Τετάρτη, 24 Ιουνίου 2015

Τα μιλήσαμε, τα συμφωνήσαμε

Με ποιον; Με τον καπετανάκη και το συμβούλιό του. Δεν έχει ντούγκλας το μουστάκι, γιατί αυτά είναι αγκυλώσεις κι αναχρονισμοί της μεταπολίτευσης, χώρα που ως σύμβολο παραπέμπει στο σφο με το μουστάκι. Ούτε συμφωνήσαμε να βγούμε από τη φυλακή της εε, γιατί δεν έχουμε κάποιο πειστικό σχέδιο για απόδραση, άσε τις δυσκολίες και τους κινδύνους που αντιμετωπίζεις έξω, οπότε πού να τρέχεις. Είναι κι η φυλακή μια κάποια λύση, επώδυνη και όχι πολύ περήφανη, αλλά ξέρετε δα πως είναι οι φυλακές. Αν τα έχεις καλά όμως με τον καπετανάκη και του στηθείς, θα έχεις τα τυχερά σου, φαΐ, τσιγάρα, ύπνο, ενώ έξω ούτε αυτά δεν είναι εξασφαλισμένα. Τίποτα δε συγκρίνεται με την ασφάλεια της φυλακής και το φόβο μπροστά στην ελευθερία, όπως εξηγεί ο φροϋδομαρξιστής έριχ φρομ.

Η ελπίδα φεύγει. Το μνημόνιο έρχεται.
Πάει και η ηρωική δημιουργική αμφισημία «τέρμα στο μνημόνιο, ζήτω η επέκτασή του», γιατί απαιτήθηκε συνολική συμφωνία. Κι η συμφωνία αυτή πρέπει να περάσειαπό τα κοινοβούλια. Και εδώ αρχίζει το μεγάλο πανηγύρι. Η αριστερή πλατφόρμα κι η ίσκρα χάθηκαν για μερικές ώρες από προσώπου γης και προσπαθούν να κερδίσουν χρόνο, για την εσωτερική συμφωνία. Τα ροζ παπαγαλάκια πήραν γραμμή μεταμεσονύχτια να τιτιβίσουν σε όλους τους τόνους πως καλούνται επιτέλους για πρώτη φορά να πληρώσουν κι οι πλούσιοι· αλλά δεν πείθουν ούτε τους δικούς τους που θέλουν να παραμυθιαστούν κι έχουνε χάψει άλλα κι άλλα. Ο ανεκδιήγητος μιχελογιαννάκης πρόλαβε, είπε, ξείπε, έθεσε όρους για την κωλοτούμπα κι άρχισε από μόνος του το «μασάζ» στον εαυτό του. Ο μητρόπουλος εκδικείται γλυκά την κυβέρνηση, που δεν του κράτησε μια από τις καρέκλες της –γιατί ο καλός πασόκος στη φουρτούνα φαίνεται κι άμα βρεθεί στην απέξω, δε θα διστάσει να κάψει τους πάντες. Η κομμουνιστική (η ποια;) τάση σύριζα κερδίζει παραπάνω από τα δεκαπέντε λεπτά δημοσιότητας που θα της αναλογούσαν. Το «κόκκινο» (το) παίζει ντεμέκ αντικειμενική πολυφωνία, χωρίς να παίρνει θέση με αξιολογικές κρίσεις για τα γεγονότα. Και η αυγή, όπως σχολίασε κάποιος στο τουίτερ, αν ήταν αθλητική εφημερίδα, θα κυκλοφορούσε με φουστανελάδικο τίτλο: «πάλεψαν σα λιοντάρια, αλλά λύγισαν στο τέλος – άδικη ήττα 7-0». Κι ούτε καν ένα γκολ της τιμής. Ή έστω ένα φύλλο συκής, για να κρυφτούν πίσω του.

Και τώρα; Κανονικά ο τσίπρας θα έπρεπε να ανακοινώσει τη συμφωνία από το σκοπευτήριο της καισαριανής, για να έχει και συμβολισμό, όπως ο γαπ με το καστελόριζο. Η ψηφοφορία για την έγκριση από τη βουλή μπορεί να πάει και μες στο σαββατοκύριακο, που βολεύει ως ημερομηνία για να μην πετύχουν και καμιά γενική απεργία. Η συμφωνία περνάει κατά πάσα πιθανότητα, όχι όμως με τις έδρες της συγκυβέρνησης –εκτός κι αν κάποιοι επιλέξουν την πλήρη γελοιοποίηση- αλλά με τις ψήφους της αντιπολίτευσης. Σε κάθε περίπτωση, θα έχουμε πρόβα τζενεράλε για το μεγάλο, φιλο-εε συνασπισμό του μέλλοντός μας. Μπορεί να το δεχτεί αυτό όμως ο σύριζα στην παρούσα φάση; Ή μήπως θα οδηγηθούμε σε καλοκαιρινές κάλπες; Και τότε, όπως λέει ο τρας, θα φωνάζουμε με στιλ κι επιτηδευμένη υστερία: «πρέπει να φύγουν Αυτοίοίοίοί...». Εκτός κι αν οι κοψοχέρηδες που ψήφισαν σύριζα, σκεφτούν πως έχουν κι άλλο ένα χέρι, οπότε τους παίρνει για άλλη μία φορά, άλλη μία ευκαιρία, άλλο ένα εκβιαστικό δίλημμα, και άλλο (αυτο)γκολ, και άλλο (αυτο)γκολ.

Οκέι γιες, οκέι γιες, σε είδα στο σύνταγμα προχτές
(και ποιον δεν είδαμε δηλ αυτές τις μέρες να διαδηλώνει)
Οκέι γες, οκέι γιες, πάει η χώρα σε εκλογές... (;)

Τους μόνους που δεν είδε ο πολύς κόσμος, γιατί δεν ήθελαν να τους δουν τα κανάλια, ήταν χτες οι λακεδαιμόνιοι, κι ας ήταν περισσότεροι από όλους τους άλλους αθροιστικά. Είναι ενδεικτικός ο αυθόρμητος ενθουσιασμός του ανταποκριτή του καναλιού bbc για το μήκος της πορείας, που αποτυπώθηκε και στο τουίτερ του. Still coming, still coming...
Όσο για την κάλυψη και τα ρεπορτάζ των τηλεοπτικών δελτίων; Ακόμα τα περιμένουμε. Όπως θα έλεγε κι ο βρετανός.
Still coming, still coming


82 σχόλια:

Dionysios Perdikis είπε...

Πλέον από το ΣΥΡΙΖΑ μέχρι ΚΑΙ ξεκάθαρα τη Χρυσή Αυγή εκτείνεται το "κόμμα του Ευρώ". Ταυτόχρονα το ΚΚΕ μιλάει ή για "ψευτοδιλήμματα" ή "(ίσως και) καταστροφή για το λαό μια έξοδος από το Ευρώ/ΕΕ με τη σημερινή οικονομία και εξουσία" ή θεωρεί ότι είναι αδύνατη η έξοδος πριν την ...επανάσταση, στην ουσία ταυτίζοντάς την με αυτήν. Άρα ΚΑΝΕΝΑ κοινοβουλευτικό κόμμα δε θέλει αυτή τη στιγμή τη ρήξη με τους δανειστές και την έξοδο από την ΕΕ. Άρα, πώς εκφράζεται πολιτικά το δήθεν κομμάτι της (μονοπωλιακής;) ελληνικής αστικής τάξης που φαντάζεται το ΚΚΕ ότι υπάρχει και που υποτίθεται ότι θέλει να μας βγάλει από το Ευρώ διότι το συμφέρει; Πρόκειται για το ...Λαφαζάνη και την ...ΑΝΤΑΡΣΥΑ;.. Τί μας λέει αυτό για τη στάση του ΚΚΕ;.. Ρητορικά τα ερωτήματα...

Ανώνυμος είπε...

Περδίκη είσαι τρόμπας...

Το ΚΚΕ μιλάει για ρίξη εδώ και τώρα. Με τα μονοπώλια (που στηρίζουν την Ε.Ε. και το Ευρώ).
Το κομμάτι της αστικής τάξης που δεν τη χαλάει το εθνικό νόμισμα (βιομηχανικές εξαγωγές, τουρισμός, μεταφορικό εμπόριο) εκφράζεται και μέσα από το συριζα και από το κόμμα καμμένου (κλασσικός υποστηρικτής εφοπλιστών/ τουρισμού βλέπε νησιά) και από άλλες φωνές που δεν θα αργήσουν να εμφανιστούν γιατί τη συζήτηση θα την έχουμε πλέον σε τακτά χρονικά διαστήματα.

Δεν έχω nick

Ανώνυμος είπε...

Βρε καλώς τα παιδιά! Χρόνια και ζαμάνια είχαμε να σας δούμε, «κύριε» Περδίκη, σε τούτες τις συντεταγμένες, πώς από δω; Βρέχει στο Βερολίνο όπου κατοικοεδρεύετε (αν δεν έχετε κατέβει για διακοπές) ή έβγαλε ήλιο; Γιατί αν βρέχει εκεί πάνω, εδώ κάτω σίγουρα «πέρα βρέχει» για τα «ρητορικά» σας ερωτήματα. Σας «έτσουξε» βέβαια η χτεσινή πορεία του ΠΑΜΕ (να δούμε τι θα βρείτε να γράψετε από Παρασκευή κι ύστερα) και «πέσανε τα τέλια» από Μικροαστικό Αγώνα και το σινάφι των ομοϊδεατών σας κι εργοδοτών σας για να σκάσετε μύτη και να βγάλετε από το ψυγείο τα περσινά ξινά σταφύλια και να μας τα πασάρετε; Ευχαριστούμε, δεν θα πάρουμε, ό,τι δόλωμα κι αν «ρίξετε», δεν τσιμπάμε! Περιμένετε να πιάσετε μεγάλα ψάρια, αλλά μάλλον τζίφος η υπόθεση! Πάλι θα απογοητεύσετε τους χρηματοδότες κι εντολοδόχους σας, πηγαίνετε αλλού να αναλάβετε «διατεταγμένη υπηρεσία»…

Semper dubitans

Dionysios Perdikis είπε...

Χαρακτηρισμοί και υπαινιγμοί επιστρέφονται σε όσους τους ξεστομίζουν στερεύοντας από επιχειρήματα.

Στο Βερολίνο όντως βρέχει δυστυχώς. Ωστόσο, σύντομα θα είμαι Ελλάδα, κι όποιος θέλει να με γνωρίσει να συγκρίνουμε τους ...χρηματοδότες μας, μετά χαράς...

Ο ναρκισσισμός για το πόσο μεγάλη ήταν η πορεία του ΠΑΜΕ, χωρίς εν τέλει να αναρρωτιόμαστε αν τουλάχιστον θα καταφέρει να εμποδίσει το νέο, 3ο, μνημόνιο που έρχεται, με τσούζει όντως. Δηλ. το να χαίρονται και να κομπάζουν κάποιοι εν μέσω πανωλεθρίας του λαού...

Για να δούμε τώρα και 1-2 επιχειρηματάκια...

"Το ΚΚΕ μιλάει για ρίξη εδώ και τώρα. Με τα μονοπώλια (που στηρίζουν την Ε.Ε. και το Ευρώ). "
Δηλ. να βγούμε εδώ και τώρα από ΕΕ; Με ή χωρίς λαϊκή εξουσία; Ακόμη και πριν την επανάσταση και χωρίς επαναστατικές συνθήκες;


"Το κομμάτι της αστικής τάξης που δεν τη χαλάει το εθνικό νόμισμα (βιομηχανικές εξαγωγές, τουρισμός, μεταφορικό εμπόριο) εκφράζεται και μέσα από το συριζα και από το κόμμα καμμένου (κλασσικός υποστηρικτής εφοπλιστών/ τουρισμού βλέπε νησιά) και από άλλες φωνές που δεν θα αργήσουν να εμφανιστούν γιατί τη συζήτηση θα την έχουμε πλέον σε τακτά χρονικά διαστήματα."

Καταρχήν, να παρατηρήσω ότι ξέχασες τον Γιακουμάτο και κάθε έναν που ψήφισε μνημόνια σκούζοντας...

Δηλ. θέλει ο Καμμένος και ο ΣΥΡΙΖΑ να μας βγάλουν από Ευρώ/ΕΕ;..



Σεχτάρ ο Τρομερός είπε...

Ο κλαρινογαμπρός φέρεται να δηλώνει, πως "η Χ.Α. θα υποστηρίξει ένα άνοιγμα του Σύριζα στην Ρωσία του Πούτιν".
Αν βάλεις και λαπαβιτσαίους, λαφαζαναίους, πλαν-βητάδες, ανταρσυάνους (ξεφωνημένη συνιστώσα του Σύριζα πια, έστω "άτυπη", δες προηγουμένη ανάρτηση) και λοιπές δημοκρατικές δυνάμεις...., ε, δε βλέπω και πολύ συμπαγές το "Κόμμα του Ευρώ"....
Υπάρχουν διαφοροποιήσεις.
Κι αν δεν υπήρχε το καταραμένο το ΚΚΕ, που χαλάει τη σούπα, μια χαρά ο δικομματισμός θα είχε ήδη πάρει τη μορφή "Μέσα - έξω από την Ευρώπη", ισοπεδώνοντας "αριστερές", "δεξιές", ιδεολογίες, πολιτικές, κλπ.
Η χαρά του κεφαλαιοκράτη, περδικόπουλά μου.
Αλλά με ένα ΚΚΕ να στέκει στη γωνία, απειλητικό και αλύγιστο, κανείς φρόνιμος κεφαλαιοκράτης δεν παίζει...

zoot horn rollo είπε...

"True"...χωρίς άλλο σχόλιο...

Ανώνυμος είπε...

ΗΤΑΝ ΙΣΤΟΡΙΚΗ Η ΑΤΑΚΑ ΤΟΥ ΜΑΚΗ ΠΑΠΑΔΟΠΟΥΛΟΥ ΣΤΟΝ ΕΝΙΚΟ.

ΔΕΙΞΕ ΜΟΥ ΤΟΝ ΦΙΛΟ ΣΟΥ ΝΑ ΣΟΥ ΠΩ ΠΟΙΟΣ ΕΙΣΑΙ.

ΜΑ ΟΛΕΣ ΟΙ ΜΝΗΜΟΝΙΑΚΕΣ ΔΥΝΑΜΕΙΣ ΝΑ ΣΤΗΡΙΖΟΥΝ ΤΗ ΝΕΑ ΣΥΜΦΩΝΙΑ ΜΕ ΤΗΝ ΕΕ ΠΟΥ ΔΙΟΙΚΕΙΤΑΙ ΑΠΟ 4ο ΡΑΙΧ ΤΗΣ ΜΕΡΚΕΛ ΚΑΙ ΟΙ ΡΙΖΟΣΠΑΣΤΕΣ ΑΡΙΣΤΕΡΟΙ ΝΑ ΜΗΝ ΠΡΟΒΛΗΜΑΤΙΖΟΝΤΑΙ;

ΘΑ ΤΟ ΓΥΡΙΖΕΙ ΣΤΟΝ ΕΠΑΝΑΛΗΠΤΙΚΟ Ο ΤΣΙΠΡΑΣ. ΚΑΙ Η ΜΕΡΚΕΛ ΘΑ ΑΛΛΑΞΕΙ ΟΧΙ ΜΟΝΟ Η ΓΑΛΛΙΑ ΤΟΥ ΟΛΑΝΤ.

ΝΑ ΣΕ ΚΡΑΖΕΙ ΚΙ Ο ΛΟΒΕΡΔΟΣ ΠΟΥ ΑΠΟ ΤΟ ΠΡΟΓΡΑΜΜΑ ΤΗΣ ΘΕΣΣΑΛΟΝΙΚΗΣ ΠΗΓΕΣ ΣΤΟΝ ΕΝΤΙΜΟ ΣΥΜΒΙΒΑΣΜΟ ΜΕ ΤΟΥΣ ΘΕΣΜΟΥΣ, ΔΗΛΑΔΗ ΤΗΝ ΑΝΑΒΑΘΜΙΣΜΕΝΗ ΤΡΟΙΚΑ, ΕΙΝΑΙ ΑΣΤΑ ΝΑ ΠΑΝΕ.

ΔΕΝ ΠΕΙΡΑΖΕΙ ΕΚΜΕΤΑΛΛΕΥΟΜΕΝΗ ΩΣ ΧΩΡΑ ΤΗΝ ΝΕΑ ΑΜΕΡΙΚΑΝΙΚΗ ΒΑΣΗ ΣΤΟ ΑΙΓΑΙΟ ΘΑ ΕΚΕΜΕΤΑΛΛΕΥΤΕΙ Ο ΣΤΙΠΡΑΣ ΤΙΣ ΑΝΤΙΘΕΣΕΙΣ ΤΩΝ ΚΑΠΙΤΛΙΣΤΩΝ ΠΡΟΣ ΟΦΕΛΟΣ ΤΟΥ ΛΑΟΥ.

ΑΛΛΩΣΤΕ ΑΝ ΟΙ ΑΜΕΡΙΚΑΝΟΙ ΔΕΝ ΕΝΔΙΑΦΕΡΟΝΤΑΙ ΓΙΑ ΤΟΝ ΕΛΛΗΝΙΚΟ ΛΑΟ ΠΟΙΟΣ ΘΑ ΤΟ ΚΑΝΕΙ.

ΓΕΛΑΣΑ ΠΟΛΥ ΕΚΕΙ ΠΟΥ ΕΙΠΕΣ ΠΩΣ ΘΑ ΠΕΡΙΕΓΡΑΦΕ ΤΟ ΓΕΓΟΝΟΣ ΑΘΛΗΤΙΚΗ ΕΦΗΜΕΡΙΔΑ.

Υ.Γ. ΚΑΙ ΟΤΑΝ ΚΛΕΙΣΕΙ ΚΙ ΟΡΙΣΤΙΚΑ Η ΣΥΜΦΩΝΙΑ ΓΙΑ ΤΟ ΝΕΟ ΜΝΗΜΟΝΙΟ ΘΑ ΓΡΑΨΕΙ Η ΩΡΑ:

ΕΧΥΣΕ Ο ΓΛΕΖΟΣ

ΔΑΚΡΥΑ ΧΑΡΑΣ ΠΟΥ ΤΟ ΔΙΣΕΓΓΟΝΟ ΤΟΥ ΕΣΩΣΕ ΤΗΝ ΠΑΤΡΙΔΑ.

ΧΑΧΑ

ΘΕΡΣΙΤΗΣ

ΓΕΙΑ ΣΑΣ

Ανώνυμος είπε...

Επιτέλους η κωλοτούμπα που περιμέναμε έγινε και τυπικά.
Ήρθε η ώρα του ΜΑΡΣ και της ΑΝΤΑΡΣΥΑς!
Οι ορκισμένοι euro-rangers κάθε χρώματος στην τρύπα τους.

Κριτίας, ο εκ των ηλιόλουστων Κασσιτερίδων νήσων ορμώμενος

TRASH είπε...

@ Dionysios Perdikis:

Μια ματιά στο KKE.r κ στο σημείο πρόγραμμα/καταστατικό θα σας δείξει (στην περίπτωση που ζείτε σε άλλο πλανήτη) την θέση του ΚΚΕ για άμεση έξοδο των χώρας από ΟΛΟΥΣ τους ιμπεριαλιστικούς οργανισμούς.
Μια θέση που υπάρχει από τότε που η Ελλάδα ήταν μέλος της ...ΑΝΤΑΝΤ.
Για την περίπτωση και πάλι που ζείτε σε άλλον πλανήτη και δεν το γνωρίζατε, η ΕΕ είναι κατά το ΚΚΕ "ιμπεριαλιστικός οργανισμός". Και την χαρακτηρίζει τέτοια από τότε που το ΚΚΕ ήταν ακόμη παράνομο και η ΕΕ ονομάζονταν "ένωση άνθρακα-χάλυβα".

Τώρα το πως γίνεται το ΚΚΕ να ζητάει άμεση έξοδο από την ΕΕ, αλλά να μην θέλει "ρήξη" μαζί της, ή να μας λέτε πως θέλει την παραμονή στο ευρώ, πρέπει να μας το εξηγήσετε εσείς.

Και μετά βεβαίως θα πρέπει να μας εξηγήσετε πως είναι δυνατόν να ορθοποδήσουμε με έξοδο από το ευρώ, αλλά παραμένοντας στην ΕΕ (με όλο της το δεσμευτικό πλαίσιο).
Περεταίρω θα πρέπει να μας εξηγήσετε (με μαρξιστικούς όρους παρακαλώ) το πως μπορεί να ξεπεραστεί με νομισματικούς όρους η παγκόσμια καπιταλιστική κρίση (οπότε τι κρίση είναι αυτή;), και παρακάτω το πως είναι δυνατόν ο καπιταλισμός να ξεπεράσει την κρίση αυτή χωρίς να αποκαταστατήσει την κερδοφορία του με καταστροφή παραγωγικών δυνάμεων, εντός ή εκτός ΕΕ, εντός ή εκτός ευρώ.

Γιατί εκείνο που μας λέτε είναι ακριβώς ότι και όλοι οι υπόλοιποι απολογητές του σάπιου συστήματος στο οποίο ζούμε.
Πως κανένα δομικό πρόβήμα δεν έχει, και πως με κανα-δύο νομισματικά ή κρατικοπαρεμβατικά μερεμέτια, μια χαρά σύστημα και με δυνατότητα αναίμακτου ξεπεράσματος των κρίσεων του είναι.

Δεν είναι κάποια νέα άποψη αυτή φυσικά, ούτε θα σταθώ στο γεγονός πως τόσο η θεωρεία όσο και η σκληρή πραγματικότητα την έχουν συντρίψει επανειλειμένα.
Θα σταθώ στο παράδοξο του να προσπαθεί να αυτοπροβήθεί και ως "υπερεπαναστατική".

Το πτώμα του Κάουτσκι έχει βρωμίσει από καιρό...

Ανώνυμος είπε...

Περδικουλη. Όπως και κάποτε πριν δέκα δώδεκα χρόνια περίπου κάποιοι λένε σοφιστείες και άλλοι λιώνουν σε δουλειά μυρμηγκιου...

αμα δε σαρεσε το συνέδριο στα αρχίδια μας... φτιάξε μια γκρούπα να γουσταρεις. Ή καλύτερα ζήσε με τη ψευδαισθηση πως επειδή κάποιοι σε βρίζουν κάθε φορά που γράφεις την αποψάρα σου είσαι σημαντικός για τις εγαζόμενες μάζες... μπαι μπαι

Καπα δελτας

Dionysios Perdikis είπε...

Διαφωνει κανείς με αυτό και γιατί;

http://aristerisymporefsi.gr/index.php/symporefsi/item/423-oxi-sti-nea-symfonia

Dionysios Perdikis είπε...

Σεχτάρ έχεις χάσει τις εξελίξεις με τη ΧΑ: http://ow.ly/OKVK4 .

Καμιά ΧΑ δεν είναι υπέρ της εξόδου, και δε χρειαζόταν η τελευταία αυτή συνέντευξη για να το καταλάβει όποιος έχει το στοιχειώδες πολιτικό κριτήριο.

Όσο για την ΑΝΤΑΡΣΥΑ, το Λαφαζάνη και το Λαπαβίτσα ως εκπροσώπους κομματιού της ελληνικής (μονοπωλιακής; ρωτάω και ξαναρωτάω...) αστικής τάξης, τί να πω... Και αυτούς φοβάστε μην καπελώσουν το ΚΚΕ στο κίνημα;..

Ποιανού τη σούπα χαλάει το κραταιό ΚΚΕ; Ποιά σχέδια έχει ακυρώσει μέχρι στιγμής; Συγκεκριμένα παρακαλώ...

Κριτία, το ζήτημα είναι πότε θα έρθει η ώρα του ΚΚΕ να παίξει κάποιο (θετικό για το λαό εννοείται) ρόλο... Και η απάντηση δεν είναι "όταν δεχτεί ο ελληνικός λαός τη λαϊκή εξουσία-οικονομία= σοσιαλισμό", ενώ ζει στον καπιταλισμό... Αν δεν έρθει και τώρα που επιβεβαιώνεται ότι εντός ΕΕ/Ευρώ δεν έχει χαίρι και που ο ΣΥΡΙΖΑ "αποκαλύφθηκε", τότε... πότε;..

TRASH, απαντάς σε άλλους, όχι σε μένα. Καπιταλιστική είναι η κρίση. Φυσικά η απάντηση είναι ο σοσιαλισμός. Μόνο που ο τελευταίος θέλει και επαναστατικές συνθήκες. Μέχρι τότε χρειάζεται πρόγραμμα διεξόδου που να δείχνει το δρόμο στο λαό. Το πρόγραμμα αυτό είναι το αντίστοιχο του ειρήνη-γη-ψωμί του 1917. Εκλείπει το "όλη εξουσία στα Σοβιέτ" διότι ούτε επαναστατικές συνθήκες έχουμε, ούτε δυαδική εξουσία.... Αν αυτό το πρόγραμμα είναι μη ενσωματώσιμο, δηλ. απαιτεί αλλαγή εξουσίας για την υλοποίησή του, τότε δεν κινδυνεύουμε να οπορτουνίσουμε (εκτός και αν το θέλουμε...) και η διεκδίκησή του αντικειμενικά συγκεντρώνει δυνάμεις για τη σοσιαλιστική επανάστση. Αν κομμάτια του προγράμματος μπορούν να υλοποιηθούν και ΠΡΙΝ/ΧΩΡΙΣ το ξέσπασμα της επανάστασης, τότε καλό είναι κι αυτό για το λαό. Σαν τις γροθιές στο μποξ, δεν ξέρεις ποιά ακριβώς είναι αυτή που θα φέρει το νοκ-άουτ. Σε κάθε περίπτωση δε σταματάς να βαράς περιμένοντας πότε θα νικήσεις με μια γροθιά και μόνο...

Εκτός κι αν μπορεί να είναι και καταστροφική μια έξοδο από την ΕΕ για το λαό... Αν δηλ. είναι γροθιά προς το λαό... Πιστεύει το ΚΚΕ κάτι τέτοιο;..




Ανώνυμος είπε...

Σωπα καλέ Βερολίνο είναι τώρα το αγόρι μετά από το γαλλικό του τουρ στις Μασσαλιες!
Ξεκαβαλα ρε Περδικη που μας την είδες και "πένα" και "συνομιλητής" του κόμματος..
Μικρή η πιάτσα και σε ξέρουμε..
Delusion de grandeur από το keyboard!!

Bedredin

Ανώνυμος είπε...

Εγώ!
Γιατί ΕΤΣΙ!

ο έτσι

TRASH είπε...

@Dionysios Perdikis:
Ακριβώς σε εσάς απαντάω.
Ή μας λέτε πως υπάρχει λύση για το ανώδυνο ξεπέρασμα της καπιταλιστικής κρίσης (εντός του καπιταλισμού) και το ΚΚΕ δεν την θέλει, ή κατηγορείτε το ΚΚΕ επειδή λέει την αλήθεια πως δεν υπάρχει.

-Τι από τα δύο;

Τα υπόλοιπα θα τα αντιπαρέλθω ως μη-σοβαρά, αφού έχει αποδειχτεί στην πράξη πως κάθε ενσωματώσιμο αίτημα καταλήγει στα αζήτητα και το ίδιο. Η πρόσφατη κατάληξη του δίπολου μνημόνι-αντιμνημόνιο είναι χαρακτηριστική.
Όποιος δεν θέλει να ζυμώσει δέκα αιώνες κοσκινίζει, και όποιος δεν θέλει να μιλήσει για την άμεση σοσιαλιστική αναγκαιότητα, δέκα αιώνες ψάχνει για μεταβατικά αιτήματα και στάδια του προστάδιου των σταδίων.

Αυτά για το ιδεολογικό κομμάτι.

Σας επισήμανα όμως και την πάγια θέση του ΚΚΕ για άμεση (και όχι στον σοσιαλισμό) έξοδο από όλους τους ιμπεριαλιστικούς οργανισμούς, θέση που είναι αδύνατο να μην γνωρίζατε, και γκαιμπελικότατα είπατε τα πιο χονδροειδή ψεύδη επάνω σε αυτήν.

Οστώσο δεν ήταν καν αυτό που με ενόχλησε σε εσάς, αφού απλά έδειξε την ένδεια των επιχειρημάτων σας.

Εκείνο που πραγματικά με αηδίασε ήταν όταν διάβασα σε επόμενα σχόλια σας, το να χλευάζετε τον Δαυίηδ επειδή εξακολουθεί να χάνει από τον Γολιάθ, και να κομπορημονείτε επάνω στην δυστυχία ενός ολόκληρου λαού, για να χρησιμοποίησω το λεξιλόγιο σας.

Ως εκ τούτου θα θεωρήσω κάθε περεταίρω συζήτηση μαζί σας περιττή, όχι μόνο των αντικομμουνιστικών σας εμμονών, ούτε απλά λόγω των προβοκατόρικων μεθόδων σας για να τις υποστηρίξετε.
Αλλά λόγω της ηθικής εξαχρείωσης που προϋποτίθεται για να χλευάσει κάποιος τον ανίσχυρο, όταν ο τελευταίος ηττάται από τον ισχυρό.

Αιδώς!

Σεχτάρ ο Τρομερός είπε...

"Η δραχμή είναι εθνικός τελικός στόχος, αλλά όχι τώρα."
Mε λίγα λόγια τα χρυσαύγουλα, δηλαδή οι σπόνσορες, δηλώνουν στρατηγικό στόχο την έξοδο από το €, που μόνο για ταχτικούς λόγους αναβάλουν προς το παρόν. Ποιά "καμία ΧΑ...";
Και το εφοπλιστικό κεφάλαιο, που είναι πίσω από τα αυγά, δεν ανήκει στην ΕΕ, κι έχει λόγους γι αυτό.
Αλλά, όπως είπα, δεν είναι μόνο τα αυγά.
Τώρα θυμήθηκα, κάτι "κινήσεις οικονομολόγων", "No Money- No Debt" κ.α. από το 2010, για λύσεις τύπου Αργεντινής, για ΕΛΕ, για "αθέτηση του χρέους", για έξοδο από Ευρώ, με υποστήριξη από τα "Επίκαιρα" (χε!χε!), με γνωστούς αστέρες, όπως Καζάκης, Παπακωνσταντίνου (ο Πίπης), Βατικιώτης, Κουβελάκης, Λαπαβίτσας, κ.α. Ευτυχώς, είναι μικρός ο τόπος μας και γνωριζόμαστε ούλοι.
Το κεφάλαιο στην Ελλάδα έψαχνε (και θα ψάχνει πάντα)και εναλλακτικές λύσεις για (το πως θα φορτώσει στον Λαό) την κρίση του. Αν το ΚΚΕ έβανε νερό στο κρασί του κι έστεργε να δείξει έστω ανοχή στους τυχοδιωκτισμούς της Α.Τ. και των ποικιλωνύμων πολιτικών εκφραστών της, όπως ΟΛΟΙ ΟΙ ΠΑΡΑΠΑΝΩ, όπως το προκαλούσατε όλοι σας, τώρα θα τρίβαμε τα ματάκια μας για το "ελληνάντσο".
Αν ήταν και το ΚΚΕ συνεργός στους τυχοδιωκτισμούς αυτούς, τότε οι τίποτε δεν θα μπορούσε να φρενάρει την επιθετικότητα των κεφαλαιοκρατών, καθώς θάταν απελευθερωμένοι από κάθε φόβο πολιτικής αποσταθεροποίησης.
Ενώ τώρα, είναι υποχρεωμένοι να παίζουν ένα θέατρο δύο ετών και πέντε μηνών, και να κουβαλάνε τα ευρώ καθημερινά με αεροπλάνα, σε δισεκατομμύρια, για να κουκουλώσουν την χρεοκοπία των ελληνικών τραπεζών και της ελληνικής οικονομίας.
Αυτό είναι το Κράτος του ΚΚΕ: Ενας συμπαγής πια πυρήνας 300-350 χιλ. πολιτικά αδιαλλάκτων ανθρώπων, κυρίως εργατών-εργαζομένων, που καραδοκεί στην παραμικρή αδυναμία του εχθρού να χυμήξει.
Είναι μια δουλειά, που την ξέρει, και τώρα μπορεί να την κάνει ακόμη πιο καλά από τότε....

Ανώνυμος είπε...

Εξαιρετικό το σχόλιο του Σεχτάρ, δε θα άλλαζα ούτε κόμμα

ρα

Dionysios Perdikis είπε...

Κατατρχήν Σεχτάρ και TRASH συνενοηθείτε για το αν η άμεση έξοδος από Ευρώ/ΕΕ είναι "πάγια θέση του ΚΚΕ για άμεση (και όχι στον σοσιαλισμό) έξοδο από όλους τους ιμπεριαλιστικούς οργανισμούς" () ή "Το κεφάλαιο στην Ελλάδα έψαχνε (και θα ψάχνει πάντα)και εναλλακτικές λύσεις για (το πως θα φορτώσει στον Λαό) την κρίση του."

Ας τα πάρουμε ένα-ένα με τη λογική του παραλόγου... Το ποιά από τα σημεία ενός προγράμματος διεξόδου από τη σημερινή κρίση που βρίσκεται η Ελλάδα μπορούν να υλοποιηθούν στο έδαφος του καπιταλισμού, ποιά σε μια διαδικασία μετάβασης στο σοσιαλισμό, και ποιά αφού στερεοποιηθεί (όσο είναι δυνατόν) η εργατική τάξη ΔΕΝ αποτελούν αντικείμενο νομοτέλειας και κανείς δεν μπορεί να τα προβλέψει με ακρίβεια και σε μεγάλο χρονικό ορίζοντα. Μπορούμε να βγούμε από την ΕΕ, να εθνικοποιήσουμε τις τράπεζες ή και τις ΔΕΚΟ, να διαγράψουμε το χρέος κοκ, ΠΡΙΝ/ΧΩΡΙΣ επανάσταση; Όποιος λέει ότι υπάρχουν νομοτελειακές απαντήσεις σε αυτά τα ζητήματα απλά δεν είναι μαρξιστής. Επομένως, η "διέξοδος" από την κρίση υπέρ του λαού είναι μια διαδικασία που ξεκινάει με τέτοια μέτρα (αρχικά τη διεκδίκησή τους και αργότερα τη μερική τους υλοποίηση) και ευελπιστούμε (χωρίς να μπορούμε να είμαστε σίγουροι) να τελειώσει με την κατάκτηση της εξουσίας από την ε.τ. Είναι οι γροθιές του ενός μποξέρ (ε.τ.) στον άλλον (α.τ.), όπως τα "μνημόνια", η συμμετοχή στην ΕΕ, το χρέος, είναι γροθίες (ή και ο ...πληρωμένος διαιτητής...) για την α.τ. ενάντια στην ε.τ. Οπότε, TRASH αυτό που σου λέω είναι ότι το ΚΚΕ αρνείται ενεργά να αρχίσει να δίνει τέτοιες γροθιές στην α.τ. εκκινώντας τη διαδικασία και παλεύοντας έμπρακτα κι όχι στα λόγια για τον σοσιαλισμό.

Επιπλέον, πού είδες να κατέληξε το δίπολο μνημόνιο - αντιμνημόνιο;.. Εγώ βλέπω και σήμερα να υπάρχει και μάλιστα να ταυτίζεται πλέον λόγω της σκληρής πραγματικότητας με το δίπολο μέσα-έξω από το Ευρώ/ΕΕ... Αν παλέψουμε και φέρουμε την έξοδο από την ΕΕ ή έρθουμε πολύ κοντά σε αυτήν, πιθανόν να αναδειχτεί ΑΠΟ ΤΗΝ ΙΔΙΑ ΤΗΝ ΠΡΑΓΜΑΤΙΚΟΤΗΤΑ και το δίπολο εργατική-αστική εξουσία δυνατότερα. Θέλετε να το κάνουμε;

Τα υπόλοιπα δεν είναι επιχειρήματα αλλά ιδεοληψίες και χαρακτηρισμοί.

Πάμε στον Σεχτάρ...

Η ΧΑ μπορεί να λέει ότι θέλει, διότι δεν κοστίζει τίποτα. Πάντως τώρα που παίζεται το πράγμα λέει να μη βγούμε από το Ευρώ, "διότι δεν είμαστε έτοιμοι"... Τώρα αν πιστεύει ότι η ΧΑ έχει και στρατηγικό στόχο (τη δραχμή ή δεν ξέρω εγώ τί άλλο) τί να σου πω... Η ΧΑ λέει κάθε στιγμή ότι της λένε να πει... Και αυτή τη στιγμή, το γεγονός ότι λέει αυτό που λέει είναι ενδεικτικότατο...

Αλλά να προσέχουμε λίγο, διότι υπάρχει άλλο ένα κόμμα που λέει ότι θέλει έξοδο από όλους τους ιμπεριαλιστικούς οργανισμούς (και από το Ευρώ επομένως) αλλά "δεν υπάρχουν οι προϋποθέσεις τώρα" και "μπορεί να είναι και καταστροφή για το λαό"... Φυσικά, για να μην παρεξηγηθώ, η ομοιότητα είναι σχηματική και οι λόγοι τελείως διαφορετικοί.

Στα υπόλοιπα δεν έχω να πω και πολλά όντως... Αν η αστική τάξη και οι εφοπλιστές βασίζονται από τη μια στη ΧΑ για να τους βγάλει από το Ευρώ και από την άλλη στην ΑΝΤΑΡΣΥΑ, στον Λαπαβίτσα και στον Βατικιώτη, τί να σας πω... ΓΕΛΑΕΙ Ο ΚΟΣΜΟΣ!

Επίσης, περιμένουμε όλοι με αγωνία να χιμήξει το ΚΚΕ... Τώρα που καταρρέει το μέσα στην ΕΕ μπορούμε να ζούμε καλά και ο ΣΥΡΙΖΑ, δεν υπάρχουν πλέον δικαιολογίες... Αν όχι τώρα, πότε;..

Πάντως το θέατρο παίζεται πολύ απλά γιατί ο λαός δεν αντέχει άλλο. Το ΚΚΕ αντέχει. Έχει 350-400 χιλ μπετοναρισμένους. Βέβαια, αν τελικά ο ΣΥΡΙΖΑ δε λυγίσει όπως όλοι εκτιμούμε και πάει σε εκλογές, αυτός από τη μια, και το μπλοκ ΝΔ-ΠΑΣΟΚ-ΠΟΤΑΜΙ από την άλλη όπως λένε κάποια σενάρια, δεν ξέρω τί ακριβώς θα γίνει σε μια τέτοια περίπτωση... Εγώ πάντως θα ψηφίσω ΜΑΡΣ! Είμαι στους μπετοναρισμένους 35-40!


Ανώνυμος είπε...

"αν ο Σύριζα δε λυγίσει"...
χαχαχα.
Από τι να λυγίσει;
Σε ό,τι αφορά οργανωμένες δυνάμεις ΜΟΝΟ οι πολιτικοί ΑΠΑΤΕΩΝΕΣ
μιλάνε για ΣΥΡΙΖΑ που λυγίζει...
Γιατί οι ίδιοι πουλήσαν στον λαό (είτε ως συριζαίοι ή ως αντάρσυοι)
την παπάτζα της σύγκρουσης με την αστική τάξη, εντός εε, εντός ευρώ και την κατάργηση του μνημονίου.
Οι ίδιοι ξαναπουλάνε την βελτίωση της ζωής των εργαζομένων ΧΩΡΙΣ σύγκρουση με το κεφάλαιο.
Οι ίδιοι ξαναπουλάνε την δυνατότητα διαγραφής χρέους, κατάργησης μνημονίων κλπ ΕΝΤΟΣ του καπιταλισμού και με την ΑΣΤΙΚΗ τάξη στην ΕΞΟΥΣΙΑ.

Ευτυχώς το ΚΚΕ, δεν είχε και δεν έχει σχέση ούτε με τους απατεώνες αυτούς, ούτε με την ιδεολογία τους.
Συνεχίζουμε ακάθεκτα, τώρα ειδικά που ξέφτισαν τα παχιά λόγια για φιλολαική ΕΕ, τώρα που το ΚΚΕ δικαιώνεται στις συνειδήσεις του λαού μας για την αλήθεια που του είπε και του λέει για τη λυκοσυμμαχία, όπως στο άμεσο μέλλον θα δικαιωθεί ως προς το ότι: "φιλολαικές αλλαγές, πόσο μάλλον σοσιαλιστικές ΔΕΝ γίνονται με την αστική τάξη στο τιμόνι, ΔΕΝ γίνονται χωρίς ριζικές αλλαγές στη δομή της οικονομίας."

@χ.

Dionysios Perdikis είπε...

Για τα περί "λυγίσματος" του ΣΥΡΙΖΑ.

Ο ΣΥΡΙΖΑ δεν είναι "συνηθισμένο" κόμμα κατά Γιούνγκερ.

Έχει μικροαστική και εργατική σύνθεση με κυριαρχία του πρώτου, και η ηγεσία του είναι συμβιβασμένη με την αστική στρατηγική (http://ow.ly/OM2kr).

Ωστόσο, ακριβώς επειδή ο λαός δεν αντέχει άλλο, και πιθανόν και η ελληνική αστική τάξη ή κομμάτι της έχει αποφασίσει να το "διαπραγματευτεί λίγο παραπάνω" δεν είναι απόλυτα σίγουρο ότι ο ΣΥΡΙΖΑ θα υπογράψει προς το παρόν. Πιθανόν να χρειαστούν εκλογές, δημοψήφισμα, πτώση της κυβέρνησης ή και προσωρινή ρήξη με τους δανειστές. Δεν μπορώ να προβλέψω διότι δε γνωρίζω κρίσιμες λεπτομέρειες. Δε σημαίνει φυσικα ότι όλο αυτό ήταν στο σχεδιασμό του ΣΥΡΙΖΑ. Αλλά η πραγματικότητα που λέγαμε...

Όλο αυτό φυσικά στοχεύει στο να δώσει με τον έναν ή τον άλλον τρόπο τη συγκατάθεσή του ο λαός... Έστω από φόβο... Επειδή από τη μια δεν αντέχει άλλο, από την άλλη δεν είναι έτοιμος να ακολουθήσει το σύνθημα για σοσιαλισμό...


Γι' αυτό και δε βοηθάει να λέει κανείς ότι "Οι ίδιοι ξαναπουλάνε την δυνατότητα διαγραφής χρέους, κατάργησης μνημονίων κλπ ΕΝΤΟΣ του καπιταλισμού και με την ΑΣΤΙΚΗ τάξη στην ΕΞΟΥΣΙΑ." Δεν ήξερα ότι υπάρχει τέτοιου είδους νομοτέλεια... Αν πάλι δεν είναι νομοτέλεια αλλά εκτίμηση, σε τί μας πειράζει τότε να διεκδικούμε ΤΩΡΑ την έξοδο από την ΕΕ, και με αυτόν τον τρόπο να μαζεύουμε και δυνάμεις για το σοσιαλισμό, εφόσον, όπως λέτε, με την αστική τάξη στην εξουσία είναι αδύνατη η έξοδος;.. Αν πάλι αποδειχτή δυνατή, πειράζει να γίνει; Αποφασίστε μεταξύ σας τί από τα 2 ισχύει και εξηγείστε το και σε μας...

Η ΑΝΤΑΡΣΥΑ πάσχει επίσης από τα ίδια ιδεολογικά προβλήματα με το ΚΚΕ. Κι αυτή αν δε βάλει το "ρήξη με το κεφάλαιο" ως σύνθημα, νομίζει ότι "οπορτουνίζει"..

"Οι ίδιοι ξαναπουλάνε την βελτίωση της ζωής των εργαζομένων ΧΩΡΙΣ σύγκρουση με το κεφάλαιο."
Αυτό δεν το είπε κανένας από εμάς. Η έξοδος από την ΕΕ και όλα τα υπόλοιπα σημεία του προγράμματος αποτελούν ΡΗΞΗ ΜΕ ΤΟ ΚΕΦΑΛΑΙΟ, το μονοπωλιακό τουλάχιστον. ΡΗΞΗ δεν είναι μόνο η επανάσταση αλλά κάθε γροθιά που αναφέρω παραπάνω που προσπαθεί να δώσει η ε.τ. στην α.τ..

Το ΚΚΕ είναι που αυτή τη στιγμή που μιλάμε σαμποτάρει μερικές καλές γροθιές στο όνομα του μελλοντικού νοκ-άουτ...

Dionysios Perdikis είπε...

Όσο για τα "Γκροπούσκουλα με τις 100 απόψεις".

Για να τελειώνουμε. Απαντήστε μας με ένα στόμα και μια φωνή τελικά εάν ένα πρόγραμμα σαν αυτό της ΜΑΡΣ χτισμένο γύρω από την ρήξη και έξοδο από ΕΕ/Ευρώ/ΝΑΤΟ

1. είναι ενσωματώσιμο από την α.τ. ή κομμάτι της, και πιθανή καταστροφή για το λαό,

2. ή αδύνατο να γίνει υπό την αστική εξουσία, και επομένως, προϋποθέτει την επανάσταση, και αν ναι, γιατί;

3. γιατί αποκλείεται να συνειδητοποιηθεί ο λαός για την εργατική εξουσία όταν προσπαθήσει να βγει από την ΕΕ (όπως συνειδητοποιείται σήμερα για την ΕΕ προπαθώντας να καταργήσει/αποφύγει τα μνημόνια) πολύ περισσότερο από την προπαγάνδα του ΚΚΕ;..

Πολύ καλημέρα σας...

Αναυδος είπε...

περδικη κριτια και λοιποι αποστατες
ποιος πιστευε πριν απο 5 μηνες οτι ο λαφαζανης ο λαπαβιτσας η βαλαβανη ο χουντης ο γλεζος η σακοραφα ο νταβανελος ο λεουτσακος κλπ ηταν πρακτορες της αστικης ταξης της ελλαδας. Κι ομως ηταν και ειναι
Κατα συνεπεια οσοι τους υποστηριζαν πριν και μετα τις εκλογες κατεβαιναν από κοινου στις διαδηλωσεις αποτελουσαν το αλοθι και το δεκανικι τους στο κινημα και τους εστρωσαν το δρομο για την κυβερνητικη εξουσια (ορα Ανταρσυα) ηταν και είναι ειτε ηλιθιοι ειτε συνενοχοι.

Από εκει και περα αυτοι οι ηλιθιοι ή συνενοχοι διακινουν το παραμυθι ότι είναι εφικτη η εξοδος από την ΕΕ χωρις να εχει προηγηθει καταληψη της εξουσιας από τον ενοπλο λαο. Δηλαδη τα δυιλιστηρια, τραπεζες, μονοπωλια τροφιμων, ποτων φαρμακων σουπερμαρκετ, χημικη βιομηχανια ενεργεια κλπ θα βρισκονται στα χερια των καπιταλιστών ενώ θα αποχωρουμε από την ΕΕ. Η απατη αυτή είναι ακριβως ομοια με την απατη της πρωτης φορας αριστερα. Οδηγει τον αοπλο λαο στην ηττα

Αρα το συνθημα του ΚΚΕ είναι το μονο ρεαλιστικο και επαναστατικο:

(…) Η πραγματική διέξοδος βρίσκεται στο δρόμο της οργανωμένης πάλης για την ανασύνταξη του εργατικού κινήματος, την ενίσχυση της Λαϊκής Συμμαχίας, που θα διεκδικήσει μέτρα ανακούφισης, ανάκτηση των απωλειών, ικανοποίηση των σύγχρονων λαϊκών αναγκών. Για να δοθεί οριστική λύση υπέρ του λαού απαιτείται πραγματική ρήξη. Αποδέσμευση από την ΕΕ, μονομερής διαγραφή του χρέους, κοινωνικοποίηση των μονοπωλίων, με το λαό στην εξουσία. Προϋπόθεση για μια πορεία πραγματικής αλλαγής συσχετισμού προς όφελος της εργατικής - λαϊκής πλειοψηφίας είναι η συσπείρωση με το ΚΚΕ, η ισχυροποίησή του παντού και πάνω από όλα στους χώρους δουλειάς και τις λαϊκές γειτονιές. (…)

Όλα τα αλλα είναι θρηνοι απατημενων συζυγων (ή ερωμενων)

Dionysios Perdikis είπε...

Αν θέλετε να δείτε πώς ανοίγει η συζήτηση για την εργατική/λαϊκή εξουσία/οικονομία δείτε το παρακάτω άρθρο του Μάρδα για το Σχέδιο Β' του Αλαβάνου και την πιθανότητα/δυνατότητα εξόδου από την ΕΕ: http://tvxs.gr/news/egrapsan-eipan/plan-b-tragika-lathi-kai-paraleipseis

Αμέσως για να απαντηθούν τα ερωτήματα που θέτει ο Μάρδας, πρέπει να γίνει συζήτηση στην κατεύθυνση της κοινωνικοποίησης μέσων παραγωγής και της ανάληψης της εξουσίας από την ε.τ.

Τα ερωτήματα που δειλά θέτει ο Μάρδας σήμερα, θα τα θέσει η ίδια η ζωή αν πάμε να συγκρουστούμε με την ΕΕ, πόσω μάλλον να βγούμε από αυτήν.

Και τότε, κάθε μέρα ταξικής πάλης θα είναι ένα μεγαλύτερο σχολείο από οποιοδήποτε σύνθημα σήμερα σε φυλλάδιο/διαδήλωση του ΚΚΕ/ΠΑΜΕ.

Λοιπόν, τί λέτε; Θα βάλετε ένα χεράκι να σπρώξουμε προς την καταύθυνση αυτή;..

Dionysios Perdikis είπε...

Άρα ο Άναυδος πιστεύει το 2, όχι το 1, και θεωρεί ότι το 3 δε λειτουργήσει αλλά ο "άοπλος λαός θα οδηγηθεί στην ήττα".

Πέρα από το να κατηγορήσω τον Άναυδο για βολουνταριστικό φόβο και καμία πίστη στο λαό να προβεί σε ρήξεις (και με το κεφάλαιο) στις οποίες δεν πιστεύει σήμερα ακόμη,

μένει να μας κάνει ο Άναυδος ένα σχέδιο και μια εκτίμηση για το άμεσο ή μεσοπρόθεσμο μέλλον (που θα είμαστε ελπίζω ζωντανοί) για το πώς θα "οπλιστεί" ο λαός...

Η ηγεσία του ΚΚΕ, και τα παπαγαλάκια της, κάνουν το ίδιο λάθος με την αστική τάξη, το δεξιό ΣΥΡΙΖΑ κοκ Πιστεύουν ότι με τον έναν ή τον άλλον τρόπο θα υπάρξει μια συμφωνία, και μετά, μια σχετική ομαλότητα, όπου ο καθένας θα παίζει το ρόλο που έχει συνηθίσει: το ακραίο κέντρο θα κυβερνάει, ο Λαφαζάνης θα κάνει εσωκομματική αντιπολίτευση, το ΚΚΕ θα ανακάμψει κοινοβουλευτικά/δημοσκοπικά καρπωνόμενο κομμάτι της απογοήτευσης από τον ΣΥΡΙΖΑ κοκ κοκ.

Σε ένα τέτοιο περιβάλλον, όντως θα μπορεί να συνεχίσει ο Άναυδος να προτείνει ως λύση για το λαό την παραπάνω παράγραφο από το πρόγραμμα του ΚΚΕ, καλώντας σε "αλλαγή συσχετισμών", δηλ στο να ασπαστεί μεγαλύτερο κομμάτι του λαού ένα μελλοντικό κοινωνικο-πολιτικό σύστημα ως λύση στα άμεσα προβλήματά του, σε μη επαναστατικές συνθήκες..

Χωρίς να ζω Ελλάδα και να έχω καλή εικόνα, δε θεωρώ ότι οι επόμενοι μήνες θα είναι ομαλοί. Η σύγκρουση του ΣΥΡΙΖΑ με τους δανειστές, αν λήξει με ταπείνωση που θα τη νιώσει ο λαός ως δική του, και χωρίς καμία βελτίωση στη ζωή του, πόσο μάλλον χειροτέρευση, θα οδηγήσει σε ανώμαλες καταστάσεις...

Δεν προβλέπω βέβαια επαναστατικές συνθήκες, αλλά σίγουρα το ΚΚΕ θα πρέπει να αποδείξει πώς σκοπεύει με βάση την τακτική του να κλιμακώσει τη σύγκρουση... Αν θέλει...


Αναυδος είπε...

Κατανοητη η απελπιδα προσπαθεια των αποστατων να δικαιολογησουν τα αδικαιολογητα και να προσπαθησουν να μας πεισουν ότι μεσα στον καπιταλισμο υπαρχει ελπιδα. Τη βαρκιζα του συριζα θα την αποδωσουν στην προδοτικη ηγεσια και όχι στο προγραμμα και τη στρατηγικη του συριζα γιατι αλλιως παει καλια του και το μεταβατικο προγραμματακι τους (ρηξη με ΕΕ αλλα με καπιταλιστικη ιδιοκτησια στα μεσα παραγωγης)

Δυστυχως οι μεταρρυθμιστες αριστεροι και δεξιοι για άλλη μια φορα εσπασαν τα μουτρα τους μπροστα στις καπιταλιστικες νομοτελειες που ολο περιμενουν να αλλαξουν αλλα αυτες επιμενουν. Το δυστηχημα για αυτους ειναι οτι η διαψεθση εγινε στο πενταμηνο και δεν χρειαστηκαν χρονια

Και αντις να βγαλουν το σκασμο (αν ειχαν φιλοτιμο υπαρχει και το σεπουκου) ερχονται παλι με την ιδια αποτυχημενη συνταγη να ζητησουν και τα ρεστα και να δωσουν οι αγραμματοι περι τον μαρξισμο συμβουλες και υποδειξεις. Αυτοκριτικη ουτε ιχνος αλλα ο αμοραλισμος και ο μικροαστικος εγωισμος τους ειναι πανω απο ολα

Dionysios Perdikis είπε...

Μπλα μπλα μπλα και πολλά βρισίδια...

Καταλαβαίνω. Ζοριζόμαστε.. Ξυδάκι...

Πού προσπάθησα εγώ να πείσω ότι μέσα στον καπιταλισμό υπάρχει ελπίδα;

Εγώ αυτό που λέω είναι ότι ο καλύτερος τρόπος για σοσιαλισμό είναι να ξεκινήσουμε να βγαίνουμε από την ΕΕ. Καμία νομοτέλεια δεν λέει ότι αυτό είναι αδύνατον καθώς από όλες τις καπιταλιστικές χώρες του κόσμου μόνο μερικές είναι σε ένωση όπως η ΕΕ. Καλύτερα θα είναι σίγουρα για το λαό, ακόμη και αν το θέλει και κάποιο κομμάτι της αστικής τάξης.

Στην προσπάθεια για έξοδο από την ΕΕ ή για επιβίωση μετά την έξοδο, θα συνειδητοποιήσει ο κόσμος τί εξουσία χρειάζεται. Ειδικά αν η α.τ. αντιαχθεί βίαια. Από το κύρηγμα του Άναυδου χαϊρι δε βλέπω.

Σε όλες τις χώρες του σοσιαλιστικού κόσμου με άλλο σύνθημα από το σοσιαλισμό έγινε ο ...σοσιαλισμός.

Στην Κούβα και σε άλλες χώρες η επανάσταση ξεκίνησε ως αντιαποικιακή και δε συμμετείχε το ΚΚ, ακόμη και στην Οκτωβριανή επανάσταση το μόνο σύνθημα που μπορεί να "παρεξηγηθεί" ως απευθείας σύνθημα για την εξουσία ήταν το "όλη η εξουσία στα Σοβιέτ".

Ειπώθηκε σε
1. επαναστατικές συνθήκες εν μέσω ιμπεριαλιστικού πολέμου,
2. ενώ υπήρχαν τα Σοβιέτ και η εξουσία τους, δηλ. δυαδική εξουσία.

Επομένως, αντιστρέφω το ερώτημα: που έγινε επανάσταση χωρίς επαναστατικές συνθήκες, χωρίς μεταβατικά αιτήματα πριν τις επαναστατικές συνθήκες, χωρίς κάθε είδους μέτωπα που μόνο στις επαναστατικές συνθήκες μετατράπηκαν σε επαναστατικά κοκ κοκ κοκ;

Εσείς φαντάζεστε ότι ενώ ζούμε στον καπιταλισμό θα γίνει ο λαός και η ε.τ. κομμουνιστές στην ιδεολογία, ή ότι η επανάσταση είναι να "αρπάξει την ευκαιρία" μια μειοψηφία επαναστατών. Ιδεαλισμός, μωρία, αριστερισμός του χείριστου είδους, που ποτέ δεν έγινε πράξη στην ιστορία. Και φυσικά... Όχι ακόμη, όχι τώρα, δεν ξέρουμε πότε...

Πολύ καλημέρα σας...



Αναυδος είπε...

Περδικη η σκιαμαχια ειναι ιδιο του στρεψοδικη
η αποφαση του ΠΓ δεν ειναι καλεσμα για επανασταση εμεις δεν ειμαστε αγραμματοι σαν τη μαρς τον καζακη και την ανατρσυα
αν ειχες την ικανοτητα να διαβαζεις απο το να διαστρεφεις κατα το δοκουν θα εβλεπε οτι λεμε οτι
Η πραγματική διέξοδος βρίσκεται στο δρόμο της οργανωμένης πάλης για την ανασύνταξη του εργατικού κινήματος, την ενίσχυση της Λαϊκής Συμμαχίας, που θα διεκδικήσει μέτρα ανακούφισης, ανάκτηση των απωλειών, ικανοποίηση των σύγχρονων λαϊκών αναγκών. Για να δοθεί οριστική λύση υπέρ του λαού απαιτείται πραγματική ρήξη. Αποδέσμευση από την ΕΕ, μονομερής διαγραφή του χρέους, κοινωνικοποίηση των μονοπωλίων, με το λαό στην εξουσία. Προϋπόθεση για μια πορεία πραγματικής αλλαγής συσχετισμού προς όφελος της εργατικής - λαϊκής πλειοψηφίας είναι η συσπείρωση με το ΚΚΕ, η ισχυροποίησή του παντού και πάνω από όλα στους χώρους δουλειάς και τις λαϊκές γειτονιές

Ανώνυμος είπε...

Σφιξανε οι ζεστες και τσουπ να σου και ο Περδικης.
Ορισμενες επισημανσεις για το πως βαζει αυτογκολ μονος του.
Λεει οτι η υπαρκτη αντιθεση μνημονιο-αντιμνημονιο εβγαλε στο προσκηνιο την αντιθεση ΝΑΙ ή ΟΧΙ στην ΕΕ. Εκει σταματα βεβαια γιατι αν προχωρησει η σκεψη του θα καταληξη οτι η αντιθεση ναι ή οχι στην ΕΕ αναγκαστικα καταληγει στην αντιθεση κεφαλαιο-εργασια. Αυτην ομως προφανως δεν την ακουμπαει ο Περδικης.
Συνεχιζει και προκλητικα ζητα χερι στην παλη για αποδεσμευση. Περα απο το γεγονος οτι το ΚΚΕ μιλα για αποδεσμευση απο την εποχη που ο Περδικης δεν υπηρχε ουτε ως ιδεα, υπαρχει και ενας σοβαρος παραγοντας. Αποδεσμευση με τι σχεδιο? Με ποιο προγραμμα? Εδω τα πραγματα ειναι ξεκαθαρα. Ο Περδικης προτεινει αποδεσμευση και στροφη σε ενα κευνσιανο μοντελο οικονομιας ενω το ΚΚΕ προτεινει σαφη πορεια προς την εργατικη -λαικη εξουσια αφου μιλα για κοινωνικοποιηση των μονοπωλιων. Τωρα γιατι πρεπει αυτη η στρατηγικης σημασιας δοαφορα να θεωρηθει το σημερα διαπαλη εντος κινηματος οταν αυτες οι αποψεις ξεβραστηκαν απο την εποχη της Ροζας δεν καταλαβαινω. Εξαλλου η ΜΑΡΣ του Αλαβανου (δημιουργου του ΣΥΡΙΖΑ) ουδεμια επαφη εχει με την εργατικη ταξη ή τα μικρομεσαια στρωματα των αγροτων ή αυτοαπασχολουμενων. Μια γκρουπα μεσοαστων ειναι με καποια ερισματα σε κομματια της διανοησης και της εργατικης αριστοκρατιας. Και αυτη και η ΑΝΤΑΡΣΥΑ στηριξαν και στηριζουν τον ΣΥΡΙΖΑ, ξεπλενουν τον βρωμικο χαρακτηρα του οπως ξεπλενουν και την ιδια την ΕΕ εφοσον προβαλουν οτι κομματα οπως το ΚΕΑ ειναι συμμαχοι του λαου, μπορει και να μη λυγισουν ενω κατηγορουν για προδοτες μονο το δεξιο κομματι τους!
Και για να τελειωνουμε στην ΚΟΜΕΠ υπαρχει αποφαση της ΚΕ του ΚΚΕ για τις εξελιξεις. Αυτη εχει βγει εδω και κανα μηνα. Τουλαχιστον διαβασε την αποφαση και κανε κριτικη πανω στις θεσεις του ΚΚΕ οχι στις φαντασιωσεις σου γλιτσα.
Τελος επιστροφη σε εθνικο νομισμα με ταυτοχρονη υποτιμηση του σημερα στην Ελλαδα ανεξαρτητως αν θα βγουμε και απο την ΕΕ επιθυμει ενα πολυ μικρο κομματι εξαγωγικων επιχειρησεων ενω δεν θα πλητοταν απο αυτο ο τουρισμος και το εφοπλιστικο κεφαλαιο χωρις να σημαινει οτι το θελουν αυτη τη στιγμη. Ωστοσο υπαρχει ενα τμημα μεσοαστικων στρωματων ή επιχειρηματιων μεσαιου βεληνεκους (οπως ο Αλαβανος πχ) που εχουν κεφαλαια στο εξωτερικο και εχουν συμφερον απο ενα υποτιμιμενο νομισμα. Εξαλλου αν δειτε τις λιστες Λαγκαρντ κλπ τετοιοι ειναι εκει μεσα. Δεν ειναι ο ομιλος Λατση ή ο Φιλιππου ή ο Βαρδηνογιαννης. Εξαλλου και στα ΜΜΕ η Κοντρα του Κουρη πολλακις εχει ταχθει με την αλλαγη νομισματος.
Αυτη η προταση ειναι η αλλη οψη του ιδιου νομισματος.
Προφανως το ΚΚΕ σε δημοψηφισμα για ναι ή οχι στην ΕΕ θα τασσοταν με το οχι. Ισως να ταν εντελει και το μονο κομμα που θα το κανε παρα τις αντι ΕΕ κορωνες που ακουμε απο ταξικα ναυαγια. Αλλα την αποδεσμευση θα την συνδεε με παλη για την εξουσια, με οργσνωση του λαου , με σχεδιο ρηξης και συγκρουσης ενοπλης με το κεφαλαιο και το κρατος του. Αυτο το ενδεχομενο ξορκιζουν οι Περδικηδες και αναλογα με τις εξελιξεις ξεμυτανε για πλαγιοκοπημα μπας και αναγκασουν το ΚΚΕ να απεμπολησει αυτην ακριβως τη θεση και επιδιωξη του. Ματαιοπονειτε κυριοι.

ratm

Ανώνυμος είπε...

1. είναι ενσωματώσιμο από την α.τ. ή κομμάτι της, και πιθανή καταστροφή για το λαό,
-Ναι είναι ενσωματώσιμο διότι δεν προβλέπει (ή παραβλέπει) το θέμα της εξουσίας. Η αστική τάξη, προκειμένου να κρατήσει την εξουσία είναι διατεθειμένη, αν δεν έχει άλλη επιλογή, να δεχτεί, τον ελιγμό των εθνικοποιήσεων οι οποίες στην ουσία θα είναι κρατικοποιήσεις από ένα αστικό κράτος. Το δέχτηκε στο παρελθόν, θα το δεχτεί και τώρα.

2. ή αδύνατο να γίνει υπό την αστική εξουσία, και επομένως, προϋποθέτει την επανάσταση, και αν ναι, γιατί;
-Το συγκεκριμένο πρόγραμμα στο οποίο αναφέρεσαι, μια χαρά υλοποιείται υπό αστική εξουσία διότι δεν θέτει θέμα εξουσίας. Θα είναι μάλιστα και εκτονωτικό για το λαό, γεγονός που θα δώσει στην αστική τάξη το χρόνο για ανασύνταξη.

3. γιατί αποκλείεται να συνειδητοποιηθεί ο λαός για την εργατική εξουσία όταν προσπαθήσει να βγει από την ΕΕ (όπως συνειδητοποιείται σήμερα για την ΕΕ προσπαθώντας να καταργήσει/αποφύγει τα μνημόνια) πολύ περισσότερο από την προπαγάνδα του ΚΚΕ;..
-Δεν νομίζω ότι ισχύει η εκτίμηση ότι ο λαός σήμερα συνειδητοποιείται για την ΕΕ προσπαθώντας να αποφύγει το μνημόνιο. Μάλλον το αντίθετο. Ο λαός εγκλωβίζεται σε μια λογική που τον ξαναστέλνει στην αγκαλιά της ΕΕ από άλλο δρόμο. Και με τίποτα δεν τον απεγκλωβίζει από την επικυριαρχία της α.τ. Και στο κάτω κάτω, τι νόημα έχει να απεγκλωβιστεί η ε.τ από την ΕΕ και να πέσει στα νύχια, μόνο, της Ελληνικής α.τ?

Θεωρώ ότι με τον λαό, πρέπει να είσαι ειλικρινής, να του παρουσιάζεις ευθέως τις προθέσεις σου και οπωσδήποτε να μην προσπαθείς να τον χειραγωγήσεις, έστω και προς κατευθύνσεις που θεωρείς ότι είναι προς το συμφέρον του.


λαθραναγνώστης

Ανώνυμος είπε...

Τα πράγματα είναι απλά:
-Όποιος δεν έχει πρόταση εξουσίας δεν έχει και πρόγραμμα.
-Όποιος δεν θέτει θέμα εργατικής-λαϊκής εξουσίας, δεν θέτει επίσης ούτε ζήτημα αποδεσμευσης από την Ε.Ε. Όποιος πολύ περισσότερο αποκόβει την πάλη για έξοδο από την Ε.Ε. από την πάλη για την εξουσία, πολύ απλά παραπέμει την αποδέσμευση στη "δευτέρα παρουσία" περιμένοντας από την αστική τάξη και τους ιμπεριαλιστές να γίνουν σμπαράλια μόνοι τους με το λαό στη γωνία. Πολύ απλά κοροϊδευει γαι να χτίσει πάνω σε παραμύθια τις συνεργασίες για την "αριστερή" διαχείριση του καπιταλισμού.
-Όποιος αρνείται ή θεωρεί ανεπίκαιρη την εξουσία από την εργατική τάξη, επί της ουσίας της αρνειται το δικαιωμα να αλλάξει τη ζωή της, δεν πιστεύει σε αυτήν, απλά την θέλει ουρά της αστικής τάξης. Της λέει απλά ότι δεν δεν μπορεί να αλλάξει τίποτα. Ό,τι δώσουν οι καπιταλιστές και ξερό ψωμί!
Και πραγματικά Περδίκη σταμάτα να μας γράφεις φλυαρίες περί επανάστασης και ΚΚΕ. Τα ακούμε κάθε μέρα από την Τρέμη, τον Πρετεντέρη, τον Οικονομέα, τη Μισελ, τα στελέχη του ΣΥΡΙΖΑ...Μην γίνεσαι τόσο τραγικός.
Υ.Γ. Πραγματικά, Περδίκη πιστεύεις ότι κάποιος σοβαρόςάνθρωπος έχει διάθεση να σε γνωρίσει από κοντά; Εκτός αν αναφέρεσαι στο Λαφαζαναίκο, τον Λιοση και στον αντικομμουνιστικό αγώνα! Μόνο που αυτοί δεν μετρούνται για σοβαροί άνθρωποι!
kk-1

Dionysios Perdikis είπε...

ΟΚ Άναυδε. Δηλ. αυτό "κοινωνικοποίηση των μονοπωλίων, με το λαό στην εξουσία" δεν είναι ο σοσιαλισμός; Δε συνεπάγεται άλλου τύπου εξουσία και κοινωνικο-πολιτικό σύστημα; Δεν απαιτεί στη σημερινή κατάσταση να είσαι (σχεδόν) κομμουνιστής για να το υποστηρίζεις;

Αλλά το πρόβλημα δεν είναι να τα λέει αυτά ο γγ του ΚΚΕ. Αυτό είναι ΟΚ στα πλαίσια της αυτοτελούς δράσης του ΚΚ.

Το πρόβλημα είναι αυτό να απαιτούμε από το λαό να το υιοθετήσει ως άμεσο σύνθημα στις οργανώσεις του λαϊκού κινήματος προκειμένου να συμπράξουμε στα υπόλοιπα που πρηγούνται... Το πρόβλημα είναι να κάνουν εναλλάξ κινητοποιήσεις σε διαφορετικές μέρες ΑΝΤΑΡΣΥΑ και ΚΚΕ, και ακόμη να μην έχει γίνει μια σοβαρή πανεργατική-πανυπαλληλική-πανφοιτητική κοκ κινητοποίηση κοκ κοκ...


Ανώνυμος είπε...

Και για μην ξεχνιόμαστε!
Ο ΣΕΒ ενοχλήθηκε σφόδρα από τις παρεμβάσεις του ΠΑΜΕ. Μάλιστα τόνισε ανακοίνωση:"Μετά από έξι χρόνια κρίσης και ύφεσης, το ΠΑΜΕ δεν έχει συνειδητοποιήσει ακόμη ότι η επιχειρηματικότητα είναι η λύση και όχι το πρόβλημα για τα δεινά της Ελλάδας...Η στείρα λογική του ΠΑΜΕ που επιμένει στους ταξικούς διαχωρισμούς της Ελληνικής κοινωνίας οδηγεί σε αδιέξοδα".
Πήραν λοιπόν γραμμή και οι διάφοροι Περδίκηδες και βγήκαν στο μεϊντάνι.
Και κάτι ακόμα:είδε κανείς να ενοχλείται, πόσο μάλλον ο ΣΕΒ, που οι ΑΝΤΑΡΣΥΑ-ΜΑΡΣ ανέβηκαν στο προάυλιο της Βουλής και κρέμασαν πανό που καλούσε σε ρήξη και έξοδο από την Ε.Ε.;Μήπως ενοχλήθηκαν οι του ΣΥΡΙΖΑ, οι οποίοι αναφανδόν θέλουν συμφωνία και παραμονή στην Ευρωζώνη; Ή μήπως τελικά οι της ΑΝΤΑΡΣΥΑ-ΜΑΡΣ αναλαμβάνουν το ρόλο να καλούν σε συγκεντρώσεις με "προωθημένα" αιτήματα για να μπορεί ο ΣΥΡΙΖΑ να στήνει συγκεντρωσεις στήριξης της κυβέρνησης;
Πολύ απλά, όταν επιλέγεις να γίνεσαι η "αριστερή" γλάστρα του συστηματος και της κυβέρνησης, τότε σε αφήνουν να πείς τα πάντα!
Μόνο ένα πράγμα δεν δικαιουσαι να πείς και δεν επιτρέπεται να αμφισβητηθεί:η εξουσία της αστικής τάξης και ο καπιταλιστικός δρόμος ανάπτυξης!
Από Περδίκηδες είναι γεμάτος ο τόπος. Το ΠΑΣΟΚ δημιούργησε χιλιάδες. Ο ΣΕΒ να είναι καλά και μίλα όσο θέλεις ακόμα και για τον κομμουνισμό του 21ου αιώνα,πάντα μετά από ένα στάδιο μια μεταβατικής κυβέρνησης κάποιου μετώπου "ΑΑΔΜ"!!!!
Για δες κάτι παράξενα πράγματα, το ΚΚΕ να παλεύει για το σοσιαλισμό και να τον θεωρεί επίκαιρο και αναγκαίο!!! Τι, Βόρεια Κορέα θα το κάνουμε τώρα; Αφού ο λαός αποφάσισε και στήριξε ΣΥΡΙΖΑ για "λύση μέσα στο Ευρω"!!! Ναι, ναι, αυτοί που κάποιες ψυχές χαιρέτιζαν σαν νίκη του λαού και θετικό γεγονός! Περδίκηδες και για ΑΝΤΑΡΣΥΑ για σας μιλώ....
kk-1

Dionysios Perdikis είπε...

Για τον λαθραναγνώστης:

1. & 2. Άρα διαφωνείς με τον Άναυδο. Σας αφήνω να το λύσετε μεταξύ σας αυτό το ζήτημα. Πάντως είναι χαρακτηριστικό του οπορτουνισμού το να οδηγείται από δύο τελειώς διαφορετικούς δρόμους στο ίδιο συμπέρασμα... Επιπλέον, το ίδιο το ΚΚΕ λέει ότι στο σημερινό καπιταλισμό ακόμη και οι παραμικρές φιλολαϊκές (οικονομικές) μεταρρυθμίσεις είναι πολύ δύσκολες έως αδύνατες. Ωστόσο, εσύ ταυτόχρονα μας λες ότι ΚΑΙ να βγούμε από την ΕΕ ΚΑΙ κρατικοποιήσεις ΚΑΙ το υπόλοιπο πρόγραμμα η α.τ. όχι μόνο μπορεί να το αντέξει αλλά ακόμα και να το ...επιλέξει...

3. Ο λαός συνειδητοποιείται κάργα για την ΕΕ. Πρόσφατη δημοσκόπηση του Πρετεντέρη (http://ow.ly/OFbdR), δηλ. όσο πιο πολωμένη γίνεται προς φιλοΕΕ μεριά έβγαλε τα εξής: 20% η ΕΕ είναι καλή και να μείνουμε, 20% η ΕΕ είναι κακή και να φύγουμε, 57% η ΕΕ είναι κακή αλλά θα απομονωθούμε αν φύγουμε (δηλ. απλά φόβος). Σε άλλη στο tvxs.gr (http://tvxs.gr/news/ellada/dimoskopisi-bridging-europe-63-ton-ellinon-den-fobatai-grexit) είναι 63% το ποσοστό όσων δεν τους τρομάζει ένα Grexit, ενώ 80+% τους τρομάζει η ανεργία. Κάθε μέρα που περνάει με το "θέατρο" των εκβιαστικών διαπραγματεύσεων και καθώς οδεύουμε προς 3ο μνημόνιο, τα ποσοστά αυτά αλλά ζουν ΚΑΤΑ της ΕΕ.
Επιπλέον, είναι τελείως χαζομάρα να μην παραδέχεσαι αυτό που η ίδια η α.τ. παραδέχεται για τον εαυτό της: ότι η συμμετοχή στην ΕΕ είναι ζήτημα ζωής και θανάτου γι' αυτήν... Ας καθαρίσουμε σε κάποιο βαθμό με την ΕΕ, και θα λογαριαστούμε και με την ελληνική α.τ.... Σίγουρα ο ταξικός συσχετισμός θα είναι καλύτερος εκτός ΕΕ για την ε.τ. και θα πλησιάζουμε στη γροθιά του νοκ-άουτ...

Τέλος, ποιος είπε να μην είμασε ειλικρινείς με το λαό και να μη του λέμε ΟΛΗ την αλήθεια;.. Το λέω για 1000ή φορά. Άλλο το τί λες στον κόσμο ως ΚΚΕ μέσω της αυτοτελούς ζύμωσης του συνόλου του προγράμματός σου, και άλλη τί προσπαθείς σε κάθε ιστορική στιγμή να υιοθετήσει ο λαός ως άμεσο άιτημα/διεκδίκηση/σύνθημα...

Dionysios Perdikis είπε...

Για τον κκ-1:

"-Όποιος δεν έχει πρόταση εξουσίας δεν έχει και πρόγραμμα." Συμφωνώ και επαυξάνω. Γι' αυτό και δεν υπάρχει κόμμα χωρίς πρόταση εξουσίας. Αλλά συνδικάτο; Φοιτητικός σύλλογος; Λαϊκή επιτροπή; Πρέπει να έχουν κι αυτά πρόταση εξουσίας;..

-"Όποιος δεν θέτει θέμα εργατικής-λαϊκής εξουσίας, δεν θέτει επίσης ούτε ζήτημα αποδεσμευσης από την Ε.Ε. Όποιος πολύ περισσότερο αποκόβει την πάλη για έξοδο από την Ε.Ε. από την πάλη για την εξουσία, πολύ απλά παραπέμει την αποδέσμευση στη "δευτέρα παρουσία" περιμένοντας από την αστική τάξη και τους ιμπεριαλιστές να γίνουν σμπαράλια μόνοι τους με το λαό στη γωνία. Πολύ απλά κοροϊδευει γαι να χτίσει πάνω σε παραμύθια τις συνεργασίες για την "αριστερή" διαχείριση του καπιταλισμού."

Δεν υπάρχει κόμμα που να λέει να βγούμε από την ΕΕ και να μη προτείνει και το είδος της εξουσίας που θεωρεί σωστό να υιοθετηθεί Άλλο κόμμα, άλλο ε.τ., άλλο μέτωπο... Άλφα βήτα παιδιά...

"Όποιος αρνείται ή θεωρεί ανεπίκαιρη την εξουσία από την εργατική τάξη, επί της ουσίας της αρνειται το δικαιωμα να αλλάξει τη ζωή της, δεν πιστεύει σε αυτήν, απλά την θέλει ουρά της αστικής τάξης. Της λέει απλά ότι δεν δεν μπορεί να αλλάξει τίποτα. Ό,τι δώσουν οι καπιταλιστές και ξερό ψωμί!"

Σωστό. Αλλά τί σημαίνει "ανεπίκαιρο"; Αντικειμενικά από το 1914 είμαστε στον ιμπεριαλισμό και κάθε μέρα που περνάει ο σοσιαλισμός γίνεται όλο και πιο επίκαιρος... Αλλά έλα που η ρημάδα η ιστορία θέλει και την επανάστασή της και τις επαναστατικές της συνθήκες για τις οποίες χρειάζεται και ο υποκειμενικός παράγοντας...

Κατά τα άλλα, δε βλέπω τί λέω εγώ που το λέει και ο Πρετεντέρης... Ενώ το ότι "(μπορεί να είναι και) καταστροφική μια έξοδος από το Ευρώ/ΕΕ σήμερα"...


Ανώνυμος είπε...

Μια διευκρινηση γιατι ξερω οτι προκειμενου να παει στην κατινια την κουβεντα ο φραξιονιστης θα φτιαξει μυθους.
Δεν ισχυριζομαι οτι ο Αλαβανος ειναι στη λιστα Λαγκαρντ ή οτι εχει βγαλει κεφαλαια εξω. Αν και το δευτερο δεν αποκλειεται επιχειρηματιας ειναι αν θελει μετακινει κεφαλαια και ρευστο, αλη απο μας. Ισχυριζομαι ομως οτι μεγαλογιατροι,μεγαλοδικηγοροι, εργολαβοι, μανατζεραιοι, περσονες και δημοσιολογοι ειναι το στρωμα που ειχε και εχει ρευστο σε καταθεσεις και που το εχει βγαλει εκτος. Αυτοι θα γουσταραν υποτιμιμενο νομισμα και φυσικα καπιταλισμο για να αγοραζουν και να επενδυουν παμφθηνα. Η αστικη ταξη της χωρας μας αυτη τη στιγμη στη συντριπτικη πλειοψηφια ειναι ΕΕ και ξερο ψωμι. Απο αυτη την αποψη μια εξοδος ως ατυχημα θα θα μπορουσε να σπασει τη ρουτινα συμφωνια-μετρα-κλαψα-εκλογες και ξανα απο την αρχη. Ευτυχως το ΚΚΕ εχει γραμμη και προγραμμα για παν ενδεχομενο ωστε ο λαος να μην εγκλωβιστει στις σοσιαλδημοκρατικες μπαρουφες των Περδικηδων.
Αυτο που χρειαζεται ειναι σε καθε καμπη η σωστη γραμμη να συμπληρωνεται απο τις καταλληλες πρωτοβουλιες και την αντιληψη της διαθεσης των μαζων.


ratm

Dionysios Perdikis είπε...

Για να μην παρεξηγηθώ κι εγώ, όπως και ο ratm, κι εγώ δε λέω ότι δεν υπάρχει κανένας που μπορεί να προσπαθήσει να κερδίσει από την έξοδο από την ΕΕ, ή ότι η α.τ. είναι αδύνατο να τη διαχειριστεί προσωρινά τουλάχιστον υπέρ της.

Αλλά ανοίγουν πολύ καλύτερες δυνατότητες για την πάλη της ε.τ. από ότι σήμερα.

πχ μια διαφαινόμενη ρήξη ως ατύχημα μπορεί και να λειτουργήσει μόνον υπέρ του να τρομάξει και να "συμμορφώσει" το λαό.
Αυτό φαίνεται να είναι το σχέδιο των δανεστών αυτή τη στιγμή που μιλάμε.

Οπότε δουλειά του ΚΚΕ είναι να προσπαθήσει να μη συμβεί αυτό και να εκμεταλλευτεί η ε.τ. τις θετικές δυνατότητες, και όχι να λειτουργεί στην ουσία ενάντια σε αυτήν την προοπτική (άμεση έξοδος από ΕΕ) ή με ουδέτερο τρόπο απέναντί της...

Ανώνυμος είπε...

Περδικης:"Άλλο το τί λες στον κόσμο ως ΚΚΕ μέσω της αυτοτελούς ζύμωσης του συνόλου του προγράμματός σου, και άλλη τί προσπαθείς σε κάθε ιστορική στιγμή να υιοθετήσει ο λαός ως άμεσο άιτημα/διεκδίκηση/σύνθημα...". Μνημείο ΟΠΟΡΤΟΥΝΙΣΜΟΥ!
Σαν να λέμε δηλαδή: θέλω σοσιαλισμό γιατί είναι ωραίος, αλλά τωρα φωνάζω για την παραγωγική ανασυγκρότηση για να έχουμε βιομηχανία και διεκδικώ στηριξη της καπιταλιστικής οικονομίας!
Η΄αλλιώς: Είμαι ερωτευμένος με το ξανθό κορίτσι απέναντι γιατί είναι το πιο όμορφο, αλλά επειδή δεν με γνωρίζει ακόμα, τα φτιάχνω με τη μελαχρινή φίλη μου, έτσι για να εκγυμνάσω λίγο το "όργανο", για να είναι έτοιμο τη μεγάλη ώρα...Αλλά ρίχνω και ένα βλέφαρο στην κοκκινομάλα, λέγοντας ωραία λογάκια σαν "φίλος"...Ανταποκρίνομαι και στην καστανή που με θέλει σφόδρα...Κατά τα άλλα, τα βράδια σκέφτομαι τον ξανθό έρωτα,πίνοντας μπύρες στην υγειά της και ακούγοντας Καρρά!!!!!
Περδικης:"Οπότε δουλειά του ΚΚΕ είναι να προσπαθήσει να μη συμβεί αυτό και να εκμεταλλευτεί η ε.τ. τις θετικές δυνατότητες, και όχι να λειτουργεί στην ουσία ενάντια σε αυτήν την προοπτική (άμεση έξοδος από ΕΕ) ή με ουδέτερο τρόπο απέναντί της..."
Επειδή η έξοδος από την Ε.Ε. όπως και η ρήξη με το κεφάλαιο είναι άμεσα ζωτικά ζητήματα για το λαό, ένας τρόπος υπάρχει για να γίνουν πράξη προςόφελος του λαού:η εργατική-λαϊκή εξουσία. Μόνο το ΚΚΕ λοιπόν το βάζει σαν άμεσο καθήκον της εργατική τάξη, να το κάνει δική της υπόθεση και δεν το εναποθέτει να το κάνουν κάποιοι σωτήρες...Όλα τα άλλα είναι τρίχες...
Περδίκη ελλισσεσαι σαν χέλι! Κάθε τόσο μας αλλάζεις και την τοποθέτηση σου. Πήγαινε στον Αλαβάνο να χτίσεις το μέτωπο σας και άσε εμάς στην ησυχία μας! Και τα παραμύθια που ξέρεις άστα για αλλού!
kk-1

Dionysios Perdikis είπε...

kk-1,

οι Κομμουνιστές πάντα το ίδιο θα λένε. Οπότε κανένας οπορτουνισμός ή διπροσωπία. Αλλά οι λαϊκές οργανώσεις κάθε φορά θα υιοθετούν τα αιτήματα/διεκδικήσεις/συνθήματα που αντιλαμβάνεται ο λαός, όπως αποκρυσταλλώνεται η συνείδησή του στους συσχετισμούς. Αυτό πρέπει να το λαμβάνει υπόψην του το ΚΚ και ανάλογα να διαμορφώνει την τακτική του κάθε στιγμή.

Για να πάρουμε το παράδειγμά σου, αν είσαι ερωτευμένος με το "ξανθό κορίτσι" και πας της πεις τί θέλεις "να της κάνεις" πριν καν της πεις το όνομά σου, μάλλον θα αναγκαστείς να αρκεστείς, ξέρεις σε τί... (Φυσικά υπάρχουν και εξαιρέσεις!). Το θέμα είναι ότι το ίδιο σύνθημα που στη μια στιγμή είναι άκαιρο, στην άλλη μπορεί να είναι αποτελεσματικό. Βέβαια, αν έχει κανείς συνηθίσει στην αυτο-ικανοποίηση ("πόσο μεγάλη την έχουμε την πορεία του ΠΑΜΕ, και σίγουρα μεγαλύτερη από τους άλλους") την ώρα που η α.τ. μας ...περιποιείται με το ένα μνημόνιο μετά το άλλο ...κολλητά, ε, τί να σου πω...

Όσο για τη σχέση της εξόδου από ΕΕ με την εργατική ή αστική εξουσία, είσαι με τον Άναυδο και ενάντια στον λαθραναγνώστη από ότι βλέπω... Παιδιά... Βρείτε τα μεταξύ σας... Πολύ διχόνοια έχει πέσει...

λαθραναγνώστης είπε...

Είπα ότι η α.τ θα δεχτεί το πρόγραμμα του ΜΑΡΣ, σαν ελιγμό, αν δεν έχει άλλη επιλογή.Και ποιός σου είπε εξ άλλου, ότι η έξοδος από ΕΕ οι κρατικοποιήσεις και το υπόλοιπο πρόγραμμα του ΜΑΡΣ είναι φιλολαϊκό?
Όσον αφορά στην τελευταία παράγραφο της απάντησής σου, ουδέν σχόλιο. Απλά βουβάθηκα από την ειλικρίνεια του βαθέως οπορτουνισμού σου!

Dionysios Perdikis είπε...

Η επιστήμη σηκώνει τα χέρια της: "Και ποιός σου είπε εξ άλλου, ότι η έξοδος από ΕΕ οι κρατικοποιήσεις και το υπόλοιπο πρόγραμμα του ΜΑΡΣ είναι φιλολαϊκό?"

Τα έχω δει όλα σε αυτή τη συζήτηση. Από το "μόνο με εργατική εξουσία μπορούμε να βγούμε από την ΕΕ" μέχρι το παραπάνω.

Σας αφήνω. Δεν αντιλαμβάνεστε τί θα γίνει στη χώρα μας το επόμενο διάστημα και συνεχίζετε σα να μη συμβαίνει τίποτα.

Είτε υπάρξει συμφωνία το επόμενο διήμερο είτε ο ΣΥΡΙΖΑ το παίξει "ρήξη" για μερικές μέρες/εβδομάδες, η ταπείνωση και η πολιτική και οικονομική βία θα είναι τόσο μεγάλη για τον ελληνικό λαό (που δε χαίρεται για την "επιβεβαίωση" του ΚΚΕ, της ΑΝΤΑΡΣΥΑ και όλων μας) που θα υπάρξει πόλωση, απελπισία και ακραία κοινωνικά -αλλά δυστυχώς ανοργάνωτα- φαινόμενα. Εννοείται ότι κανένα πακέτο Γιούνγκερ δε θα φέρει ανάπτυξη (ούτε καν την καπιταλιστική) στην Ελλάδα για το επόμενο διάστημα, η κατάσταση θα παραμείνει ίδια και χειρότερη, και η "ομαλότητα" που λαχταρά το κάθε είδους κατεστημένο δε θα έρθει...Υπάρχει μια μικρή περίπτωση ο λαός να κάνει την έκπληξη αλλά, δε φαίνεται κάτι τέτοιο βραχυπρόθεσμα...

Εγώ προσωπικά νιώθω ένα σφίξιμο στο στομάχι, και δεν είναι διότι είχα αυταπάτες για τον ΣΥΡΙΖΑ.

Αλλά διότι όταν βλέπεις μπροστά σου το χειρότερο σενάριο να γίνεται πραγματικότητα, και στέκεσαι ανήμπορος να το εμποδίσεις (παρόλο που το παλεύεις), είναι ένα συναίσθημα βίας που προσωπικά μου κοστίζει πολύ.

Καταλαβαίνω βέβαια ότι και ο αριστερισμός είναι το "όπιο του κομμουνιστή" και όλοι χρειαζόμαστε κάτι για να ελπίζουμε, αλλά...

Τέσπα. Θα κάνει μια μέρα ξαστεριά...

Μέχρι τότε, καληνύχτα.

Dionysios Perdikis είπε...

Υ.Γ.
Α, και για να μην υπεκφεύγω: αυτή τη στιγμή, έστω και αυτήν την τελευταία στιγμή, το ΚΚΕ αντί για γενικότητες για μια λαϊκή εξουσία με την οποία κανείς δεν ασχολείται αυτή τη στιγμή, θα έπρεπε, έστω και τώρα, να έκανε το εξής:

να απευθύνει κάλεσμα σε όλες τις πολιτικές δυνάμεις και σε όλο το λαό για ρήξη με τους δανειστές, αποχώρηση από τις διαπραγματεύσεις, στάση πληρωμών, έξοδο από το Ευρώ και απειθαρχία σε κάθε μικρή και μεγάλη συνθήκη της ΕΕ που εμποδίζει τη σειρά άμεσων μέτρων που θα πρέπει να πάρει μια εξουσία για να προστατέψει στοιχειωδώς τα λαϊκά δικαιώματα από τις συνέπειες των όσων θα ακολουθήσουν,
μαζί με αυτήν ακριβώς τη σειρά μέτρων, όποια θεωρεί καλύτερη και σωστότερη: κοινωνικοποιήσεις κοκ, εξηγώντας για κάθε ένα μέτρο γιατί είναι άμεσα απαραίτητο, κι όχι με βάση ιδεολογικά επιχειρήματα.

Θα πρέπει να περιγράφει μια διαδικασία από την πρώτη μέρα, στην πρώτη εβδομάδα, στον πρώτο μήνα, και στον πρώτο χρόνο, όχι γιατί θα γίνει ακριβώς έτσι, αλλά για να πείσει τον ελληνικό λαό να την ...ξεκινήσει τη ρημάδα.

Θα πρέπει να δηλώνει ότι το ΚΚΕ θα συμβάλει και με στήριξη στη Βουλή σε όποιον πάρει τέτοια μέτρα, και κυρίως στο δρόμο, όπου μαζί με το λαό θα προσπαθήσει να τα επιβάλλει.

Αν μεσολαβήσουν εκλογές θα πρέπει να στηρίξει μια πορεία με αυτά τα γενικά χαρακτηριστικά και με άξονα την έξοδο από την ΕΕ. Στην ανάγκη, περιγράψτε τα πρώτα άμεσα μέτρα μιας λαϊκής εξουσίας, κάντε την ένα πρόγραμμα, και βάλτε τη για συζήτηση με τις άλλες πολιτικές δυνάμεις και πρώτα απ' όλα στον ελληνικό λαό. Δεν έχει σημασία αν τελικά θα αναδειχθεί τέτοια κυβέρνηση κοινοβουλευτικά ή όχι. Αλλά το σύνθημα "ψηφίστε το μέτωπό μας για να κάνουμε πράξη αυτό το πρόγραμμα" έχει αξία σε κάθε στιγμή, εφόσον είναι ο κόσμος στο δρόμο.

Σήμερα χρειάζεται να δοθεί απάντηση έμπρακτα στο μέγα ερώτημα του λαού: μπορούμε να τα καταφέρουμε έξω από την ΕΕ και "αλλιώς"; και αν ναι πώς; Η απάντηση πρέπει να είναι απάντηση για ηλιθίους: βήμα το βήμα, με εξήγηση που να πατάει στην άμεση εμπειρία. Κι όχι μια ιδεολογική θέση για το τί ακριβώς είναι το "αλλιώς".


Κι εκεί θα δούμε ποιός το λέει η ψυχή του και ποιός κοροιδεύει είτε είναι Λαφαζάνης/Λαπαβίτσας είτε ΑΝΤΑΡΣΥΑ-ΜΑΡΣ, κοκ.

Μη μου λέτε ότι εσείς δεν κάνετε τέτοια "κοινοβουλευτικά τερτίπια"... Διότι τότε γιατί καταθέτετε νομοσχέδια για "κατάργηση των μνημονίων";

Σήμερα το "αντιμνημονιακό" ταυτίζεται πλέον με τη ρήξη με την ΕΕ. Το ΚΚΕ θα έπρεπε να θέλει, και έχει ακόμα την υλική δυνατότητα να το κάνει, να βρεθεί στην ηγεσία ενός μετώπου για ΦΙΛΟΛΑΪΚΗ έξοδο από την ΕΕ.

Θα διασπούσε κατευθείαν το ΣΥΡΙΖΑ κάνοντας αδύνατη την ψήφιση της συμφωνίας από τον ίδιο (ή και γενικότερα), και θα εξαφάνιζε την αναγκαιότητα ύπαρξης ΑΝΤΑΡΣΥΑ-ΜΑΡΣ.

Κανένας δε θα μπορούσε να το καπελώσει στο δρόμο διότι κανείς δεν έχει τόσες οργανωμένες δυνάμεις και τόση αξιοπιστια στο λαό.

Θα έβγαινε σύντομα κερδισμένο ακόμη και από προσωρινούς συμβιβασμούς για 2 λόγους: διότι είναι ισχυρότερη δύναμη από όσους θα συμμαχήσουν μαζί του ανταποκρινόμενοι στο κάλεσμα του, και διότι η ίδια η πραγματικότητα θα ωθεί σε κλιμάκωση και βάθεμα της διαδικασίας. πχ θα εξαντλούνται τα φάρμακα και η μόνη λύση θα είναι ή να βάλεις χέρι ποικιλοτρόπως στις φαρμοκοβιομηχανίες ή να υποχωρήσεις και να αντιστραφεί η διαδικασία... αναλόγως με καύσιμα, τράπεζες, τρόφιμα κοκ

Ξέρω... Και μετά ξύπνησα.. Όσο πιθανό είναι να το κάνει αυτό ο ΣΥΡΙΖΑ, άλλο τόσο θα το κάνει το ΚΚΕ...

Καληνύχτα λοιπον...

λαθραναγνώστης είπε...

Περδίκη, πολύ αυτάρεσκος μας προέκυψες και πολύ αφ υψηλού.
Ποιός σε έβαλε διαιτητή να σουμάρεις τα λόγια του καθενός μας (απωλεστικά φυσικά), να βγάλεις συμπέρασμα ότι έχει πέσει πολύ διχόνοια (!) και να μας πεις και "βρείτε τα μεταξύ σας".
ΜΕΓΑΛΕ!!!
WHO YOU???

Ανώνυμος είπε...

Τελικά το ΚΚΕ παλεύει σήμερα, άμεσα, για:

(α) για την εδώ και τώρα έξοδο της Ελλάδας από την ΕΕ και το ΝΑΤΟ από τη σκοπιά της συγκέντρωσης δυνάμεων και της πάλης για την εργατική εξουσία;

(β) για την εργατική εξουσία που θα επιβάλει την έξοδο από ΕΕ/ΝΑΤΟ, τη διαγραφή του χρέους και την κοινωνικοποίηση των μονοπωλίων;

(γ) για την επίτευξη ως "πακέτου" της αποδέσμευσης, της διαγραφής και της κοινωνικοποίησης, που θα ανοίξει το δρόμο για την εργατική εξουσία;

Ποιο από τα (α), (β) και (γ) είναι το ΑΜΕΣΟ ΠΟΛΙΤΙΚΟ ΣΥΝΘΗΜΑ που ρίχνει το ΚΚΕ σήμερα;

Για να δούμε πόσες απαντήσεις θα πάρουμε...

Δημοσιολόγος

zoot horn rollo είπε...

Έρχεται νέο μνημόνιο και βαράνε "υπερωρίες" οι "true" και οι λοιπές δυνάμεις...

Ανώνυμος είπε...

Παρακολουθούσα νωρίτερα δήλωση του Γ.Γ. για τις τελευταίες εξελίξεις και λέει πως θα υπογραφεί σίγουρα συμφωνία και πως αυτή θα είναι καρμανιόλα για "τον εργαζόμενο λαό μας, τον λαό της χώρας μας".
και ρωτάω:
1) πόθεν αυτή η σιγουριά πως θα υπογραφεί η συμφωνία; την στιγμή που, νομίζω όλοι, καταλαβαίνουμε πως οι ίδιοι οι δανειστές ως γνήσιοι καπιταλιστές δεν διαθέτουν σχέδιο/χρονοδιάγραμμα εξόδου από την κρίση ούτε για τις δικές τους οικονομίες.Όταν θα είναι σίγουρα δύσκολο για τον ΣΥΡΙΖΑ να περάσει μια ακραία συμφωνία χωρίς ανταλλάγματα και ιδίως σε ένα ακροατήριο-χυλό.
2) αυτά περί "λαού" πραγματικά μου ακούστηκαν σαν εισηγηση σε έκθεση ιδεών σε Πανελλαδικές ή σαν λόγια ανθρώπου που εκείνη την στιγμή το μυαλό του είναι αλλού και απλά κάτι τυπικό πρέπει να πει.

Ξέρω πως η κουβέντα στο ίντερνετ δεν έχει στόχο να βγει άκρη αλλά να πει ο καθένας την κουβέντα του και να νομίσει πως την σπάει στον απέναντι.
Μόνο κάτι που με απασχολεί τελευταία... μόνο εγώ νομίζω πως με δεδομένη την συνείδηση μεγάλου μέρους του "λαού μας"-που θέλουν να γυρίσουμε απλά μαγικά το ρολόι 30 χρόνια πίσω και να δείξουμε πόσο μάγκες ςίμαστε στους Ευρωπαίους αλλά χωρίς να ρισκάρουμε και πολύ, ενδεχόμενη μη συμφωνία και έξοδος από το κοινό νόμισμα,κλείσιμο των τραπεζών και μη καταβολή μισθών/συντάξεων θα οδηγούσε σε σοβαρές εσωτερικές συγκρούσεις (και πιστεύω πως αυτό είναι και σωστό και απαραίτητο); σε μια τέτοια κατάσταση δεν θα φτιάξει ο καθένας το στρατοπεδάκι του αλλά θα είναι μόνο δύο αυτά...

Σεχτάρ ο Τρομερός είπε...


@Περδίκη 25/6, 10:00 π.μ.
Το πως γίνεται η ΧΑ να "λέει ό,τι θέλει" και παρ' όλα αυτά κάποια από τα λεγόμενά της να "είναι ενδεικτικότατα" ενώ άλλα όχι, ....είναι ένα δείγμα κλασσικού πασοκολογισμού, που παληότερα με απέτρεπε να συζητάω με πασόκους, γιατί δεν άντεχα. Τώρα γιατί να τ' αντέξω;
Για τ' άλλα, τη θέση του ΚΚΕ κλπ. με πρόλαβαν άλλοι, TRASH, Αναυδος, Χ., kk-1, ratm, λαθραναγνώστης, που με κάλυψαν και με τους οποίους καθόλου δε βλέπω "διαφοροποιήσεις". Αλλά δε θα βάλω εγώ τα πασόκικα μυαλά σε σειρά.
Κρατάω εκείνο το αμίμητο "αν ο Σύριζα δε λυγίσει"!
Και μετά σας φταίει ο μονταδόρος του ANTENNA!
Ε, λοιπόν κι εγώ είμαι σίγουρος, πως ο Σύριζα ΔΕΝ ΘΑ ΛΥΓΙΣΕΙ στην υπηρέτηση των κεφαλαιοκρατών. Μέχρι το τέλος του, που το βλέπω πολύ σύντομο. Μαζί με τις συνιστώσες του.
Οπως είχε πεί ο Ανιέλι, υπάρχει και χρήσιμη αριστερά: Είναι εκείνη, που θα κάνει όσα δεν μπορεί να κάνει η Δεξιά.
Κι όπως έχω ξαναπεί, τούτη η Κρίση, δε θα καταπιεί μόνο κυβερνήσεις και κόμματα. Θα καταπιεί και κοσμοθεωρήσεις, ιδεολογικά κατασκευάσματα, που κατσικώνονταν για ιδεολογίες, και βέβαια, και "μπετοναρισμένες" γλάστρες.
Καληνύχτα και όνειρα γλυκά!

Σεχτάρ ο Τρομερός είπε...

Α, και η μικροαστοί κάποτε θα καταλάβουν πως σαν ιστορική ταξική κατηγορία δύουν.
Δεν προβλέπεται ξαστεριά γι αυτούς.
Το δράμα της ταξικής τους εξόντωσης ζούμε αυτό τον καιρό.

Ανώνυμος είπε...

Σεχτάρ, αγαπητέ μου, αφού δε βλέπεις διαφοροποιήσεις με τους άλλους, τότε κανένα πρόβλημα. Απάντησε, διαλέγοντας ένα από τα (α), (β) και (γ) που παρέθεσα και να είσαι σίγουρος ότι και οι άλλοι θα επιλέξουν το ίδιο, αφού όλοι ερμηνεύουν τη γραμμή μονοσήμαντα, σαν πεντακάθαρη που είναι.

Λέω κάτι στραβό; Ιδού η Ρόδος...

Δημοσιολόγος

Ανώνυμος είπε...

Δημοσιολογε αν εσυ βλεπεις την επαναστατικη διαδικασια ως μονοπρακτο και καρικατουρα δεν σου φταιει το ΚΚΕ ουτε κανενας αλλος.
Η θεση του ΚΚΕ ειναι κρυσταλλινη απο το 19ο συνεδριο του. Λαικη Συμμαχια για συγκεντρωση δυναμεων σε μη επαναστατικες συνθηκες ωστε σε επαναστατικη κατασταση αυτη να μετατραπει στο Εργατικο Λαικο Μετωπο που θα διεκδικησει την εξουσια. Η λαικη εξουσια πρφανως και δεν χωρα στην ΕΕ ή με την αναγνωριση του χρεους, απο την αλλη η επαναστατικη διαδικασια και η πολιτικη οικονομια συνολικοτερα δεν ειναι σχεδιο επι χαρτου. Η Εξοδος απο την ΕΕ μπορει να ερθει με επανασταση, μπορει να ερθει ως ατυχημα λογω οξυμενων αντιθεσεων στα πλαισια της ανισομετριας , μπορει να ερθει ως επιλογη αναδιαταξης των συμμαχιων της ελληνικης αστικης ταξης. Παντως δεν θα ερθει με 1 νομο σε 1 αρθρο απο μια κυβερνηση που θα εκλεγει κοντρα στα συμφεροντα των αστων και με νομους θα τους καταστρεψει. Επισης δε θα ερθει ως κουτακι που του βαζεις τικ. Δηλαδη ο λαος ξεσηκωνεται , επιβαλει αποδεσμευση αλλα ενω εχει φτασει σε τετοιο επιπεδο συνηδειτοποιησης, μαχητικοτητας, αυτενεργειας κλπ θα βαλει εκει φρενο γιατι ο σοσιαλισμος ειναι αλλο κουτακι για πιο μετα. Σε καθε περιπτωση ο καθενας επιλεγει πως πορευεται, αν θα συνδεει την αποδεσμεση με το ζητημα της εξουσιας ή αν θα το αποκοβει προβαλωντας την εξοδο ως λυση για τα λαικα προβληματα ανεξαρτητα απο το πως αυτη προκυπτει ή πολυ περισσοτερο που θα οδηγησουν οι μετεπειτα εξελιξεις...

ratm

λαθραναγνώστης είπε...

@ δημοσιολόγος
Θα πάρουμε και βαθμό?

Ανώνυμος είπε...

Φίλε ratm μη θυμώνεις και μη ξεφυσάς. Δε διαφωνώ κατανάγκην με όσα λες. Παρατηρώ, ωστόσο, με ενδιαφέρον ότι δεν απαντάς στο ερώτημά μου. Γιατί; τι φοβάσαι; Κάθε μια από τις τρεις επιλογές που παρέθεσα παραπέμπει σε μια συγκεκριμένη γραμμή τόσο γενικά, όσο και στο κίνημα. Δε μπορεί να μην έχει το ΚΚΕ καμία γραμμή. Το άμεσο πολιτικό σύνθημα που ρίχνει ένα κόμμα σε κάθε πολιτική στιγμή είναι πάντα συγκεκριμένο. Εννοείται, δε μπορεί να είναι σε αντιπαράθεση με τη στρατηγική του, αλλά δε μπορεί να είναι και όσο γενικόλογο είναι -σωστά και επιβεβλημένα- ένα στρατηγικό ντοκουμέντο. Επομένως, κάποια από τις τρεις προτάσεις που σου παρέθεσα εξειδικεύει στο τώρα τη γραμμή του συνεδρίου. Ποια νομίζεις ότι είναι αυτή;

Επίσης, τι σχέση έχουν οι ασκήσεις επί χάρτου με αυτό που ρώτησα; Εδώ δε μιλάμε για πρόβλεψη του πως θα τα φέρει η ζωή. Αλλά για το τι επιδιώκεις εσύ να γίνει - τι εκτιμάς ότι είναι το πλέον πρόσφορο σύνθημα. Εννοείται ότι στην πορεία η ζωή μπορεί να το τροποποιήσει, αλλά εδώ μιλάμε για το τι λες εσύ τώρα να γίνει. Αυτέ δε γίνεται να μην είναι κάθε φορά συγκεκριμένο. Τα περί ασκήσεων επί χάρτου δεν έχουν καμία θέση στη συζήτησή μας. Μην υπεκφεύγεις...

Δημοσιολόγος

Σεχτάρ ο Τρομερός είπε...

Δημοσιολόγε,
ΛΑΪΚΗ ΣΥΜΜΑΧΙΑ για τη ΛΑΪΚΗ ΕΞΟΥΣΙΑ.
Ανασύνταξη του εργατικού και λαϊκού κινήματος.
Και τα όπλα παρά πόδας, για την περίπτωση της ξαφνικής απώλειας ελέγχου από την α.τ.
Ηγουν ιδεολογικοπολιτική και οργανωτική ενότητα γύρω από την πρωτοπορία.
Με το συνδικαλιστικό κίνημα σε αυτό το χάλι (: ακόμη ζεί και βασιλεύει η ....ΠΑΣΚΕ!) και τον λαό στον καναπέ, να καρτεράει την ....διαπραγμάτευση, οτιδήποτε άλλο είναι τυχοδιωκτισμός και προβοκάτσια, η ...γλάστρα!
Αν σ'αρέσει. Αν δε σ' αρέσει, ιδού η Ρόδος. Εκεί είναι η Βουλή, μπορούσατε και προχτές να την καταλάβετε.
Δε νομίζω ότι μπορεί να κάνει κάτι το ΚΚΕ για τους μικροαστούς, που ονειρεύονται την επιστροφή στα "καλά χρόνια".

Αναυδος είπε...


προς απορουντες¨

η θεση του ΚΚΕ ειναι ότι ....για να δοθεί οριστική λύση υπέρ του λαού απαιτείται πραγματική ρήξη. Αποδέσμευση από την ΕΕ, μονομερής διαγραφή του χρέους, κοινωνικοποίηση των μονοπωλίων, με το λαό στην εξουσία. αρα....

η θεση των μετανοημενων μαγδαληνων ανταρσιομαρσιστωνεργατοσποριτων ειναι κυβερνηση της αριστερας εδω και τωρα αλλα διαφορετικη απο την κυβερνηση της αριστερας του τωρα και του εδω

Ανταρσυα μαρς και λοιπα γκρουπουσκουλα ειναι αντικειμενικα εχθροι της εργατικης ταξης. Διασπουν το εργατικο κινημα εχουν μοναδικο εχθρο το ΚΚΕ, ανοιξαν τη πορτα στους συριζοπασοκους αφου τους ξεπλυναν επι 5 χρονια σε πλατειες συντονιστικα συνιδκατα και ομοσπονδιες

Ανώνυμος είπε...


@Περδίκης: "Για να πάρουμε το παράδειγμά σου, αν είσαι ερωτευμένος με το "ξανθό κορίτσι" και πας της πεις τί θέλεις "να της κάνεις" πριν καν της πεις το όνομά σου, μάλλον θα αναγκαστείς να αρκεστείς, ξέρεις σε τί... (Φυσικά υπάρχουν και εξαιρέσεις!)".
Εμ βλέπεις ποιον είναι το πρόβλημα με τους οπορτουνιστές σαν και εσένα:όλα τα βλέπεις μια αρπακτή και ένα πήδημα...Για αυτό εύκολα συμβιβάζεσαι με την αυτοϊκανοποίηση!
Το σίγουρο είναι ότι όταν προσποιηθείς κατί άλλο από αυτό που είσαι για να κατακτήσεις το "ξανθό κορίτσι" ή του τα λές σιγά-σιγά ή πας λάου-λαου, τότε το "ξανθό κορίτσι" θα σε φτύσει ή θα σε παρατήσει όταν σε γνωρίσει καλύτερα! Και σίγουρα δεν πρόκειται να κάνει κάτι σοβαρό μαζί σου αν παίζεις με πολλές!!!!!
Όποιος πορέυεται με το όνομά του και έχει το θάρρος να το λέει, ουτε κρύβεται για το ποιός είναι, ούτε παραιτείται με κόλπα από το στόχο του! Αυτό σημαίνει συστήνομαι με το όνομά μου...Αλλιώς σου βγάνει άλλο "όνομα"...Καταλαβαίνεις!!!!
Και τέλος πάντων, αυτά που γράφεις για το ΚΚΕ και την "Τακτική" τα ακουγα όλη μέρα εχθές από συγκεκριμένα στελέχη του ΣΥΡΙΖΑ. Τόσο στημένος είσαι!
kk-1

Ανώνυμος είπε...

Για τους εξυπνάκηδες που δήθεν δεν ξέρουν πιο είναι το άμεσο πολιτικό συνθημα του ΚΚΕ:«Όχι στη νέα συμφωνία. Αρκετά πληρώσαμε τους εκβιασμούς και την κοροϊδία κυβερνήσεων - δανειστών. Ρήξη με την Ευρωπαϊκή Ένωση, το κεφάλαιο και την εξουσία τους»!Αυτό είναι το κάλεσμα.
Τα υπόλοιπα είναι "αλλά λόγια να αγαπιομαστε".
kk-1

TRASH είπε...

Μετά από 15 σεντονιάδες σαπουνόφουσκας εκ μέρους των επαγγελματιών διατρευλωτών-προβοκατόρων (δεν είναι "χαρακτηρισμός", τεκμηριωμένο πολιτικό συμπέρασμα είναι), μια απάντηση στο απλό ερώτημα δεν πήρα.

Με ποιόν τρόπο η έξοδος από ΕΕ-Ευρώ από μόνη της απαντάει στο ξεπέρασμα της καπιταλιστικής κρίσης;
Γιατί αυτό μας λένε και τίποτε άλλο.
Πως είναι δηλαδή θέμα νομίσματος ή ένταξης στον έναν ή τον άλλον ιμπεριαλιστικό οργανισμό η κρίση, και όχι κρίση υπερσυσώρευσης-υπερπαραγωγής που εντός καπιταλισμού δεν μπορεί να ξεπεραστεί παρά μόνο με καταστροφή παραγωγικών δυνάμεων. Εντός ή εκτός ΕΕ, εντός ή εκτός EURO.
Για την μαρξιστική ΑΒ μιλάμε, όχι για κάτι περίπλοκο.

Και για να το πάω και παραπέρα, ακόμη και τακτικά εάν μιλήσουμε, όσο δεν μιλάς στον κόσμο για την εναλλακτικη που δεν μπορεί παρά να είναι ο σοσιαλισμός, τόσο βοηθάς στον εγκλωβισμό του σε ψευτοδηλλείματα και τελικά στην υποταγή του.
Γιατί δεν νομίζω να υπάρχει σοβαρός άνθρωπος που θα πει πως οι Τούρκοι ή οι Αλβανοί εργάτες που είναι εκτός ΕΕ-EURO ζούνε καλύτερα από τους έλληνες, ή ακόμη χειρότερα πως οδεύουν στον σοσιαλισμό...

Δεν είναι τυχαίο πως μόλις ένα πεντάμηνο πριν οι έλληνες ψήφισαν σε ποσοστό 94%+ τα κόμματα που δηλώνουν την μέχρι τελευταίας ρανίδας υποστήριξη τους στην ΕΕ κ το EURO

Ανώνυμος είπε...

Αγαπητοί συνομιλητές

Άδικα θυμώνετε. Επίσης, άδικα μου χρεώνετε απόψεις και μάλιστα προκαταβολικά, γιατί εγώ μέχρι τώρα ρωτάω, δεν τοποθετούμαι. Για να μιμηθώ λοιπόν τον φίλο kk-1 θα πω ότι: "ο Δημοσιολόγος έθεσε μιαν ερώτηση και απάντηση δεν πήρε - όλα τα άλλα είναι εικασίες για αποπροσανατολισμό".

Εγώ, όμως, θα επιμείνω στην ερώτηση. Όχι, παιδιά, δε θα ξεφύγετε με ατάκες και εξυπνάδες:

Αν, Σεχτάρ, το άμεσο πολιτικό σύνθημα του ΚΚΕ είναι το "Λαϊκή Συμμαχία για τη Λαϊκή Εξουσία" και στην πράξη αυτό σημαίνει ...οπλασκήσεις "για να είμαστε έτοιμοι αν και όταν κλπ κλπ.", τότε γιατί γίνεται λόγος για αποδέσμευση, διαγραφή χρέους, κοινωνικοποίηση; Αυτά τι θέση έχουν στην πολιτική πρόταση του ΚΚΕ; είναι συνθήματα ζύμωσης ή άμεσης πολιτικής δράσης;

Αν, kk-1, το σύνθημα είναι "ρήξη με την ΕΕ, το κεφάλαιο και την εξουσία τους", τότε πες μου τι σημαίνει ρήξη και σε τι συνίσταται;

Άναυδε, συμφωνώ ότι η μόνιμη επωδός στα πολιτικά ανακοινωθέντα του ΚΚΕ εδώ και καιρό, είναι αυτό που είπες "αποδέσμευση κλπ. με το λαό στην εξουσία". Όμως -δυστυχώς, τι να κάνουμε- η φράση αυτή επιδέχεται ερμηνειών. Κι όχι μιας, αλλά τριών. Είναι αυτές οι (α), (β) και (γ) που σας παρέθεσα και που αποφεύγετε, όπως ο διάολος το λιβάνι να τοποθετηθείτε.

Ξέρετε γιατί; Γιατί κατά βάθος κατανοείτε πολύ καλά ότι υπάρχουν αυτές οι ερμηνείες και δεν είστε διόλου, μα διόλου σίγουροι ότι η "δική σας" ερμηνεία (την οποία σίγουρα θα βρείτε να στηρίξετε σε κάποιο άρθρο του Ριζοσπάστη" ή σε κάποια ανακοίνωση, όποια κι αν είναι για τον καθένα από εσάς) δε θα "αδειαστεί" από μιαν άλλη ερμηνεία από τις άλλες δυο, που θα τη διαβάσετε σε ένα άλλο άρθρο, σε κάποια άλλη ανακοίνωση της ίδιας εφημερίδας και του ίδιου κόμματος, λίγες μέρες πριν ή μετά.

Το ερώτημά μου, λοιπόν, εν πολλοίς έχει απαντηθεί από τη δική σας άρνηση να το απαντήσετε. Όσο περισσότερο το αρνείστε, τόσο περισσότερο επιβεβαιώνετε το συμπέρασμά μου. Είναι στην κρίση του καθενός, φυσικά, αν αυτή η κατάσταση είναι πολιτικά υγιής ή όχι, αν η εργατική τάξη και ο λαός μπορεί να εμπιστευτεί ένα κόμμα υπό αυτές τις συνθήκες. Το να κάνω εγώ λάθος και να έχετε εσείς δίκιο, είναι το λιγότερο. Ειλικρινά, μακάρι. Επειδή όμως, όπως δείχνουν τα πράγματα, πάμε για μια δύσκολη περίοδο - όπου οι επερχόμενες εκλογικές "μυλόπετρες" θα είναι απλή παρωνυχίδα σε αυτά που θα ακολουθήσουν - ελπίζω να μην πρυτανεύσει στις απαντήσεις που θα δώσετε οι ίδιοι στους εαυτούς σας, το γνωστό ρητό: "δε με φτύνουν, απλώς βρέχει"...

Δημοσιολόγος

λαθραναγνώστης είπε...

Με αυτό το πολιτικοειδές εξάμβλωμα που λέγεται Εργατικός Αγώνας τι θα γίνει επι τέλους?

http://ergatikosagwnas.gr/new/ea/index.php/arthra/politiki/570-peri-dimopsifismatos-kai-alla-tina
http://ergatikosagwnas.gr/new/ea/index.php/arthra/politiki/572-riksi-kai-eksodo-apo-tin-ee-tora

Ανώνυμος είπε...

Τώρα δημοοσιολόγε έχεις όρεξη για πλακίτσα.
Σιγά που δεν γνωρίζεις το τι λέει το ΚΚΕ.
Επειδή όμως μας έχετε σκοτίσει τον ερωτα με παρλαπίπες για τα άμεσα(;;;;) πολιτικά συνθήματα...σου απαντάμε όλοι. Και επειδή προφανώς στριμώχνεσαι αρχίζεις νέες παρλαπίπες! Δεν μας εξηγείς λοιπόν εσύ το δικό σου άμεσο αίτημα που δήθεν θα συγκινήσει τις μάζες και πως το εννοείς...Και να σου πώ και κάτι:κάποιοι τύποι σαν εσένα μη σώσετε και ακούσετυε και τίποτα. Βαρίδια είστε και εμπόδιο στο κίνημα! Ασε ρε μεγάλε που θες εσύ ανλυσάρες, αλλά όταν πάτε στον κόσμό ή στα συνδικάτα, θυμάστε τα πιασάρικα αιτήματα που συμφωνούν ΣΥΡΙΖΑ, μέχρι και ΠΑΣΟΚ και ΔΑΚΕ κάνοντας γαργάρα τα περι ΕΕ.Ή μήπως και ΑΔΕΔΥ έγινε ξαφνικά ταξική!!!
Πάντως εκει στο ΣΥΡΙΖΑ δεν παίζεσται με τίποτα!!! Αρχίσατε τις παρλαπίπες για τα μεταβατικά στάδια, με τις δήθεν ρήξεις με το Ευρώ, για να θολώνετε τα νερά.Βάζετε και την ΑΝΤΑΡΣΥΑ μαζί τα ρετάλια του αντιΚΚΕ ΑΓώνα, να απευθύνουν ενωτικά καλέσματα και όλα μέλι γάλα! Αφήστε ρε μάγκες...το ζούμε το παραμύθι δεκαετίες τωρα!
kk-1

Ανώνυμος είπε...


"Και για να το πάω και παραπέρα, ακόμη και τακτικά εάν μιλήσουμε, όσο δεν μιλάς στον κόσμο για την εναλλακτικη που δεν μπορεί παρά να είναι ο σοσιαλισμός, τόσο βοηθάς στον εγκλωβισμό του σε ψευτοδηλλείματα και τελικά στην υποταγή του".
Πάντως TRASH, δεν είναι τυχαίο ότι όταν τοποθετούνται τα στελέχη του ΚΚΕ στις τηλεοπτικές εκπομπές, πέφτουν όλοι σαν τα κοράκια ενάντια του επικεντρώνοντας ακριβώς στην μονη εναλλακτική για το λαό διεξοδο που ακούγεται. Για να μην πώ τον χυδαίο αντικομμουνισμό που ακούγεται από μέρους τους. Αλήθεια όλου αυτοί που εγκαλούν το ΚΚΕ μπορουν να μας πούν γιατί ενοχλεί τόσο πολύ ο λόγος του ΚΚΕ αφού θεωρείται "ακίνδυνος";
kk-1

Ανώνυμος είπε...

Προς kk-1

Ποιοι "εμείς", αγόρι μου; Σε ποιους απευθύνεσαι; Καημένε, είναι τέτοια η ψύχωση που κουβαλάς, που βλέπεις παντού συνωμοσίες και εγκάθετους, εμένα με θεωρείς φραξιονιστή, συριζαίο, ανταρσύο και δεν ξέρω κι εγώ τι. Τίποτε από όλα αυτά δεν είμαι. Ένας σκεπτόμενος αγωνιστής του κινήματος είμαι που έχω κάθε δικαίωμα να θέτω ερωτήματα όπως κι εσύ και να απαιτώ απαντήσεις. Ποιος είσαι εσύ, στην τελική που με ύφος χιλίων καρδιναλίων μπορείς να απαντάς ό,τι να'ναι και να κολλάς ό,τι ταμπέλα σε βολεύει σε κάποιον που συνειδητά επιλέγει προς το παρόν να θέτει ερωτήματα και μόνο;

Το ποιος είναι ανίκανος να συζητήσει φαίνεται ολοκάθαρα, λοιπόν από τη σπασμωδική σας αντίδραση. Πλήρης αδυναμία πολιτικής απάντησης και γι αυτό, το γυρνάμε στο "τάχα μου" θιγμένο και στο οργίλο και τρέχα γύρευε. Όποιος έχει μάτια να διαβάσει τη συζήτηση και δεν είναι καραστημένος του κερατά, το καταλαβαίνει.

Τώρα, για να μην αφήσω κάτι να περάσει ντούκου. Όχι, ρε φίλε, ΔΕΝ ξέρω τι λέει το ΚΚΕ, γιατί τη μια μέρα λέει το ένα, την άλλη το άλλο. Στη μια ανακοίνωση γράφεται η (α) φράση που παραπέμπει σε μια ερμηνεία της γραμμής, στην άλλη ανακοίνωση το (β). Σε άλλες ανακοινώσεις λέει για κοινωνικοποίηση των μονοπωλίων, όπως αποφάσισε το Συνέδριό του (αν διάβασα σωστά τις αποφάσεις, δε θεωρώ εαυτόν και ειδικό), σε άλλες για κοινωνικοποίηση των μέσων παραγωγής (δηλαδή σοσιαλισμός εδώ και τώρα). Σε άλλες ανακοινώσεις καταγγέλλει όσους μιλάνε για εξάρτηση, υποτέλεια κλπ. και σε απανωτές ομιλίες του ΓΓ χαρακτηρίζεται η γραμμή ΣΥΡΙΖΑ ως ο νέος ραγιαδισμός. Σε άλλες ανακοινώσεις καλεί σε αγώνα για τη λαϊκή εξουσία που θα βγάλει τη χώρα από την ΕΕ και θα διαγράψει το χρέος (δηλαδή, πρώτα η επανάσταση και μετά όλα τα άλλα), σε άλλες ανακοινώσεις αυτά μπαίνουν το ένα δίπλα στο άλλο, σαν ανεξάρτητα μεταξύ τους συνθήματα που μπορεί να τα κατανοήσει κανείς ως σύνολο, ή ξεχωριστά, ή ως το ένα προϋπόθεση για το άλλο κ.ό.κ. Αυτό δεν είναι πολιτική γραμμή, να με συγχωρείτε, είναι η κλήρωση του τζόκερ...

Όταν ξεκαθαρίσετε τι από όλα λέτε, τότε θα σας πω κι εγώ τι λέω. Έτσι πάει. Δε θα ρωτάνε τα κόμματα τους μεμονωμένους αγωνιστές για να τους πουν τη γνώμη τους πρώτοι. Δικό τους χρέος είναι να απευθύνονται με ξεκάθαρες και μη παρερμηνεύσιμες θέσεις, στις οποίες έχουμε μετά όλοι καθήκον να τοποθετηθούμε με σαφήνεια, έτσι ή αλλιώτικα.

Αλλά αυτός ο τρόπος δράσης σας είναι, όπως διαπιστώνω, τόσο μα τόσο ξένος...

Δημοσιολόγος

Ανώνυμος είπε...

Δημοσιολογε,
Γνωρίζεις παρά πολύ καλά το τι λέει το ΚΚΕ. Και το Γνωρίζεις γιατί μιλά ξεκάθαρα. Για αυτό το συκοφαντείς. Όσο για το τι "αγωνιστής" είσαι δεν ξέρω, αλλά σίγουρα είσαι ενας χυδαιος αντικομμουνιστής που παπαγαλίζει τα non paper του ΣΥΡΙΖΑ. Και τέλος πάντων το ΚΚΕ λέει ό,τι λέει; Τη δική σου θέση θα μας την κάνεις λιανά ή μήπως δεν έχεις ως δήθεν ακομμάτιστος αγωνιστής;
kk-1

Ανώνυμος είπε...

δημοσιολόγε,
μια συμβουλή:πές στα αφεντικά σου όταν σου δίνουν μπιλετάκια για το τι λέει το ΚΚΕ, να ζητάς να διαβάζεις ολόκληρες τις ανακοινώσεις , καθώς και το θέμα τους. Γιατί μου φαίνεται μόνο τσιτάτα σου δίνουν να διαβάζεις και μένεις έκθετος!
kk-1

Ανώνυμος είπε...

Που το ΚΚΕ έχει προτάξει την έξοδο από την εε αποκομενη από την επανάσταση; Γιατί εξ όσων έχω δει, δεν έχει παίξει αποκομενο πουθενά. Αυτό που λέει και ο τρας δηλαδή. Η έξοδος από την κρίση μόνο μέσα από την σοσιαλιστική επανάσταση μπορεί να γίνει. Η έξοδος από την εε μόνη της είναι ανεπαρκής λύση.


Noted

Σεχτάρ ο Τρομερός είπε...

Το ξαναβάζω εμπλουτισμένο, γιατί το άλλο, που έστειλα πριν από τη συγκέντρωση, χτές ~19:15, μάλλον τώφαγε η φούρια των ωρών.
"Ερχονται αναταράξεις" έλεγα, και γι αυτό "βγαίνουν όλα τα μωρά στην πίστα".
Δεν πρόκανα ν' αποσώσω το λόγο μου και νάσου το "δημοψήφισμα"!
Εχουμε να δούμε οπορτουνισμό τώρα, που θα τρίβουμε τα ματάκια μας, ακόμη και όσοι τον περιμένουμε...
Θα επιχειρήσουν να δημιουργήσουν κλίμα διχασμού, για να υποτάξουν τον λαό, να φορέσει μόνος του το σκοινί, που θα τον κρεμάσουν.
ΚΚΕ, γερά!

λαθραναγνώστης είπε...

Το σχετικό άρθρο του Ε.Α σχετικό με το δημοψήφισμα, δεν νομίζω ότι πλέον μπορεί να θεωρηθεί τυχαίο.......
Κάποιοι μάλιστα,ίσως το θεωρήσουμε και υποβολιμαίο!
Μα, τέτοιο timming βρε παιδί μου.....
Ούτε σύνοδος των....πλανητών να ήταν!

λαθραναγνώστης είπε...

Σεχτάρ,
Θα δούμε και κάτι πέμπτες φάλαγγες ναααα! (μετά συγχωρήσεως).

Σεχτάρ ο Τρομερός είπε...

...και να συμπληρώσω:
Η κυβέρνηση των "αριστερών" δοσιλόγων κάνει ελιγμό για να θωρακίσει την εξουσία των κεφαλαιοκρατών απέναντι στις βαθειές αναταράξεις, που φέρνει η καπιταλιστική κρίση, απέναντι στην αγανάκτηση, την οργή και την επαπειλούμενη αφύπνιση των λαϊκών συνειδήσεων.
Επιδιώκει, είτε να φορέσει μόνος του ο Λαός τη θηλειά, που θα τον πνίξει, είτε να χρεωθεί ο ίδιος τις βαρειές συνέπειες μιας ανοργάνωτης, σπασμωδικής και υπονομευμένης "αντίστασης", να προκαλέσει διχασμό και εν τέλει να στρώσει και με αυτό τον τρόπο τον δρόμο για την απόλυτη υποταγή του στην πιο βαρειά εξαθλίωση του από τους κεφαλαιοκράτες, με ταυτόχρονη εκμηδένιση κάθε δυνατότητας αντίστασης.

Νίκος Σαραντάκος είπε...
Αυτό το σχόλιο αφαιρέθηκε από τον συντάκτη.
orthodox είπε...

Περδίκη, μας έχεις σπάσει τα @@ με τους βερμπαλισμούς και τη διαρκή μεταπήδηση από θέμα σε θέμα

Επαναστατική κατάσταση σημαίνει ότι ο λαός αισθάνεται έτοιμος να περπατήσει μπροστά, το έχει αποφασίσει, αλλά χρειάζεται κάποιον να του δείξει το δρόμο.
Ρόλος του ΚΚ είναι να παρέμβει για να του δείξει το δρόμο.

Όσο ο λαός δεν αισθάνεται έτοιμος να κάνει το βήμα, ρόλος του ΚΚ είναι να προσπαθεί να τον πείσει, με καθημερινές μάχες, προπαγάνδιση θέσεων, με το να κρατάει σταθερά προσανατολισμένο στο δρόμο της επανάστασης, του σοσιαλισμού, της κομμουνιστικής οικοδόμησης, με το να καταβάλει προσπάθειες να εντάξει κάθε επιμέρους αγώνα στην ενιαία κεντρική στρατηγική του για ρήξη με την αστική εξουσία: Κάθε μικρή νίκη να προσθέτει ένα ληθαράκι στην οργάνωση από τα κάτω, κάθε επιμέρους ήττα να μην απογοητεύει αλλά αντίθετα να πεισμώνει.

Ρόλος του ΚΚ ΔΕΝ είναι να διαπραγματευτεί τη διαχείριση του καπιταλισμού, ακόμα και στο όνομα της όποιας ανακούφισης του λαού. Υπάρχουν άλλες δυνάμεις γι'αυτό. Όσο περισσότερο ο λαός φωνάζει "σώστε μας", τόσο πιο λυσσαλέα το ΚΚ πρέπει να του απαντάει ότι "κανένας δεν θα σε σώσει, μόνος σου θα σωθείς". Ρόλος του ΚΚ δεν είναι να του χαϊδέψει τα αυτιά.

Ούτε μεταβατικά προγράμματα, ούτε ενδιάμεσες λύσεις και στάδια. Ανατροπή της αστικής εξουσίας, εγκαθίδρυση λαϊκής εξουσίας. Αν ο λαός δεν είναι πεισμένος, πρέπει να πειστεί. Και δεν θα πειστεί με το να κάνεις το αντίθετο από αυτό που τον προτρέπεις.

Δημοσιολόγε
Ούτε μεταβατικά προγράμματα, ούτε ενδιάμεσες λύσεις και στάδια. Ανατροπή της αστικής εξουσίας, εγκαθίδρυση λαϊκής εξουσίας. Δηλαδή άμεση κοινωνικοποίηση των ΣΥΓΚΕΝΤΡΩΜΕΝΩΝ μέσων παραγωγής = των μονοπωλίων (η παράληψη μιας λέξης αλλάζει το νόημα) και ρήξη με όλους τους ιμπεριαλιστικούς οργανισμούς.

1) Λαϊκή εξουσία = άσκηση εξουσίας από τα κάτω --> πολιτική
2) Κοινωνικοποίηση συγκεντρωμένων μέσων παραγωγής, κεντρικός σχεδιασμός --> οικονομία
3) Ρήξη και αποδέσμευση από ιμπεριαλιστικούς οργανισμούς --> διεθνείς σχέσεις

Κανένα από τα 3 δεν είναι υλοποιήσιμο μόνο του, ούτε κι έχει νόημα.
Λαϊκή εξουσία χωρίς κοινωνικοποίηση μέσων παραγωγής, και υπό την ισχύ των δεσμεύσεων των ιμπεριαλιστικών οργανισμών, είναι μια εξουσία στον αέρα χωρίς καμία απολύτως δυνατότητα πραγματικής άσκησης εξουσίας, που το μόνο που θα μπορεί να κάνει είναι να συζητάει και να παίρνει μη υλοποιήσιμες αποφάσεις.
Κοινωνικοποίηση των συγκεντρωμένων μέσων παραγωγής δε νοείται χωρίς λαϊκή εξουσία, αν δεν υπάρχει η λαϊκή εξουσία που να οργανώσει την παραγωγή προς την κάλυψη των λαϊκών αναγκών, τότε θα καταντήσει απλά μια κρατικοποίηση - ποιος θα σχεδιάζει την παραγωγή αν δεν υπάρχουν θεσμοί λαϊκής εξουσίας;
Και βέβαια ρήξη και αποδέσμευση από ιμπεριαλιστικούς οργανισμούς δεν μπορεί να γίνει χωρίς λαϊκή εξουσία και κεντρικό σχεδιασμό της οικονομίας. Ιμπεριαλιστικοί οργανισμοί δεν είναι μόνο οι στρατιωτικές ενώσεις, είναι και οι οικονομικές, και μάλιστα είναι ΚΥΡΙΩΣ οι οικονομικές. Οικονομία που δεν είναι κεντρικά σχεδιασμένη από μια λαϊκή εξουσία για να προσανατολίζεται στην κάλυψη των λαϊκών αναγκών, αναγκαστικά θα πρέπει να λειτουργεί με βάση το κέρδος, και αυτό δεν μπορεί να γίνει έξω από το διεθνές χρηματοπιστωτικό σύστημα. Οι "δανειστές" δεν είναι οι κακοί δράκοι που επιβουλεύονται την ελληνική λεβεντιά, είναι όργανα του διεθνούς χρηματοπιστωτικού συστήματος, είναι γρανάζια της καπιταλιστικής μηχανής, όπως αντίστοιχα και οι δανειζόμενοι. Δεν είναι ο λαός που δανείζεται χρήματα, γι' αυτό και δεν είναι ο λαός που δημιούργησε το χρέος.

Πακέτο λοιπον τα 3: Λαϊκή εξουσία, λαϊκή οικονομία, και εθνική ανεξαρτησία, που είναι μια ενιαία πρόταση για την πολιτική, για την οικονομία, και για τις διεθνείς σχέσεις αντίστοιχα. Και τα 3 είναι αλληλοεξαρτώμενα, κανένα δεν μπορεί να υπάρξει χωρίς τα άλλα 2, ούτε και οποιαδήποτε 2 από αυτά μπορούν να υπάρξουν χωρίς το 3ο. Κανένα δεν υπερτερεί από τα υπόλοιπα, κανένα δεν είναι περισσότερο πρωτεύον ή δευτερεύον.

Σεχτάρ ο Τρομερός είπε...

Η Χρυσή Αυγή αποδέχεται την "πρόκληση" και απαντάει με "όχι" στην πρόταση των "θεσμών", στο ερώτημα του δημοψηφίσματος δηλαδή!!
Μαζί με όλη την "αριστερή πτέρυγα" του νεοπασοκ, που έτρεξε να υιοθετήσει επίσης την ίδια "εθνικά αγέρωχη" στάση!
Βλέπω να στήνεται το ..."εθνικολαϊκό" μέτωπο!!!
Ρε, τι έχουμε να δούμε.....
Σαν έτοιμοι από καιρό....., ε, Λαθραναγνώστη;
Πάει κάπου το διεστραμμένο μυαλό σου,η ιδέα μου είναι;

zoot horn rollo είπε...

Κατι σατανικες συμπτωσεις... να κι ο Σαραντακος παρακατω που ειρωνευεται κι απειλει (με τροπο,οπως παντα)...

zoot horn rollo είπε...

Καλο κι αυτο. Να ψηφισουμε ποιο μνημονιο απο τα δυο ειναι το χειροτερο.

Ανώνυμος είπε...

ΠΡΟΣ ΣΑΡΑΝΤΑΚΟ

ΦΙΛΕ ΜΗΝ ΕΙΡΩΝΕΥΕΣΑΙ ΤΟ ΣΦΥΡΟΔΡΕΠΑΝΟ. ΕΜΕΙΣ ΤΟΥΛΑΧΙΣΤΟΝ ΤΟ ΕΧΟΥΜΕ ΚΑΙ ΤΟ ΤΙΜΑΜΕ ΤΟ ΙΕΡΟ ΣΥΜΒΟΛΟ ΤΟΥ ΚΟΜΜΟΥΝΙΣΜΟΥ.

ΔΕΝ ΤΟ ΕΧΟΥΜΕ ΕΓΚΑΤΑΛΕΙΨΕΙ. ΚΙ ΕΥΤΥΧΩΣ ΠΟΥ Ο ΣΥΡΙΖΑ ΤΟ ΕΧΕΙ ΕΓΚΑΤΑΛΕΙΨΕΙ.

Ο ΓΚΙΟΚΑΣ ΜΙΛΗΣΕ ΣΩΣΤΑ. ΑΠΟ ΤΗΝ ΣΚΥΛΛΑ ΣΤΗΝ ΧΑΡΥΒΔΗ ΕΙΝΑΙ.

ΟΜΩΣ ΕΙΝΑΙ ΘΕΤΙΚΟ ΠΟΥ ΓΙΝΕΤΑΙ ΔΗΜΟΨΗΦΙΣΜΑ ΕΠΙΤΕΛΟΥΣ ΣΤΗΝ ΕΛΛΑΔΑ ,ΜΕΤΑ ΑΠΟ 40 ΧΡΟΝΙΑ, ΚΑΤΑ ΤΗΝ ΓΝΩΜΗ ΜΟΥ, ΧΩΡΙΣ ΝΑ ΞΕΡΩ ΤΙ ΘΑ ΠΡΟΤΕΙΝΕΙ ΤΟ ΚΟΜΜΑ.

ΜΕΣΑ ΣΤΟ ΚΑΠΙΤΑΛΙΣΤΙΚΟ ΣΥΣΤΗΜΑ, ΤΟ ΟΠΟΙΟ ΤΟ ΚΟΜΜΑ ΣΟΥ, ΣΤΗΡΙΖΕΙ ΜΕ ΚΑΘΕ ΤΡΟΠΟ, ΑΥΤΕΣ ΕΙΝΑΙ ΟΙ ΕΠΙΛΟΓΕΣ.

Η ΠΡΟΤΑΣΗ ΤΗΣ ΤΡΟΙΚΑΣ ΕΙΝΑΙ ΟΝΤΩΣ ΠΡΟΣΒΛΗΤΙΚΗ ΚΑΙ ΕΛΕΕΙΙΝΗ. ΤΟΥ ΚΟΜΑΤΟΣ ΣΟΥ ΕΙΝΑΙ ΑΠΛΑ ΕΝΑ ΣΚΑΛΙ ΛΙΓΟΤΕΡΟ ΕΛΕΕΙΝΗ ΚΑΙ ΤΑΠΕΙΝΩΤΙΚΗ. ΘΑ ΤΗΝ ΚΑΤΑΨΗΦΙΖΑ ΦΥΣΙΚΑ ΤΗΝ ΠΡΟΤΑΣΗ ΤΩΝ ΔΑΝΕΙΣΤΩΝ ΚΑΙ ΑΥΤΟ ΔΕΝ ΘΑ ΣΗΜΑΙΝΕ ΟΤΙ ΑΠΟΔΕΧΟΜΑΙ ΤΗΝ ΣΥΡΙΖΑΙΚΗ.
ΚΑΙ ΕΙΝΑΙ ΚΑΙΡΟΣ ΝΑ ΑΡΧΙΣΕΙ Ο ΛΑΟΣ ΝΑ ΠΑΙΡΝΕΙ ΤΗΝ ΕΥΘΥΝΗ ΣΤΑ ΧΕΡΙΑ ΤΟΥ. ΝΑ ΜΗΝ ΤΟ ΠΑΙΖΕΙ ΜΕΤΑ "ΚΟΨΟΧΕΡΗΣ' Η ΝΑ ΛΕΕΙ ΟΤΙ ΠΑΡΘΗΚΑΝ ΟΙ ΑΠΟΦΑΣΕΙΣ ΕΡΗΜΗΝ ΤΟΥ.

ΟΜΩΣ ΤΟ ΚΟΜΜΑ ΣΟΥ ΕΛΕΓΕ ΟΤΙ Ο ΚΥΡΙΑΡΧΟΣ ΛΑΟΣ ΜΙΛΗΣΕ ΚΑΙ ΠΡΙΝ 5 ΜΗΝΕΣ ΚΙ ΟΤΙ ΤΟ ΠΡΟΓΡΑΜΜΑ ΑΡΧΙΚΑ ΤΗΣ ΘΕΣΣΑΛΟΝΙΚΗΣ ΚΑΙ ΑΛΛΑ ΠΟΥ ΕΙΧΑΝΕ ΤΑΞΕΙ ΣΤΟ ΛΑΟ ΘΑ ΥΛΟΠΟΙΗΘΕΙ ΚΑΙ ΜΕΤΑ ΑΡΧΙΣΑΝΕ ΟΙ ΚΩΛΟΤΟΥΜΠΕΣ. ΤΟ ΜΝΗΜΟΝΙΟ ΚΑΙ ΟΙ ΕΦΑΡΜΟΣΤΙΚΟΙ ΔΕΝ ΚΑΤΑΡΓΗΘΗΚΑΝ ΜΕ ΕΝΑΝ ΝΟΜΟ. ΤΩΡΑ ΑΡΑΓΕ ΘΑ ΣΕΒΑΣΤΕΙ ΤΗΝ ΑΠΟΦΑΣΗ ΤΟΥ ΛΑΟΥ ΚΑΙ ΤΙ ΘΑ ΒΑΛΕΙ ΩΣ ΑΝΤΙΠΡΟΤΑΣΗ ΣΤΗΝ ΤΡΟΙΚΑ ΑΝ Ο ΛΑΟΣ ΚΑΤΑΨΗΦΙΣΕΙ ΤΗΝ ΤΩΡΙΝΗ.

ΚΑΙ ΤΙ ΘΑ ΓΙΝΕΙ ΑΝ ΠΟΥΝΕ ΑΔΙΑΦΟΡΟΥΜΕ ΓΙΑ ΤΗΝ ΑΠΟΦΑΣΗ ΤΟΥ ΔΗΜΟΨΗΦΙΣΜΑΤΟΣ; ΟΛΟΣ Ο ΚΟΣΜΟΣ ΑΥΤΗΝ ΤΗΝ ΕΡΩΤΗΣΗ ΚΑΝΕΙ ΣΤΟΝ ΣΥΡΙΖΑ ΚΑΙ ΛΕΝΕ ΘΑ ΔΟΥΜΕ.

ΜΠΟΡΕΙ ΒΕΒΑΙΑ ΚΑΙ ΝΑ ΚΟΡΟΙΔΕΨΕΙ ΚΑΙ ΝΑ ΠΑΕΙ ΚΑΙ ΣΕ ΕΚΛΟΓΕΣ.

ΑΥΤΟ ΤΟ ΔΗΜΟΨΗΦΙΣΜΑ ΕΛΠΙΖΩ ΝΑ ΕΙΝΑΙ ΑΡΧΗ ΚΑΙ ΓΙΑ ΑΛΛΑ. ΚΙ ΕΝΑ ΓΙΑ ΤΟ ΝΑΤΟ ΤΩΡΑ.


ΚΑΤΙ ΑΛΛΟ ΠΟΥ ΜΕ ΠΡΟΒΛΗΜΑΤΙΖΕΙ ΕΙΝΑΙ ΤΟ ΓΕΓΟΝΟΣ ΠΩΣ Ο ΣΥΡΙΖΑ ΟΤΑΝ ΗΤΑΝ ΑΝΤΙΠΟΛΙΤΕΥΣΗ ΚΑΤΗΓΟΡΗΣΕ ΤΟΝ ΓΙΩΡΓΑΚΗ ΟΤΙ ΟΔΗΓΕΙ ΤΗΝ ΩΡΑ ΣΤΗ ΧΡΕΩΚΟΠΙΑ ΜΕ ΤΟ ΔΗΜΟΨΗΦΙΣΜΑ.

ΤΩΡΑ ΓΙΑΤΙ ΔΕΝ ΤΗΝ ΟΔΗΓΕΙ Ο ΤΣΙΠΡΑΣ ΚΑΝΟΝΤΑΣ ΤΟ; ΑΠΛΑ ΑΝΑΡΩΤΙΕΜΑΙ.

ΠΡΟΣΩΠΙΚΑ ΕΙΜΑΙ ΥΠΕΡ ΤΩΝ ΔΗΜΟΨΗΦΙΣΜΑΤΩΝ. ΟΠΟΤΕ ΕΧΕΙ ΤΗΝ ΕΥΚΑΙΡΙΑ Ο ΛΑΟΣ ΝΑ ΜΙΛΗΣΕΙ ΕΙΝΑΙ ΘΕΤΙΚΟ.

ΘΕΡΣΙΤΗΣ

ΓΕΙΑ ΣΑΣ

λαθραναγνώστης είπε...

@ Ν.ΣΑΡΑΝΤΑΚΟΣ:2:57
Πριν ρωτήσεις το ΚΚΕ τι στάση θα κρατήσει, πρέπει πρώτα ο ΣΥΡΙΖΑ να θέσει προς ψήφιση ένα ερώτημα στο οποίο ο λαός να μπορεί να απαντήσει.
Το άν δεχόμαστε ή οχι την πρόταση των θεσμών, είναι παγίδα και μάλιστα ακάμουφλάριστή, χυδαία, χοντροκομμένη!
-Ποιά ΑΚΡΙΒΩΣ είναι η πρόταση των θεσμών
-Ποιά ΑΚΡΙΒΩΣ είναι η αντιπρόταση
Η πολιτική αλητεία πρέπει να έχει και κάποιο όριο.

Υ.Γ Τσογλάνμπόυ, ε? Α ρε Λιάνα χρυσόστομη!

Ανώνυμος είπε...

Το ΚΚΕ ορθα θα ζητησει το ερωτημα να αποτυπωθει ετσι ωστε να μπορει ο λαος να απορριψει και τη τρισαθλια προταση των δανειστων οσο και την τρισαθλια προταση του ΣΥΡΙΖΑ.
Αληθεια σε ενα τετοιο ερωτημα εσυ Σαραντακο τι θα ψηφιζες? Σου αρεσε η προταση του κομματος σου? Σου αρεσε η ατακα Φιλη "ποσα μακαρονια θα φανε πια?"

ratm

Ανώνυμος είπε...

Δημοσιολόγε η απάντηση δώθηκε. Το ΚΚΕ σήμερα κατέθεσε πρόταση για κατάργηση των μνομονίων και έξοδο απο την ΕΕ, χωρίς να ζητάει σοσιαλισμό.

Νίκος Σαραντάκος είπε...
Αυτό το σχόλιο αφαιρέθηκε από τον συντάκτη.
λαθραναγνώστης είπε...

ΖΖΖΖΖΜΠΟΪΝΓΚ.......
Παιδιά, το ανέκδοτο της βδομάδας
Ο Σαραντάκος είναι γαλουχημένος με τον.....δημοκρατικό συγκεντρωτισμό!!
Θεε μεγαλοδύναμε, τι άλλο θ ακούσουμε....
Ποιός δημοκρατικός συγκεντρωτισμός χριστιανέ μου, ποιού κόμματος?
Αυτού που δεν έχει τη στοιχειώδη εσωτερική δημοκρατία?
Αυτού που μέσα σε μια νύχτα η γκρούπα του Τσίπρα, το έπηξε στο μπάζο του ΠΑΣΟΚ (και σας τους κάθησε και στο σβέρκο), χωρίς καμία διαδικασία, χωρίς να σας ρωτήσει καν αν τους θέλετε?
Μα, όλα θα τα μαγαρίσετε τέλος πάντων.....

Ανώνυμος είπε...

Σαραντακο δεν θα την ψηφιζες γιατι εισαι γαλουχημενος στο δημοκρατικο συγκεντρωτισμο αλλα γιατι εισαι ταγμενος υπηρετης της ΕΕ και του κεφαλαιου οπως και το κομμα σου.
Ξερω οτι στον πολιτικο σου χωρο ειστε τσακωμενοι με την αληθεια αλλα εδω μιλας με κκεδες. Που σημαινει τα συκα συκα και τη σκαφη σκαφη.

ratm

Νίκος Σαραντάκος είπε...
Αυτό το σχόλιο αφαιρέθηκε από τον συντάκτη.
λαθραναγνώστης είπε...

Μην ανησυχείς αν το πούμε οπορτουνιστικό.
Και πάλι, με τίποτα δεν θα μπορεί να συγκριθεί με το πρωτότυπο....