουρκικό πόλεμο ή ελληνικο-τουρκικές κουμπαριές. Αρκεί να διασφαλιστούν, αλλιώς θα σκυλιάσει. Η τούρκικη αστική τάξη αφού δεν κατάφερε να επεκτείνει τα θαλάσσια σύνορα της στο αιγαίο και να αποκτήσει τον έλεγχο δρόμων μεταφοράς και κοιτασμάτων, βλέπει τώρα την δημιουργία ενός κουρδικού και πλήρως ελεγχόμενου από τους αμερικανούς κράτος. Κάτι τέτοιο θα της στερήσει σε πρώτη φάση τα ανταλλάγματα που έπαιρνε για τις υπηρεσίες που πρόσφερε στην περιοχή, αλλά θα έχει επίσης και δυσμενείς οικονομικές επιπτώσεις λόγω των κεφαλαίων που θα πέσουν εκεί. Έχει σκυλιάσει λοιπόν και αυτή και τρέχει να προλάβει να ξαναμπεί στο παιχνίδι, προσπαθώντας να ισορροπήσει μεταξύ παραδοσιακών συμμαχιών αλλά και καινούργιων πολλά υποσχόμενων, μιας και η μοιρασιά δεν γίνεται όπως θα ήθελε. Για την ελληνική αστική τάξη, σε συνθήκες οικονομικής κρίσης και μαρασμού των κεφαλαίων, οι αγωγοί πετρελαίου, αεριού και τα κοιτάσματα του αιγαίου φαντάζουν ως μάνα εξ’ ουρανού. Έχοντας δει μάλιστα το κενό που δημιουργήθηκε στις αμερικανοτουρκικές σχέσεις, έχει θέσει τον πήχη πάνω από το μπόι της. Ουσιαστικά η κυβέρνηση πιέζει τους αμερικανούς περισσότερο από ότι αυτοί για το πόσες βάσεις θα γίνουν και πόσο θα αναβαθμιστούν, προσδοκώντας σε χοντρά ανταλλάγματα και πάντα με την πίστη ότι όλα αυτά θα λειτουργήσουν αποτρεπτικά απέναντι στην τούρκικη αστική τάξη. Ότι πίστευαν δηλαδή και άλλες αστικές τάξεις, πριν σκάσει η βόμβα στα χέρια τους και αλλάξουν οι ούτως ή άλλως εύθραυστες ιμπεριαλιστικές συμμαχίες . Τα ρίσκα της δουλειάς θα λέγαμε. Στο κάτω κάτω της γραφής οι λαοί σκοτώνονται/ξενιτεύονται. Το κεφάλαιο έχει πάντα ως τελευταία επιλογή να διαπραγματευτεί προνομιακά το τομάρι του. Άσε που ο πόλεμος ως η μεγαλύτερη καταστροφή κεφαλαίου αποτελεί μοναδική ευκαιρία για ανάπτυξη κεφαλαίων. Η κάθε αστική τάξη βέβαια με βάση το μπόι της, την θέση της στο ιμπεριαλιστικό σύστημα, τις συμμαχίες της, τις υπηρεσίες που μπορεί να προσφέρει, τα ανταλλάγματα που μπορεί να διεκδικήσει, την εργατική τάξη που ελέγχει και τσακίζει, τις συνειδήσεις που εγκλωβίζει και ενσωματώνει, τους λαούς που μπορεί να λιανίσει κ.τ.λ. Σας κάνουν όμως όλα αυτά για εξαρτημένα; Αν ναι, τότε μαζί με αυτήν την εξάρτηση κοιτάξτε λίγο και την εξάρτηση σας από την ιμπεριαλιστική προπαγάνδα γιατί κάπου έχουν βρεθεί μεταξύ τους και δεν πήρατε χαμπάρι.

Υ.Γ. Δεν είναι ρε συ μέσος εγκέφαλος, αλλά μέση συνείδηση. Θέμα συνείδησης είναι και όχι ευφυΐας.

vita delta

Ανώνυμος είπε...

Να ρωτήσω ρε παιδιά με όλη την καλή διάθεση:
https://www.902.gr/eidisi/politiki/156881/oi-stratiotikoi-exoplismoi-einai-entagmenoi-stin-epithetiki-drastiriotita-toy
Αν οι εξοπλισμοί δεν ήταν ενταγμένοι στο ΝΑΤΟ θα τους ψηφίζαμε για την άμυνα της «πατρίδας»;
Στον πρώτο που θα χρησιμοποιήσει η α.τ. τους «αμυντικούς» εξοπλισμούς δε θα είναι στον εσωτερικό της εχθρό; Εκτός αν πιστεύουμε 'οτι μπορούμε να πάρουμε το βαθύ κράτος με το μέρος μας, που είναι μεγάλη αυταπάτη.

πασόκος

Ανώνυμος είπε...

"Οποιος συντηρει την κόντρα ελλαδας- τουρκιας και τους εξοπλισμούς, στην ουσια υποσκαπτει τα περιθώρια του κινήματος για αντιδραση και διεκδικησεις".
Τσίπράς και Πάιατ και ολίγον Φώφη με Θεοδωράκη...και για την αντιγραφή ένας περαστικός!
Ζήτω ο εγγυητής της ειρήνης, το ΝΑΤΟ...Για να έρθει η ανάκαμψη, τον Άυγουστο βγαίνουμε από τα μνημόνια και θα πάρετε και τρία...παραπάνω. Μόνο κάτι ΚΚΕδες προσπαθούν να χαλάσουν την ωραία ατμόσφαιρα και κάνουν τον κόσμο να ανησυχεί!
kk-1

Ανώνυμος είπε...

@πασόκος,
Εγώ καταλαβαίνω να έχεις απορίες! Όμως το να πατάμε σε μια συγκεκριμένη τοποθέτηση δεν μας βοηθάει να βγάλουμε ένα συνολικό συμπέρασμα. Να σου θυμίσω μόνο δύο πλευρές που κατα τη γνώμη μου χρειάζεται να παίρνεις υπόψην:
-Απευθυνόμαστε σε ένα κόσμο που γενικά κατανοεί τη συμμετοχή στο ΝΑΤΟ ως άμυνα και δεν κατανοεί το ρόλο των εξοπλισμών! Σε αυτούς πρέπει να διαμορφώνεις κριτήριο με επίκεντρο το πώς η εργατική τάξη θα αποκτήσει το πάνω χέρι.
-Το να καταγγέλεις τους εξοπλισμούς δεν σημαίνει ότι γενικά υιοθετείς τη θέση περι αφοπλισμού. Τέτοιες πλευρές είχε αναδείξει και ο Λένιν στην εποχή του που επισήμαινε πόσο κλάθος είναι η θέση για αφοπλισμό.
kk-1

zoot horn rollo είπε...

Δε βγάζει κάτι τέτοιο πασόκε, αλλά καταλαβαίνω τι εννοείς και πώς διάφοροι "ταχυδακτυλουργοί" θα προσαρμόσουν τα λεγόμενα όπως θέλουν.

Η είδηση με τις (για μια ακόμη φορά) ασκήσεις καταστολής πλήθους θα έλεγα ότι δε φανερώνουν αυταπάτες. Η παρέμβαση σε μηχανισμούς όπως ο αστικός στρατός είναι μάλλον απ' τα πιο δύσκολα καθήκοντα για τους κομμουνιστές οπότε επίσης δε θεωρώ ότι υπάρχουν αυταπάτες.

Ανώνυμος είπε...

Τσάτσοι της ελληνικής αστικής τάξης (ή της τουρκικής; δεν έχει σημασία, πάμε παρακάτω) και οι του ΚΚ Τουρκίας, πάει τους μαγαρίσαμε κι αυτούς:

https://www.rizospastis.gr/page.do?publDate=28/4/2018&id=17192&pageNo=9

Έλα να παίζει η κασέτα τώρα για το "κίνημα των ανακοινώσεων" κτλ.

Ijon Tichy

Ανώνυμος είπε...

Το σύνδρομο του νεο-ΛΑΕτζή Ijhon. Πάντως θα'χει να χαίρεται που κοπιάρει τα φιρμάνια του το ευρύτερο πασοκοχώρι. Στο τσάμπα βέβαια.

Απέργα με τις ώρες που μπορείς

Ανώνυμος είπε...

Επίσης, δεν θα ήταν φρόνιμο αυτοί που έλεγαν το "Βγήκε πιο λογικός από εσάς ο Κασιδιάρης στο Συριακό" να πουλάνε τρέλα κι αντιεθνικισμό.

Απέργα με τις ώρες που μπορείς