Δευτέρα, 16 Φεβρουαρίου 2015

Ο άγνωστος πόλεμος

Το βασικό συγκριτικό πλεονέκτημα της κυβερνώσας ελπίδας είναι το μέτρο σύγκρισης με τους προηγούμενους και ο χαμηλός πήχης που καλείται να υπερβεί, περίπου στο ύψος μιας εφημερίδας, λεπτής και κίτρινης σαν την αυριανή. Όπως μου ‘λεγε κι ένας σφος, ακόμα και ο τρίχρονος ανιψιός μου να έμπαινε υπουργός, θα ήταν καλύτερος από τον προκάτοχό του. αφενός γιατί δε θα έλεγε τίποτα (όπως ότι δε θέλει να του κλέβει τη δόξα για τις απολύσεις ο τόμπσεν) κι αφετέρου γιατί του αρέσει πολύ το διάβασμα, να ξεφυλλίζει αλλά και να του διαβάζουν παραμύθια, οπότε τουλάχιστον δε θα πήγαινε αδιάβαστος στην ψηφοφορία για το μνημόνιο, σαν το χρυσοχοΐδη. Άσε που ενώ το ξεφύλλιζε, μπορεί και να το έσκιζε κιόλας κατά λάθος, συνεπώς κερδίζει στη σύγκριση και με τους υπουργούς του σύριζα· ή με αυτές τις νηπιακές πολιτικές συνειδήσεις, που διαδηλώνουν φιλοκυβερνητικά για την κατάργηση του τοξικού μέρους του μνημονίου. Καλή ώρα σαν τη μητέρα του, από το εξωκοινοβούλιο:

-Γιατί δεν έρχεται και το κουκουέ στο σύνταγμα να μιλήσει με τον κόσμο και να ζυμώσει συνειδήσεις; Γιατί αποπαίρνει τόσο άγαρμπα και τσουβαλιάζει τον κόσμο που ελπίζει κι έχει στρέψει το βλέμμα του για πρώτη φορά στην αριστερά και την κυβέρνησή της;
Ενώ η σωστή τακτική προφανώς θα ήταν να πας με το (αριστερό) ρεύμα, βαυκαλιζόμενος πως ελέγχεις την πορεία του και τις (αριστερές) στροφές του, και με τα νερά του. Κι αν σου πούνε «πετάει ο γάιδαρος», να το συζητήσεις ψύχραιμα: «έλα μωρέ τώρα πετάει, δύο μέτρα σηκώνεται κι ύστερα ξαναπέφτει». Κι αν τολμήσεις να σηκώσεις δάχτυλο, για να του δείξεις την μπανανόφλουδα μην την πατήσει, όπως στο ποντιακό ανέκδοτο, γίνεσαι λέει ρατσιστής με τους πόντιους. Εσύ δηλ του έδειχνες την μπανανόφλουδα κι αυτός κοιτούσε το δάχτυλο, υψώνοντας το δικό του στη νοημοσύνη μας.

Το βασικό βέβαια δεν είναι πώς θα απευθυνθείς στον κόσμο, για να βγει ανώδυνα και μια ώρα αρχύτερα απ’ την πλάνη του, αλλά οι αυταπάτες που κουβαλάς εσύ ο ίδιος και κρύβεις πίσω από το πλήθος. Άρα πρέπει πρώτα να πείσεις τον εαυτό σου, σε τι στοχεύεις και πού θέλεις να πας. Αστερίξ να μου πεις κι εμένα μετά τι κάνουμε, γιατί μου αρέσει να ξέρω γιατί παλεύουμε.

Η πάλη αυτή λοιπόν (ελληνορωμαϊκή, χωρίς άλλο ταξικό πρόσημο), είναι ένας παράξενος, άγνωστος πόλεμος της πατρίδας μας μπροστά στο μνημείο του άγνωστου στρατιώτη, απ’ όπου πήραν τα κάγκελα μαζί με τα μυαλά μας και τα ‘βαλαν στο μίξερ, για ένα διαφορετικό μίγμα πολιτικής και μνημονίου, με κεϊνσιανή συνταγή και φιλολαϊκές σάλτσες. Στον οποίο κάποιοι είναι διατεθειμένοι να φτάσουν θεωρητικά στα επαναστατικά οδοφράγματα (a las barricadas revolucionarias) αλλά κανείς σχεδόν δεν ξέρει ποιον ακριβώς πολεμά, τι ζητάει και προς τα πού να μουτζώσει (αφού τον εαυτό μας τον αποκλείσαμε). Ας πούμε προς τις βρυξέλες που είναι η κομισιόν και μουτζώνει κι ο μαυρογιαλούρος μαζί, που έχει ετοιμάσει κι ενωτικό λόγο: φίλοι και σύντροφοι του κουκουέ, θα σας εξαφανίσομεν...

Ο κόσμος διεκδικεί μικρές ανάσες αξιοπρέπειας, παρακολουθώντας με κομμένη την ανάσα (και την αξιοπρέπειά του) το πολιτικό θρίλερ στο γιούρογκρουπ. Και έχουνε έρθει πολλοί, αλλά η εικόνα δε θυμίζει σε τίποτα τα κυριακάτικα απογεύματα της πλατείας, ούτε βασικά αγανακτισμένους, που τώρα μένουν βουβοί κι αμήχανοι, πνιγμένοι στην ελπίδα τους, σε μια άχρωμη και άνευρη κινητοποίηση, χωρίς παλμό. Μια σιωπή που έρχεται ως εκκωφαντικό συμπλήρωμα της αγωνιστικής φλυαρίας των social media, κι ως συνέχεια του καρναβαλιού (και του κράτους) και της αγωνιστικής έκστασης διάφορων πολιτικών μασκαράδων.
Αλλά αν έχεις τέτοια ελπίδα, τι (τη) θες την απελπισιά;

Από τη μικροφωνική αναγγέλλουν συγκέντρωση στο συντριβάνι, όπου κάποιος κρατέι ένα πλακάτ με το σύνθημα: ψωμί, σουβλάκι και γιάνη βαρουφάκη. Ποτέ άλλοτε ένα τόσο τίποτα ως νόημα δεν χώρεσε τόσο πολύ κόσμο. Στη συνέλευση μπορούμε να συζητήσουμε και τις λεπτομέρειες, αν θα είναι πίτα ή ψωμάκι, αν θα έχει κρεμμύδι, τζατζίκι και κώτσο βασιλιά. Ή έστω πρόεδρο της δημοκρατίας, τώρα που κάηκε το άλλο τίποτα, ο αβραμόπουλος.

Φεύγοντας από το σύνταγμα, βλέπουμε μια αναρχική αφίσα για την τελευταία λέξη του φασισμού και τους πολίτες που προσκυνούν το κράτος τους. Έχουμε επιμέρους διαφωνίες στη διατύπωση (πχ πολίτες), είναι όμως από τις λίγες φωνές που μπορούν να στοιχηθούν στο μέτωπο της αξιοπρέπειας και δεν εννοούν να την απολέσουν σε φιλοκυβερνητικές συγκεντρώσεις ή κάτι άλλο ισοδύναμο (που είναι της μόδας, στην τρέχουσα ορολογία).

Ας αφήσουμε λοιπόν τους λακεδαιμόνιους. Τι έχουν καταφέρει οι υπόλοιπες οργανωμένες δυνάμεις που παρεμβαίνουν στις μάζες και ζυμώνουν ριζοσπαστικά αιτήματα; Ποια βήματα έχουν μετρήσει και καταγράφουν στον απολογισμό τους για τις πλατείες; Έχουν φτιάξει τα σοβιέτ της εποχής μας, όπου αυτοί κάνουν πως ζυμώνουν (κοσκινίζοντας) ενώ ο λαός κάνει πως ριζοσπαστικοποιείται κι αγκαλιάζει μαζικά μεταβατικά μέτρα και συνθήματα (ΟΥΣΤ); Έγινε ποτέ αυτοκριτική για τα χαρακτηριστικά που πήραν οι πλατείες και για τις δυνάμεις που επωφελήθηκαν από την αγανακτισμένη μόδα; Έγινε μάθημα το πάθημα των πλατειών ή συνεχίζουν να παίζουν πρόθυμα το παιχνίδι άλλων;

Η (αστική) δημοκρατία δεν εκβιάζεται. Κι αυτό αφορά κυρίως όσους πόνταραν στο μαζικό, λαϊκό εκβιασμό του κινήματος σε μια αριστερή κυβέρνηση που θα εφάρμοζε ριζοσπαστικά μέτρα.
Μα αφού.. να, η πίεση φέρνει αποτέλεσμα και η κυβέρνηση είναι έτοιμη να πάρει πίσω την υποψηφιότητα αβραμόπουλου για τον πτδ, για να χρυσώσει το χάπι για τη συμφωνία που... έκλεισε αύριο και θα το καταπιούν αμάσητο. Κι αν ο αλέξης είχε χιούμορ, έπρεπε κανονικά να προτείνει για πτδ το γίγαντα, το σαρτζετάκη. Αλλά όσο παρεμείνει το κίνημα γτπ και δε βάζει ως στόχους του ζήτημα εξουσίας και δτπ, θα ξεγελιέται με χάντρες και καθρεφτάκια για τον πτδ.

Ο λεκάτης έχει απόλυτο δίκιο όταν λέει πως ο φλεβάρης του 2015 δεν είναι ο γενάρης του 1905, για να πηγαίνουμε «αυθόρμητα» με επικεφαλής τον παπα-γκαπόν και τα εικονίσματα του τσάρου, μοιραίοι κι άβουλοι αντάμα, προσμένοντας για κάποιο θάμα. Η απαγκίστρωση απ’ τις αυταπάτες είναι βασική προϋπόθεση για την απαγκίστρωση από το όποιο μνημόνιο –και πολύ πιο δύσκολη στην πράξη. Κι η ανασύνταξη πρέπει να ξεκινήσει χτες (κατά το «η συμφωνία θα κλείσει χτες»), χωρίς να δίνει άλλη περίοδο χάριτος στον τσάρο (βαρουφάκη) της οικονομίας και την κυβέρνησή του. Ίσως αυτό το χτες να ήταν η πανελλαδική σύσκεψη του παμε στο αλκυονίς και τα όσα θα δρομολογήσει το προσεχές διάστημα.

111 σχόλια:

Αναυδος είπε...

Κι εμένα η ιστορια με τον αβραμο μου θυμιζει το 1985 που ολοι περιμεναν τον αντρεα να προτεινει ξανα καραμανλη κι αυτος προτεινε σαρτζετακη. Ειδικα τωρα που ο προεδρος ειναι απλως διακοσμητικος θα ηταν ηλιθιο από μεριας του συριζα να προτεινει αβραμο ή οποιοδηποτε άλλο ενεργο πολιτκο της νδ

Η συμφωνια μπορει να αργησει περα του φεβρουαριου ώστε ο συριζα να χρησιμοποιησει τα αδιεξοδα που η κωλυσυεργια του θα εχει δημιουργησει ώστε να υποχωρησει. Μου κανει εντυπωση οτι κατηγορουν τη ΝΔ/ΠΑΣΟΚ γιατι πηρε μονο 2 μηνες παραταση και όχι 6. Επισης πιθανολογω ο συριζα θα την υποβαλλει στη κριση της κοινης γνωμης λεγοντας πολύ απλα αυτά καταφερα εγω ψηφιστε (και φυσικα μετα σκαστε).

Τελος σε κάθε περιπτωση στις πλατειες δεν μπορεις να κανεις κανενος ειδους ζυμωση ότι και να φανταζονταιι οι αγκιτατορες του εξωκοινοβουλιου. Η ζυμωση γινεται κατά μονας και όχι στο μπουγιο και επιπλεον παρεα με τον κάθε παραφρονα ψεκασμενο. Συνεπως η παρουσια του ΚΚΕ σε αυτές θα ήταν ή στήριξη της κυβέρνησης είτε αντισυγκεντρωση με ότι συνέπειες συνεπαγεται το δευτερο

Σεχτάρ ο Τρομερός είπε...

Οπως λέγαμε το πρωϊ με τον Λαθραίο αναγνώστη, είναι πολύ πιθανό το επικοινωνιακό σενάριο του "δημοψηφίσματος". Ηδη ακούγεται από πασοκοσυριζάνους στα μέσα.
Το παίζουν δηλαδή "ρήξη" (εικονική βεβαίως, αυτή τη στιγμή κάτι τέτοιο διαμορφώνεται) και οι παπατζήδες πάνε σε δημοψήφισμα, τάχαμου για "να αποφασίσει ο Λαός" (κι αυτοί απλώς να προεδρεύουν). Το ερώτημα, βέβαια, όχι τα τεκταινόμενα, αλλά το "win-win" για τους κεφαλαιοκράτες: "Μέσα η έξω από Ευρωζώνη". Η ΕΟΚατζήδες κεφαλαιοκράτες είναι πιο έτοιμοι από το '11 για κάτι τέτοιο, και το ΚΚΕ, ήγουν ο ΛΑΟΣ, να αντιμετωπίζει το δικό του δίλημμα: Αποχή η Υποταγή;
Φανταστείτε, τι έχει να γίνει...
Οπως έγραψα και στο LR δεν έχω καταλάβει τι παίζουν οι αμερικανοί με τα εν ελλάδι SORO-λόπουλά τους, και φοβάμαι τα χειρότερα.
Αλλά, ο λύκος στην αναμπουμπούλα χαίρεται, και χωρίς να ξέρω γιατί, αισθάνομαι σαν λύκος...

Αντιγερμανός είπε...

Η Λούκα Κατσέλη θα είναι υποψήφια για πρόεδρος

Ο κόσμος στις πλατείες δεν είναι ψεκασμένος αλλά ανήσυχος για τις εξελίξεις

Το ΚΚΕ πρέπει να κινητοποιήσει το κόσμο του σε ξεχωριστή συγκέντρωση άμεσα πριν την Παρασκευή

Υπάρχει και το Πεδίο του Άρεως

Ανώνυμος είπε...

9.43 Καινουργιο ψευδωνυμο παλι καλοριζικο.Το ΚΚΕ δεν εχει κανενα λογο να εγκλοβισει τον λαο κατω απο την σημαια τμηματων της αστικης ταξης που παλευουνε για τα δικα τους ταξικα συμφεροντα. Ετσι λοιπον ουτε στο πεδιο του Αρεως ουτε πουθενα.Συνεχιζουμε με την Στρατηγικη μας μεσα στους χωρους δουλειας για την συγκεντρωση δυναμεων με στοχο την ανατροπη του καπιταλισμου.ΟΙ Ορντινατζες του καπιταλισμου δεν θα εχουνε καμμια στηριξη απο το ΚΚΕ. ο λαος πρεπει να βγαλει τα συμπερασματα του και θα ειμαστε εδω να δωσουμε το χερι σε οποιον θελει να σηκωθει. ΠΑΝΑΓΙΩΤΗΣ

Σεχτάρ ο Τρομερός είπε...

Αειντε, θα δούμε και πολλούς true, σε στυλ "προπονητή της εξέδρας" και ..."Δεξιότερα Κουρουπάτκιν"!

Αντιγερμανός είπε...

10.09 Σε ξέρω ; Όχι, με ξέρεις ; και πάλι όχι ή τρολλάρεις για να σκοτώνεις το χρόνο σου ; Αφήνω σε σένα την απάντηση

Το ΚΚΕ πρέπει να διαδηλώσει κατά της Γερμανικής Ευρώπης και της κυβέρνησης Τσιποροκαμμένων που συνομιλεί με τους οχτρούς μας

Αν διαδηλώνουν στο Σύνταγμα οι υποστηρικτές της κυβέρνησης μαφήνει αδιάφορο




Ανώνυμος είπε...

10.58 Εσυ μπορεις να κανεις οτι θελεις.Το ΚΚΕ εχει στρατηγικη και την προβαλει καθε μερα στους χωρους δουλειας.Παλευουμε λοιπον για την ενισχυση της λαικης συμμαχιας με στοχο την αλλαγη ταξης στην εξουσια Σε αυτην την βαση κανουμε συγκεντρωση δυναμεων. η Ε.Ε ειναι ενωση καπιταλιστικων κρατων απο την ιδρυση της και δεν αλλαζει. Βαδιζουμε αταλαντευτα με αυτην την στρατηγικη και οποιος θελει να σηκωθει του δινουμε το χερι. Καμμια διαδηλωση στηριξεις του καπιταλισμου και του Τσυριζα ΠΑΝΑΓΙΩΤΗΣ

Αντιγερμανός είπε...

Είμαι άνεργος 4 χρόνια , εκτός από τους πορονομιούχους σε εισαγωγικά η λέξη της δουλειάς είμαστε και εμείς Παναγιώτη το 26 τοις εκατό που δεν είναι στους χώρους της δουλειάς και τα βγάζει με δανεικά και δυο μεροκάματα μαύρα το μήνα σε χαμαλοδουλειές

Εγώ δεν μπορώ να κάνω ότι θέλω. Θα κατέβω με τη σημαία του ΚΚΕ μόνος μου ; Σημαία έχω αν και παλιά

Δεν καταλαβαίνω το σκεπτικό σου Με κοροιδεύεις ; Σπας πλάκα μαζί μου ;

Να βγω που στις πλατείες με τους βολεμένους της κυβέρνησης ή με τους ανύπαρκτους μιλάμδα και ανταρσίες ποιυ είναι κολαούζοι της;

Το χέρι μου το δίνετε αν εννοεις το ΚΚΕ και το δίνω και εγώ στο ΚΚΕ και το ΠΑΜΕ με το φήφο μου και τη διαδήλωση

Συγνώμη δεν περιμένω θαύματα και επαναστάσεις εδώ και τώρα επειδή πεινάω ούτε ζητιανεύω ούτε σε συσσίτια των τράγων πάω

Περιμένω καθοδήγηση για να αγωνιστώ κατά των δυναστών μου ξέρεις αν θα γινει διαδήλωση κομμουνιστών ; αυτό θέλω να ξέρω



Ανώνυμος είπε...

12.15 Ας μιλησουμε σοβαρα λοιπον. Ανεργος ειμαι 3 χρονια το μονο ευτυχημα ειναι οτι εχω συμπληρωσει για συνταξη και θελει λιγο η ηλικια σπρωξιμο.Δεν ειμαι καθολου βολεμενος Η Κριση ειναι καπιταλιστικη και ολα τα μετρα ειναι σε οφελος της αστικης ταξης.οτι δικαιωματα κατακτησαμε ηταν σε αλλες εποχες οταν υπηρχε σοσιαλιστικο στρατοπεδο και δινανε κατι για να μην ανατραπουνε και για να ενσωματωσουνε συνειδησεις. Μετα το 1991 τα περνουνε ολα πισω και δεν θα δωσουνε πισω τιποτα αν δεν ανατρεψουμε τον καπιταλισμο.Ετσι λοιπον η μονη λυση ειναι αγωνας μεσα στο εργατικο κινημα να φρεναρουμε τα χειροτερα που ερχονται και να δημιουργησουμε τις προυποθεσεις να παρει ο λαος την εξουσια.Το προβλημα δεν ειναι η Γερμανια μονο αλλα ολοκληρη η Ε.Ε. αυτο που προτεινεις δεν βοηθαει τον εργατη. Βοηθαει τον συριζα που ειναι διαχειρηστης του καπιταλισμου να εξυπηρετηση την ταξη που ειναι στην εξουσια. Καταλαβαινω το αγχος για αμεση λυση αλλα τετοια δεν υπαρχει.Και ουτε βεβαια ειναι λυση η συμμετοχη του ΚΚΕ σε κυβερνηση μεσα στον καπιταλισμο. Αυτο συμφωνα και με την εμπειρια ειναι καταστροφη ΠΑΝΑΓΙΩΤΗΣ

Παπουτσωμενος Γατος είπε...

''Ανεργος ειμαι 3 χρονια το μονο ευτυχημα ειναι οτι εχω συμπληρωσει για συνταξη και θελει λιγο η ηλικια σπρωξιμο''

Kοντα στα 65 εισαι ρε Παναγιωτη?

Ανώνυμος είπε...

ΓΑΤΟΣ. 52 χρονων συντροφε. Συμπληρωμε νος με Ναυτικο Φυλαδιο. Εχω δρομο μεχρι το νουμερο που ειπες. Την καλημερα μου ΠΑΝΑΓΙΩΤΗΣ

Ανώνυμος είπε...

Αντιγερμανέ,
(θα έλεγα ότι το συγκεκριμένο ψευδόνυμο μόνο σε αυτά που γράφεις στη συνέχεια δεν ταιριάζει, αλλά τέλος πάντων!),
Αν έχεις τέτοια "καούρα"και όπως γράφεις περιμένεις " καθοδήγηση για να αγωνιστείς κατά των δυναστών", τότε σου προτείνω:
Πάρε πρωτοβουλία, μάζεψε κι άλλους ανέργους, ενημέρωσε τους για τις εξελίξεις, αποκάλυψε το πααιχνίδι της κυβέρνησης, στήσε επιτροπή αγώνα ανέργων σε σύνδεση με τα σωματεία του κλάδου σου και το ΠΑΜΕ, οργανώστε κινητοποίηση και ενημέρωση στον ΟΑΕΔ, παλέψτε και καντε υπόθεση όλων τους στόχους πάλης που θέτει το ΠΑΜΕ. Έτσι θα συμβάλεις πιο ουσιαστικά. Και μην αγχώνεσαι, θα έρθει και η ώρα της διαδήλωσης ενάντια στους πραγματικούς δυνάστες,δηλαδή την Ε.Ε., το κεφάλαιο, τις κυβερνήσεις και το κράτος που το υπηρετούν!
Ελπίζω πάντως να μην είσαι κάποιος
"Περδίκης" με άλλο όνομα!!!!
Οι υπόλοιποι εξυπνάκηδες για το "Πεδίο του Άρεως", ας αφήσουν τις σαχλαμαρίτσες. Το ΚΚΕ και το ΠΑΜΕ δεν θα γίνουν το"αριστερό" άλλοθι στο γνώριμο σκηνικό που θέλουν να στήσουν ΣΥΡΙΖΑ, Ομπαμιστές,ΗΠΑ και ελληνική αστική τάξη.
Επιλεγουν να κάνουν ουσιαστική δουλειά στην εργατική τάξη και στο λαό για την ουσιαστική οργάνωση της πάλης. Όποιος θέλει να παίζει τη μαζορέτα στο σκηνικό που στήνουν για να παγιδεύσουν το λαό, ας πάει να κάνει ό,τι θέλει. Το ΚΚΕ και το ΠΑΜΕ οργανώνουν την ταξική πάλη και αυτή δεν οργανώνεται με θολούρα και συγκεντρώσεις "αρεστές" για να παίξουν στην τηλεόραση!
kk-1

Dionysios Perdikis είπε...

Χα χα. Ναι Αντιγερμανέ, κάνε επιτροπή ανέργων και πάλεψε στον ΟΑΕΔ, αλλά μην ασχολείσαι με το χρέος, την κυβέρνηση, τα μνημόνια, την ΕΕ, το ΝΑΤΟ, ...πριν τη σοσιαλιστική επανάσταση, για την οποία δεν υπάρχουν υποκειμενικές συνθήκες τώρα και δεν ξέρουμε πότε θα υπάρξουν, ούτε μπορούμε συνειδητά να τις δημιουργήσουμε!

Μέχρι τότε φάε τις προκηρύξεις του ΠΑΜΕ για πρωινό και τις δηλώσεις Κουτσούμπα για βραδινό!

Πού είναι δυναμική αντιπολίτευση του ΚΚΕ; Θα την κάνουν με δική τους πρωτοβουλία οι εργαζόμενοι μόνο στους χώρους εργασίας; Πού είναι τα συλλαλητήρια, οι γενικές απεργίες; Τί άλλο πρέπει να γίνει στη χώρα αυτή, πέρα από τα όσα γίνοται αυτές τις μέρες, για να πρωτοστατήσει το ΚΚΕ στην κινητοποίηση του λαού, έστω με βάση τη δική του στρατηγική και τακτική;

Ανώνυμος είπε...

12.21 Βρε καλως τον Διονυση απο το Βερολινο. Το ΚΚΕ Αβανταδορος του Ανταριζα δεν θα γινει οσο και να Σκουζεις. Σε αντεπαναστατικες συνθηκες και με τον Καπιταλισμο στο Ιμπεριαλιστικο Σταδιο η Λενινιστικη τακτικη μιλαει για συγκεντρωση δυναμεων με στοχο την ανατροπη του καπιταλισμου ο οποιος ποτε δεν γινεται Ανθρωπινος Εκτος αν εχουμε Φεουδαρχια. Με τα παραμυθακια των Δελαστικ Ρουση Μπιτσακη και του Αντικαπιταλιστη αλαβανου που ψηφισε το Μααστριχτ δεν θα χορτασει κανενας ανεργος. ΠΑΝΑΓΙΩΤΗΣ

Ανώνυμος είπε...

Παντως η κινητοποιηση με το ΠΑΜΕ εφερε κατι απτο και χειροπιαστο για το σημερα στους εργατες στις ιχθυοκαλλιεργιες (ριζοσπαστης σελ. 16 σημερα), αντιθετα οι αρλουμπες που λες Περδικη τι εφεραν? Οι διαδηλωσεις στηριξης της κυβερνησης με χορους και σουβλακια στο Συνταγμα τι εφεραν?
Η σκληρη η πραγματικοτητα. Η αναγνωριση της ειναι το πρωτο σταδιο. Ουτε αυτο δεν εχεις διαβει ακομα.

ratm

Ανώνυμος είπε...

Και όπως καταλάβατε, ο "άνεργος" "αντιγερμανός", ο "ενδιαφερόμενος" για το Πεδίον του Άρεως, δεν είναι κανείς άλλος από τον Περδίκη και την παρέα του που άλλαξαν ψευδόνυμα. Ούτε μια προβοκάτσια της προκοπής δεν είναι ικανοί να κάνουν!
Λοιπόν, Περδίκη, σου προτείνω κάτι καλύτερο:αφού πήγατε,εσύ και η γκρούπα σου στις συγκεντρώσεις στήριξης που έστησε η κυβέρνηση και "πείσατε" τις μάζες, καλέστε τώρα σε συλλαλητήριο στο Πεδίον του Αρεως με σύνθημα "εμπρός για το ΑΑΔΜ"!
Πάντως να είσαι σίγουρος ότι τους άνεργους δεν πρόκειται να τους δώσει δουλείαούτε τοκεφάλαιο ουτε η Ε.Ε. Κατάλαβες "Γερμανοτσολιά"! Και τις χρυσαυγήτικες προβοκάτσιες να τις κάνεις αλλού!
Το ΚΚΕ πρωτοστατεί στις λαϊκές κινητοποιήσεις που γίνοντα καθημερινά στην Ελλάδα. Μόνο που εσύ και το συνάφι σου απέχετε και τις αγνοείτε, γιατί γνωρίζετε μόνο τις συγκεντρώσεις που στήνει η αστική τάξη!
kk-1

Ανώνυμος είπε...

Πάντως ρε Περίκη,εσείς στην ΑΝΤΑΡΣΥΑ-ΜΑΡΣ κάνετε φοβερή συνδεση τακτικής-στρατηγικής!!!Πηγαίνετε στις συγκεντρώσεις στήριξης της κυβέρνησης με πανώ"Ρήξη με ΝΑΤΟ-Ε.Ε." και τους κάνατε "τα μούτρα κρέας".Τι να σου πώ;;;; Πήγατε εσείς και αμέσως ριζοσπαστικοποιήθηκαν οι μάζες,είμαστε στα πρόθυρα σεπαναστατικής άνοδου...Τρέμε Ε.Ε.!!!
kk-1

Παπουτσωμενος Γατος είπε...

@ratm

Ειναι θεμα αυτο που θιγεις σχετικα με τους νικηφορους αγωνες και πως αυτοι θαβονται απο τα καθεστωτικα μεσα.Αν διαφημιζονταν οι νικες αυτες το ιδιο οπως και οι πλατειες,το ΚΚΕ θα χε πολυ μεγαλυτερα ποσοστα και ισως οργανωνονταν περισσοτεροι στα σωματεια.

Ας το σκεφτουν αυτοι οσοι ελεγαν (οπως και γω παλιοτερα) για καλυτερη επικοινωνιακη διαχειριση.

@Παναγιωτης

Στον κλαδο σου στα ποσα ειναι η συνταξη?

Φαντασου να ταν και κανενας Κριτιας ναυτικος,και να σασταν μαζι 9 μηνες στη μεση του Ειρηνικου να διαφωνειτε ολη μερα μεσα στο καραβι για την τακτικη του ΚΚΕ.Ε ρε γλεντια,χαχα.Θα σας πεταγε ο καπετανιος στους καρχαριες.

Ανώνυμος είπε...

1.06 Με 22 χρονια υπηρεσια αναξερτητα απο το ποσο χρονων εισαι ειναι η μια περιπτωση.Στην δευτερη που ειμαι εγω με διαδοχικη ασφαλιση πρεπει ηλικια και υπηρεσια να βγαζει αθροισμα 70. Οσο για ταξιδι μαζι με τον Κριτια αυτο ειναι πραγματι εφιαλτης.Με το δικιο του ο Καπετανιος θα μας πεταγε στους Καρχαριες. χοχοχο ΠΑΝΑΓΙΩΤΗΣ

Ανώνυμος είπε...

Πάντως οι Πόντιοι λένε και άλλα ενδιαφέροντα που θα άξιζε να πεις την άποψή σου:

"....Γνωστό είναι επίσης ότι σήμερα, που για πρώτη φορά από την εποχή της Ελεύθερης Ελλάδας και της ΠΕΕΑ, υπάρχει αριστερή κυβέρνηση στην Ελλάδα, αυτοί που πρωτίστως και λυσσασμένα την εχθρεύονται και την υπονομεύουν είναι οι «σύντροφοι» του ΚΚΕ. Επίσης γνωστό είναι ότι οι γραφειοκράτες του ΚΚΕ, προσπαθούν να γκετοποιήσουν το χώρο τους και να αλλοτριώσουν τα πρόβατά τους (μέλη και οπαδούς), ξαναγυρίζοντας πίσω, στις πιο αυταρχικές και αντιλαϊκές παραδόσεις του κινήματος. Επί πλέον έχουν αποφασίσει για πρώτη φορά μετά το 1935 (όταν υιοθετήθηκε η γραμμή των αντιφασιστικών Λαϊκών Μετώπων στο 7ο Συνέδριο της Κομμουνιστικής Διεθνούς) ότι «τέρμα πια τα λαϊκά μέτωπα. Εμπρός για τη σοσιαλιστική επανάσταση». Και αυτό τη στιγμή που ανακηρύσσουν σε άγιο του ελλαδικού κομ. κινήματος τον Νίκο Ζαχαριάδη, πατέρα της άποψης των Λαϊκών Μετώπων και των σταδίων...." https://pontosandaristera.wordpress.com/2015/02/13/knitis-xitis-racism/

Π..

zoot horn rollo είπε...

Τα ίδια και τα ίδια και οι Πόντιοι...έχει κολλήσει η βελόνα γενικώς...

Ανώνυμος είπε...

3.13 Επαιξες και εχασες.Το ΚΚΕ με τον σ.Ζαχαριαδη στην 4η πλατια ολομελεια 12 με 14 12 1953 εφερε σχεδιο προγραμματος που καταργουσε το Ενδιαμεσο Σταδιο. το 1954 του υποχρεωσανε να το αποσυρουνε απο το ΚΚΣΕ Χρουτσωφ και το 1955 να φερουνε το παλιο με το ΠΟΓΚΡΟΜ στην Τασκενδη σε εξελιξη 2ος τομος ιστοριας σελ.315 118. Το προγραμμα του ΚΚΕ στην 6η ολομελεια του 1934 μιλαγε για σοσιαλιστικη επανασταση.Η Αποφαση της 3ης Κ.Δ το 1935 ητανε ΕΛΙΓΜΟΣ για την σωτηρια της ΕΣΣΔ που στην πραγματικοτητα δεν την βοηθησε πουθενα. Το προγραμμα του κομματος αλλαξε το 1937 απο τους ΣΙΑΝΤΟ ΠΑΡΤΣΑΛΙΔΗ ΝΕΦΕΛΟΥΔΗ οι οποιοι κουρελιασανε και τα γραμματα του Ζαχαριαδη απο την φυλακη.Τα αποτελεσματα το 1944 τραγικα.Το 80% του λαου με τα οπλα στα χερια τον οκτωβρη του 1944 δεν μπορεσε να παρει την εξουσια συμφωνα με τις θεσεις του Απριλη του Λενιν.Και υπευθυνοι ειναι η ηγεσια του ΕΑΜ Σβωλος Τσιριμωκος Κυρκος Πασαλιδης Μενσεβικος το 1921 στην Γεωργια και Σιαντος Παρτσαλιδης. Η 3η συνδιασκεψη του 1950 με τον απολογισμο της δεκαετιας ειναι καταπελτης.ΟΙ ομιλιες Ζαχαριαδη Χαριλαου αφιερωμενες στον καθε οπορτουνιστη. Στον προσυνεδριακο διαλογο το 2009 στο 18ο ο Ρουσης κατηγορησε το ΚΚΕ για Σταλινικη στροφη. Επισης η Τιτικα Σαριγκουλη δηλωσε για πρωτη φορα οτι ψηφιζει ΚΚΕ επειδη αποκαταστησε τον Ζαχαριδη Σταλιν. Μαλλον στα 90 χρονια της θα εγινε Τροτσκιστρια αχαχαχαχαχοχοχοχοχο ΠΑΝΑΓΙΩΤΗΣ

Ανώνυμος είπε...

Σε αυτό που γράφεις Π. μπορεί κανείς να προσθέσει πολλά και διάφορα παρόμοιου περιεχομένου. Για παράδειγμα, άκουσα τις προάλλες σε τηλεοπτικό πάνελ-και μου έπεσαν και τα λίγα μαλιά που έχω-συντάχτη της "Εφ. των Συν." να ρωτά τον εκπρόσωπο του ΚΚΕ για να τοποθετηθεί σε σχέση με την "πρώτη αριστερή κυβέρνηση" και να λέει στα σοβαρά ότι από το 1917 έχει να αναδειχθεί αριστερή κυβέρνηση στην Ευρώπη!!!!!
Τέλος πάντων! Ο καθένας από εμας μπορεί να πεί την αποψη του για την ιστορίατου παγκόσμιου κομμουνιστικού κινήματος. Όμως τι σχέση έχουν η Κ.Δ., το ΚΚΕ, ο Ζαχαριάδης με μια κυβέρνηση που πίνει νερό στο όνομα της καπιταλιστικής ανάπτυξης, της Ε.Ε. και του ΝΑΤΟ; Μια κυβέρνηση που από την πρώτη στιγμή έχει την στήριξη του ΣΕΒ και συνολικά της αστικής τάξης! Μόνο αυτοί το ξέρουν. Εκτός αν η εφαρμογή του "Λαϊκού Μετώπου" περνά μέσα από την στήριξη της αντιδραστικής-φασιστικής κυβέρνησης της Ουκρανίας!!!
Έλεος πιά με τις παπάτζες!
Πάντως το πιο ωραίο από όλα είναι ότι το επιτελείο που επεξεργάζετε τέτοιες ανοησίες αποτελείται από γνωστούς παλιούς τρόφιμους του ΠΑΣΟΚ και της σοσιαλδημοκρατίας και αναπαράγονται από την "Εφ. των Συν"και το "Βήμα" (ο καθένας με τον τρόπο του).
kk-1

Αναυδος είπε...

απο οτι φαινεται η ασθενεια του ψεκασμενου ειναι μεταδοτικη
απο τους ανελ μεταφερεται ταχυτητα στους μαοικους ποντιοσυριζεους

το κακο ειναι οτι δεν υπαρχει εμβολιο ουτε θεραπεια

Ανώνυμος είπε...

"Γνωστό είναι επίσης ότι σήμερα, που για πρώτη φορά από την εποχή της Ελεύθερης Ελλάδας και της ΠΕΕΑ, υπάρχει αριστερή κυβέρνηση στην Ελλάδα"
Ποια ΠΕΕΑ; Θράσος να πιάνουν στο στόμα τους το ΕΑΜ. Ούτε το νέο 81' δεν μπορείτε να πουν ότι ήρθε. Άντε κανένας ΓΑΠ του 09' και πολύ είναι με αυτά που λένε οι υπουργοί (και παραδόξως δεν τους παίρνουν με τις πέτρες).
Ο.Χ.Ε.Π.

Αναυδος είπε...

απο οτι φαινεται οι συριζεοι ειναι ηλιθιοι και προτειναν τον πακη για πτδ (παρεπιπτοντως ο επιβλεπων καθηγητης στο διδακτορικο Κατρουγκαλου)

αρα εχουμε 2 νεοδημοκρατες ο ενας προεδρος κι ο αλλος επιτροπος στη πρωτη αριστερη κυβερνηση στην ιστορια της Ελλαδας Τετοια αριστερα χρονια ειχαμε να δουμε

κατα τα αλλα το ΚΚΕ χωρις κανενα λογο αντιμαχεται αυτη την κυβερνηση που ειναι τοσο ιδια με ολες τις προηγουμενες

Ανώνυμος είπε...

Ήθελα να ήξερα πως έκατσε αυτή η επιλογή...
Εμένα πάντως ο Προκόπης ήταν πάντα το αγαπημένο μου στρουμφάκι.
Ο.Χ.Ε.Π.

Απλός Στρατιώτης είπε...

http://iskra.gr/index.php?option=com_content&view=article&id=19577:krisimes-wres&catid=72:dr-ekdilosis&Itemid=279

Τέτοιο γέλιο είχα μέρες να ρίξω. Σε όλα μέσα έπεσε ο ΠιΠι.

Γιωργος Π. είπε...

Για το δηθεν κινημα των πλατειών, η σταση του κομματος ειναι σωστη αλλα θελει προσοχη η διατυπωση.

Να ξεχωριζουμε την αυστηρη κριτικη απο την καθυβριση.

Γιατι βλεπω οτι πολλοι ξυνονται για προβοκατσιες.

ενδεικτικα, αναφερω απο τον thrash ενα σχολιο που δειχνει το εχθρικο κλιμα που καλλιεργουν συριζαιοι:

“Η λάσπη και αισχρά μηνύματα περί συνωμοσίας, σκοτεινών κέντρων και «φασιστάκια που βγαίνουν στους δρόμους»,μη στεναχωριέσαι, τα προωθώ στη ελληνική κοινότητα για να θυμούνται όπως σου είπα, τι γνώμη έχει το κκε για τον κόσμο που τολμά να βγαίνει στις πλατείες χωρίς να ανήκει αναγκαστικά σε κάποιο κόμμα η στο παμε.”

και εδω
“Επειδή κάθε αριστερός θεωρώ ότι πρέπει να απεγκλωβιστεί από στενά κομματικές λογικές, προσδοκούσα δυο πράγματα: Πρώτον το κκε να κάνει πάλι το λάθος, να αγνοεί και να τσουβαλιάζει τους αγανακτισμένους.”

ο συντροφος απαντησε καταλληλα, αλλα διακρινω μια ταση να σπιλωθει το κκε σαν αντιδραστικο στο να κατεβαινει ο κοσμος στις πλατιες, ενω για αλλα πολύ πιο ουσιαστικα αιτηματα διαφωνουμε

Dionysios Perdikis είπε...

Δηλ. ο αγώνας στις ιχθυοκαλλιέργειες απέφερε πιο πολλά από τη μη εφαρμογή μέχρι τώρα των μέτρων του e-mail Χαρδούβελη;

Είμαι ο τελευταίος που θα στήριζε την πολιτική του ΣΥΡΙΖΑ, αλλά όσον αφορά μια έστω ανακούφιση του κόσμου, μέχρι στιγμής προσφέρει περισσότερα από ότι η πολιτική του ΚΚΕ. Άλλο που θα καταλήξει βέβαια...

Ανώνυμος είπε...

Φοβερο. Προτεινουν τον ανθρωπο που ηταν υπουργος εσωτερικων (που ειχε τοτε το υπουργειο δημοσιας ταξης στις αρμοδιοτητες του) επι Γρηγοροπουλου! ΔΛδ ο Δολοφονος στη "κυβερνηση των Δολοφονων".! Πλακα εχει!
Ρ.Π. Νταττ

Απλός Στρατιώτης είπε...

Όπως έλεγε κάποτε και ο χαρρυ κλυν, το γουστάρουμε ως λαός το παραμύθι. Τώρα που οι έντιμες συμφωνίες και περήφανες διαπραγματεύσεις θα δώσουν την θέση τους σε γλωσσολόγους, θα χει ενδιαφέρον. Κ
-Καταργήσαμε το μνημόνιο.
-Μα ζητάτε επιμήκυνση της δανειακής σύμβασης.
-άλλο σύμβαση, άλλο πρόγραμμα.
Πίσω από τις λέξεις, ήρθε ο Αλέξης.
Πάντως έχει χιούμορ ο αλέξης. Προτείνει πάκη για πτδ, πάρε κάτω τα συντρόφια, προτείνει επιμήκυνση, πάρτους ξανα κάτω.

Και κλάμα ο ΠιΠι και οι ΣυνΑνταρσυα αυτω.

Και από αυριο κομμένες οι απεργίες. Στηριξη σε κυβέρνηση, μην τυχόν και μας φέρουν κανά μαιλ χαρδούβαλη...

Ανώνυμος είπε...

ΠΕΡΔΙΚΗΣ.Μη τα μπερδευεις τα πραγματα.Μιλας για ανθρωπινο καπιτα λισμο και το ΚΚΕ μιλαει για ανατροπη του Καπιταλισμου.Γιατι κατηγορεις τον Τσυριζα αφου κυβερνηση ΑΑΔΜ ειναι ρε Γαμωτο ΠΑΝΑΓΙΩΤΗΣ

Παπουτσωμενος Γατος είπε...

@Περδικης

Καρφωνεσαι

@Ντατ

Καλο ποιντ και γω το σκεφτηκα

zoot horn rollo είπε...

Ναι, ο τελευταίος κτλ,οκ...

kritias είπε...

@Παπουτσωμενος Γατος
Θα του γράφα κάνα KK€ και θα 'πεφτε μόνος του στη θάλασσα απ' την τσαντίλα :)

@Παναγιώτης
Φαντάσου ο ΣΥΡΙΖΑ στα πλαίσια της επικείμενης κωλοτούμπας να αυξήσει τα όρια ηλικίας για την κατηγορία σου. Θα 'χεις ένα ακόμα λόγο να τον κράζεις. Ή μήπως στον καπιταλισμό ότι και να γίνει είναι το ίδιο χάλια;

@Αντιγερμανός, Περδίκης
Πρώτα και κύρια μην ασχολείσαι με το ευρώ, τη μεγαλύτερη κατάκτηση της εργατικής τάξης της Ελλάδας στα πλαίσια του καπιταλισμού. Είναι άλλωστε γνωστό, ότι "χωρίς αυτό θα καταστραφούμε".

Κριτίας, ο εκ των Κασσιτερίδων νήσων ορμόμενος.

Ανώνυμος είπε...

"...Είμαι ο τελευταίος που θα στήριζε την πολιτική του ΣΥΡΙΖΑ, αλλά όσον αφορά μια έστω ανακούφιση του κόσμου, μέχρι στιγμής προσφέρει περισσότερα από ότι η πολιτική του ΚΚΕ. Άλλο που θα καταλήξει βέβαια..."

Ε ρε τι διαβάζουμε από τα "μετωπικά" συριζοτρολ. Ξέχασες και τους αμέτρητους αγώνες του συριζα που έχουν επίσης προσφέρει περισσότερη ανακούφιση από όσα έχει κάνει το κκε, ξέχασες και τον καυγά του γερμανοτσολιά του τόμσεν με τον στουρνάρα, άλλον έναν παρεξηγημένο ήρωα της εργατικής τάξης. Κι όχι δεν διαστρεβλώνω τίποτα, και τις κινήσεις της νδ πιο σημαντικές τις θεωρείς από αυτές του κκε, συμπερασματικά αυτό βγαίνει από όσα γράφεις, μαλακοτρολ του χειρίστου είδους που προσπαθείς διαρκώς να πείσεις ότι δεν είσαι ελέφαντας λες κι είμαστε όλοι τυφλοί. Κάτσε γκρίνιαζε τώρα για το σύνθημα με το γρανάζι.

Ijon Tichy

Ανώνυμος είπε...

Με ή χωρις mail Χαρδουβελη οι εργατες στις ιχθυοκαλλιεργιες θα ηταν απολυμενοι και θα τους χρωσταγαν τα δεδουλευμενα τους. Το πιατο φαι στο σπιτι μπηκε χαρις τον αγωνα τους με το ΠΑΜΕ.
Επισης οι 1,5εκ ανεργοι υπαρχουν παρα τη μη εφαρμογη του mail επισης απο αυτους μονο 250.000 παιρνουν επιδομα.
Θες να συνεχισω?
Να δουμε τωρα ποιος ευθυνεται πουωοι απαιτησεις του λαου ειναι στον πατο μηπως? Το ΚΚΕ που λεει αγωνας για πληρη ανακτηση απωλειων αυριο κιολας ή αυτος που του λεει οτι ειναι πιο χρησιμο το οτι δεν θα του κανει επιπλεον μειωσεις προς το παρον η νεα κυβερνηση?
Παντως ο Βαρουφακερ εχει φαν κλαμπ απο το Μπαλτακο και τη Λουκα μεχρι τον ΠιΠι και τον Περδικη. Ειναι που δεν εχει εφαρμοσει μεχρι τωρα το mail Χαρδουβελη...Ασχετα αν θα μας τα μαζεψει με αλλο τροπο.

ratm

Ανώνυμος είπε...

Περδίκη πιο συριζοφρουρός και το αίμα σου θα γίνει ροζ. Γραμματέας της κυβέρνησης βγαίνει και λέει ότι σε τρία χρόνια δεν θα έχουν χρήματα να δώσουν ούτε τις συντάξεις με την κατάσταση του ασφαλιστικού. Ποιο e-mail Χαρδούβελη; Ετοιμάζονται τα πολιτικά επιχειρήματα για τα "αριστερά" μέτρα και εσείς χασκογελάτε σαν τις μαθήτριες του δημοτικού...
Ο.Χ.Ε.Π.

Ανώνυμος είπε...

Κριτιας. Το μονο που με τσαντιζει ειναι οτι οι καπιταλιστες εχουνε τα μεσα παραγωγης στα χερια τους. Ο Τσυριζα δεν προκειται να κανει καμμια κωλοτουμπα γιατι ειναι ξεκαθαρα κομμα της αστικης ταξης απο τοτε που λεγοτανε Εσωτερικο.Οσο για το Ευρω τα εχουμε πει.Εξοδο απο την Ε.Ε με κοινωνικοποιηση των μεσων παραγωγης. ΠΑΝΑΓΙΩΤΗΣ

Αντιγερμανός είπε...

Προσπάθησα να στείλω το απόγεμα απάντηση αλλά κόπηκε η σύνδεση

Έχω εκτελεσμένο σε απόσπασμα στην οικογένεια και δηλώνω αντιγερμανός από πάντα

Από πάντα κομμουνιστής με το ΚΚΕ

Το περδίκι δε το ξέρω πουθενά ούτε άλλον εδώ μέσα

Ενόχλησε που είπα για τις πλατείες , να δούμε τι έγραψα. Ότι εκεί ναι πάνε οι τσιπροκαμμένοι αλλά δε τους λέω ψεκασμένους αύριο κάποιοι από δαύτους θαναι μαζί μας

Δεύτερο περιμένω πότε θα βγούμε εμείς στις πλατείες

Μας έκατσε στο σβέρκο δεξιός αμύνης καραμανλικός πρόεδρος ειπαμε μηδενική ανοχή

Κουβέντα κάνω ο Παναγιώτης απάντησε σοβαρά τις ευχαριστίες μου

Θεωρώ βρισιά να με λεν συριζα και γαμώ το κέραστο σου kk1 τους γερμανοτσολιάδες η οικογένεια μου τους έσφαζε καραγκιόζη που θίγεις συνειδήσεις

Αλλά θα είσαι απτους βολεμένους που δε ξέρουν από ανεργία και φτώχια

Να δημοσιευτεί με τους χαρακτηρισμούς για τον kk1 που αμφιβάλω αν έχει ψηφίσει ΚΚΕ μια φορά ο αλητήριος



Ανώνυμος είπε...

Μαρκεζίνη να βάλεις αργότερα που θα ανέβει στο site του ΣΚΑΪ 100,3 την εκπομπή που κάνει ο Πορτοσάλτε με τον κύριο Μπάμπη (ηχητικό μεταξύ 9:10-9:30 πμ) ώστε να ακούσεις τον κύριο Μπάμπη να λέει καλά λόγια ως και για το Λαπαβίτσα και να λέει ότι το συζητά υπό προϋποθέσεις και αυτό το σενάριο. Να τον βάλεις και το Μπάμπη στο νέο ΕΑΜ που θα φτιάξεις.

ρα

Ανώνυμος είπε...

"Θεωρώ βρισιά να με λεν συριζα και γαμώ το κέραστο σου kk1 τους γερμανοτσολιάδες η οικογένεια μου τους έσφαζε καραγκιόζη που θίγεις συνειδήσεις. Αλλά θα είσαι απτους βολεμένους που δε ξέρουν από ανεργία και φτώχια.Να δημοσιευτεί με τους χαρακτηρισμούς για τον kk1 που αμφιβάλω αν έχει ψηφίσει ΚΚΕ μια φορά ο αλητήριος"
Αυτά γράφει για μένα ο "Αντιγερμανός".
Φυσικά τα σχόλια μου είναι αναρτημένα παραπάνω και μπορεί ο καθένας να δεί ξεκάθαρα ότι το "κράξιμο" μου αφορά τον Περδίκη. Εσύ "Αντιγερμανέ" δεν απαντάς στον προβληματισμό που σου έθεσα, ενώ "περιέργως" "έσπευσε" να απαντήσει ο γνωστός αντικομμουνιστής Περδίκης.
Τώρα, εσύ που είδες να σε κατηγορώ για "συριζα" και "γερμανοτσολιά"; Τον μόνο σχολιαστή που αποκάλεσα "γερμανοτσολιά" και επανειλημμένα "τρόφιμο" του ΣΥΡΙΖΑ είναι ο Περδίκης. Κανέναν άλλον!
Και φυσικά απαντάς με τον ίδιο τρόπο που απαντά ο Περδίκης και η γνωστή αντικομμουνιστική γκρούπα των "Περδίκηδων"!
Ο καθένας μπορεί να βγάλει συμπεράσματα πλέον!
kk-1

Ανώνυμος είπε...

1ο.45 Ειπες Γερμανοτσολια τον Περδικη και νευριασε ο Αντιγερμανος. Μπερδεψε τα ονοματα και απαντησε πανω στην συγχηση. Εχει μεγαλη πλακα παντως. Ουτε απαντασε σε αυτα που του ειπες ΠΑΝΑΓΙΩΤΗΣ

Αντιγερμανός είπε...

Παναγιώτη και εσύ ψεύτης και προβοκάτορας λοιπόν

Ο άθλιος kk1 αντικομουνιστής και βολεμένος έγραψε πως είμαι το ίδιο προσωπο με τον συριζαιο Περδικι που κάνει τη πάπια για τους σκοπους του

Για πεςμας ρε kk1 τη δουλειά σου αλητηριε συκοφαντη και πεςμας για τους αντικομμουνιστες συγγενεις σου

Ντρεπεσαι ρε να τσ βγαλεις στη φόρα φτου σου αχρειε

Ανώνυμος είπε...

9.38 Μη χανεις την ψυχραιμια σου το γλεντι με το ξεβρακωμα του οπορτουνισμου μολις ξεκινησε και θα το απολαυσουμε.Με τα πολλα ψευδωνυμα μπερδευτηκες και τα εκανες ματσο.Καλο θα ειναι να εχεις ενα μονο για να μην τα μπερδευεις. Και βεβαια ουτε ο συντροφος ουτε εγω που μας βριζεις ειμαστε προβοκα τορες. Αν ψαχνεις για τετοιους στον καθρεφτη γρηγορα ΠΑΝΑΓΙΩΤΗΣ

Dionysios Perdikis είπε...

Λοιπόν, τα πράγματα είναι απλά:

περιμένω τη Γενική Απεργία που θα καλέσει το ΠΑΜΕ την εργατική τάξη ενάντια στο Νέο Μνημόνιο που θα υπογράψει ο ΣΥΡΙΖΑ, και υπέρ της διαγραφής του χρέους.

Ας πάει σε όποια πλατεία θέλει το ΠΑΜΕ, ας είναι και μόνο του.

Αυτό που θέλω είναι παρέμβαση του ΚΚΕ, και του ταξικού συνδικαλιστικού κινήματος, ενάντια στα μνημόνια (νέα και παλιά), υπέρ της διαγραφής του χρέους, και για έξοδο από ΕΕ, Ευρώ και ΝΑΤΟ.

Αν θέλει σε αυτήν την παρέμβαση να θέσει ως αίτημα και τη Λαϊκή Εξουσία, σύμφωνα με τη στρατηγική του, ας το κάνει. Μπορεί εμείς να είμαστε στην ίδια ή σε παραδίπλα πλατεία.

Αλλά, θα μετρήσει ότι δεκάδες χιλιάδες κόσμος θα είναι ενάντια στα μνημόνια, υπέρ της διαγραφής του χρέους και ενάντια στην αποπληρωμή του, υπέρ της ρήξης με ΕΕ και ΝΑΤΟ.

Αυτά τα έκανε το ΚΚΕ σε μεγάλο βαθμό στο προηγούμενο μνημόνιο. Γιατί όχι σε αυτό;

Το πόσο σχέση έχουν τύποι σαν τον κκ-1 με το ΚΚΕ, του το δείχνει ο Αντιγερμανός, τον οποίο ούτε τον γνωρίζω, ούτε συμφωνώ μαζί του για το "για πάντα ΚΚΕ" ότι και να είναι και να κάνει το ΚΚΕ.

Ανώνυμος είπε...

Κάποιοι δεν μπορούν ή δεν θέλουν να καταλάβουν ότι το ΠΑΜΕ δεν είναι κομματικό μαγαζάκι, αλλά συσπείρωση σωματείων. Τα οποία κατεβαίνουν για να διαδηλώσουν ενάντια σε συγκεκριμένες αντιλαϊκές πολιτικές και όχι για να πιέσουν "προς τα αριστερά" τον ΣΥΡΙΖΑ. Στην τελική αυτοί οι κάποιοι δεν θα κατέβουν μαζί μας, οπότε δεν μπορούν να απαιτούν από εμάς τίποτα. Ας πάνε στα κυβερνητικά συλλαλητήρια και ας μην μας πρήζουν. Τα έχουμε ξαναπεί κάθε μέρα κινητοποιήσεις κάνει το ΠΑΜΕ σε χώρους δουλειάς, επειδή εσείς είστε απόντες δεν σημαίνει ότι δεν συμβαίνουν.
Ο.Χ.Ε.Π.

Ανώνυμος είπε...

Περδικης. Προσεξε μην μπερδεψεις παλι τα ψευδωνυμα. Λοιπον λεμε ξανα. Το νεο οπορτουνιστικο αναχωμα θα το φτιαξουνε τα ναυαγια Δελαστικ Ρουσης Μπιτσακης και ο Αλαβανος που ψηφισε το ΜΑΑΣΤΡΙΧΤ. Το ΚΚΕ σε αυτο το αισχος δεν θα ειναι. Αγωνιζεται για την ενισχυση της Λαικης Συμμαχιας για την ανατροπη του καπιταλισμου και αυτο δεν περναει μεσα απο Πολιτικα Μετωπα και συμετοχη σε κυβερνησεις με τους καπιταλιστες στην εξουσια. Εσεις συνεχιστε να ειστε αβανταδοροι του Τσυριζα Για το ΑΑΔΜ ρε γαμωτο. Οσο για τον συντροφο που κατηγορεις ειναι τιμη του οταν τον βριζουνε ανθρωποι σαν εσενα. Μην μπερδεψεις τα ψευδωνυμα το νου σου ΠΑΝΑΓΙΩΤΗΣ

Ανώνυμος είπε...

Ο Θεωρητικος του ΑΑΔΜ Λιωσης σε εκδηλωση του Σχεδιου Β. Στεναχωρημενος αφανταστα ειπε οτι ο τσυριζα επρεπε να παει σε δευτερες εκλογες ωστε να αφησει εκτος βουλης ολα τα αλλα κομματα και να φτασει το 50% Δεν το εκανε λεει γιατι ηθελε να παει με τους Ανελ για να εχει αλλοθι γιατι ταχα υποχωρησε. Κατα τα αλλα επρεπε να κανουμε κυβερνηση ΑΑΔΜ με τον Τσυριζα το 2012. Και αφου το ξεβρακωμα του τσυριζα εχει ξεκινησει μας καλει να φτιαξουμε τον νεο τσυριζα μαζι με τον Αλαβανο που ψηφισε το Μααστριχτ. Μα για το ΑΑΔΜ Βεβαιως Βεβαιως. Ο Οπορτουνισμος κυκλους κανει φτανει να υπαρχει παντα καπιταλισμος ο οποιος βεβαια πληρωνει καλα. ΠΑΝΑΓΙΩΤΗΣ

Ανώνυμος είπε...

Σε σχέση με όλη τη συζήτηση που προηγήθηκε, μου εξηγείτε ένα πράγμα:

Γιατί είναι σε αντιπαράθεση οι αγώνες και οι κινητοποιήσεις του ΠΑΜΕ σε επίπεδο επιχειρήσεων, κλάδων κλπ., με την ανάγκη διοργάνωσης κεντρικών κινητοποιήσεων, συλλαλητηρίων ή/και απεργιών με καθαρά πολιτικό περιεχόμενο; Γιατί, για παράδειγμα, δε μπορεί το ΠΑΜΕ και οι άλλες συσπειρώσεις να διοργανώσουν ένα μεγάλο συλλαλητήριο με περιεχόμενο την αποδέσμευση από την ΕΕ, τη διαγραφή του χρέους και την κοινωνικοποίηση της ιδιοκτησίας των μονοπωλιακών ομίλων;

Γιατί το ένα αποκλείει το άλλο; Εκτός αν δεν κατάλαβα καλά και δεν ειπώθηκε κάτι τέτοιο, οπότε ας διευκρινιστεί.

NKVD

Ανώνυμος είπε...

10.05 Το ΠΑΜΕ ειναι ταξικο μετωπο τμημα της λαικης συμμαχιας.Μεσα εκει παλευουνε οι κομμουνιστες μαζι και με αλλους ανθρωπους για να φρεναρουμε και να καθυστερησουμε σημερα οτι μπορουμε με προοπτικη την Μονομερη διαγραφη του χρεους Εξοδο απο την Ε.Ε Κοινωνικοποιηση των μεσων παραγωγης Εργατικο ελεγχο κεντρικο σχεδιασμο Η Λαικη συμμαχια ειναι μονο κοινωνικη δεν εχει πολιτικο χαραχτηρα για την διεκδικηση κυβερνησης μεσα στον καπιταλισμο.Μιλας για εντελως διαφορετικο πραγμα που δεν εχει σχεση με το ΠΑΜΕ και με το ΚΚΕ ΠΑΝΑΓΙΩΤΗΣ

Ανώνυμος είπε...

Κατάλαβες NKVD?

Το ΚΚΕ δεν θέλει αποδέσμευση από την ΕΕ και δεν θέλει να σπρώξει τον κόσμο σε ανεύθυνες και τυχοδιωκτικές κινήσεις που μετά θα το μετανιώσει.

σβίγγος

Ανώνυμος είπε...

10.43 Μαλλον εσυ δεν καταλαβες. Το ΚΚΕ θελει την Εξοδο απο την Ε.Ε με κοινωνικοποιηση των μεσων παραγωγης και οχι με καπιταλισμο που θα μας οδηγησει στην καπιταλιστικη Ρωσια και στην Τελωνειακη Ενωση.Γιατι ο λαος δεν εχει κανενα οφελος να συμβει εδω οτι και στην Ουκρανια ΠΑΝΑΓΙΩΤΗΣ

Ανώνυμος είπε...

Πραγματικά, δεν καταλαβαίνω τι διαφορετικό είπα από εσένα, Παναγιώτη, ως προς τα συνθήματα.

Δηλαδή, αν το ΠΑΜΕ, η ΠΑΣΥ, η ΠΑΣΕΒΕ, το ΜΑΣ και η ΟΓΕ διοργανώσουν ένα μεγάλο συλλαλητήριο, όπως την 1η Νοέμβρη, αυτή τη φορά με πολιτικό περιεχόμενο, αλλάζει ο χαρακτήρας της Λαικής Συμμαχίας; Ένα συλλαλητήριο με περιεχόμενο ακριβώς την αποδέσμευση από την ΕΕ, τη διαγραφή του χρέους και την κοινωνικοποίηση των μονοπωλίων, σημαίνει κυβέρνηση στο έδαφος του καπιταλισμού; Από που κι ως που;

Δεν καταλαβαίνω, τα συνδικάτα και οι συσπειρώσεις μπορούν να κάνουν συλλαλητήρια με αίτημα να ανακτηθούν οι απώλειες (δηλαδή με οικονομίστικα αιτήματα, απολύτως αναγκαία, αλλά οικονομίστικα) και δε μπορούν να κάνουν με καθαρά πολιτικά αιτήματα; Και τότε, πως θα πολιτικοποιηθεί η πάλη του συνδικαλιστικού κινήματος; Με επιφοίτηση εξ ουρανού;

Που το είδατε αυτό γραμμένο;

NKVD

Ανώνυμος είπε...

Παναγιώτη καλά τα λες μόνο που η Ουκρανία δεν διαμελίστηκε επειδή έφυγε από την ΕΕ γιατί ποτέ δεν ήταν στην ΕΕ.
Διαλύεται γιατί πήγε να ενταχτει ή μάλλον να συνδεθει εμπορικά με την ΕΕ. Στά άλλα συμφωνώ.

NKVD όπως ξαναείπα το ΚΚΕ δεν αγωνίζεται κατά της αποδέσμευσης από την ΕΕ. Αν καλέσει σε συλλαλητήριο κατά της ΕΕ θα δώσει το λάθος μήνυμα.
Το ΚΚΕ έχει αποδεχτεί την ένταξη της Ελλάδας στην ΕΕ και έχει τοποθετηθεί επανειλημμένα υπέρ της παραμονής στην Ευρωζώνη.

σβίγγος

Ανώνυμος είπε...

11.24 Δεν μιλαω για τον ουρανο γιατι ειμαι Αθεος. Τα αιτηματα που βαζει το ΠΑΜΕ ειναι απο την φυση τους Πολιτικα και δεν απευθυνονται σε καμμια κυβερνηση μεσα στον καπιταλισμο γιατι δεν μπορει να τα λυσει σε αυτη τη φαση που βρισκεται Απευθυνονται στην εργατικη ταξη σαν αιτηματα ΚΡΙΚΟΙ Για την ωριμανση των συνειδησεων με στοχο την ανατροπη του καπιταλισμου. Το ΚΚΕ θετει αυτα τα ζητηματα σαν μια Ενιαια διαδικασια που δεν χωριζουνε μεταξυ τους.Ειμαι απολυτα ξεκαθαρος τη λεω και πιστευω οτι καταλαβανω πολυ καλα τη ακριβως λες. ΠΑΝΑΓΙΩΤΗΣ

Ανώνυμος είπε...

11.45 Η Ουκρανια διαμελιστηκε γιατι τμηματα της Αστικης ταξης τσακωνονται με ποιον καπιταλιστη θα πανε και δυστηχως σε αυτην την λουμπα επεσε και το ΚΚ που στηριζε την προηγουμενη κυβενηση Γιανουκοβιτς. Το ΚΚΕ παλευει για την Εξοδο απο την Ε.Ε και την Κοινωνικοποιηση των μεσων παραγωγης σε μια ενιαια διαδικασια ΠΑΝΑΓΙΩΤΗΣ

Αντιγερμανός είπε...

NKVD καλά τα έγραψε αλλά πρόσεξε μη σε πουν πέρδικα τσίχλα μπεκάτσα

Στο καναπέ μας θέλει το ΚΚΕ και στις συνεστιάσεις μέχρι να σημάνουν οι καμπάνες

Στρατιώτης του κόμματος ακολουθώ τις αποφάσεις
Η γνώμη μου δεν ειναι αποδεχτή θαρρώ

Ακόμα μια σαρακοστή με ανεργία και άδεια τσέπη θα γυρίσει ο τροχός θα βολευτεί και ο φτωχός




Ανώνυμος είπε...

Αυτή τη στιγμή δεν υπάρχει κόμμα που να υποστηρίζει την έξοδο από την ΕΕ.
Με τον ένα ή τον άλλο τρόπο όλα τα κόμματα έχουν αποδεχτεί αυτή την συνθήκη και την υπερασπίζονται.

Το ΚΚΕ υποστηρίζει σθεναρά την συμμετοχή της Ελλάδας στην ΕΕ με έναν κάπως περίεργο τρόπο. Διακηρύττει ότι χωρίς "σοσιαλιστικό καθεστώς" κάθε σκεψη για έξοδο από την ΕΕ είναι οπορτουνιστική και ύποπτη.

Επειδή όμως είναι ένα κόμμα του 5% και ο σοσιαλισμός είναι όνειρο θερινής νυκτός, αυτό που μένει είναι ότι "έξοδος από την ΕΕ θα είναι καταστροφική για τα λαϊκά συμφέροντα".

Αν πάει να διαδηλώσει με πολιτικά αιτήματα θα πρέπει να βάλει και το αίτημα της αποδέσμευσης από την ΕΕ κάτω απο την πίεση των γεγονότων ενώ δεν είναι καθόλου στις προθέσεις του. Οπότε το ΠΑΜΕ θα το ξαναδούμε να διεκδικεί μερικά "λογικά" οικονομικά αιτήματα και σε χρόνο που να μην συνδέεται με αντι-ΕΕ κινητοποιήσεις.

σβίγγος

Παπουτσωμενος Γατος είπε...

Αντιγερμανος,νκβδ,σβιγγος,ορειβατης,τονκακοσαςτονκαιρο κλπ

Μην στριμωχνεστε κοριτσια να υπερασπιστειτε το Κομμα.Ειναι συγκινητικο το ενδιαφερον σας πραγματικα,αλλα να μας λειπει.

Επισης,το αστειακι να μπαινει το ιδιο ατομο (ή παρεα) με 15 διαφορετικα ψευδωνυμα και να μιλαει με τον εαυτο του,παλιωσε.

Αποδεχθειτε την ενταξη σας στο μνημονιακο τοξο,και αυτη θα πονεσει λιγοτερο.

ΥΓ Καλοφαγωτη η παραταση της ''κυριας συμβασης χρηματοδοτικης βοηθειας'' ή οπως σκατα λεγεται το μνημονιο αυτη τη βδομαδα κοπελιες.

Ανώνυμος είπε...

Άρχισε νέα κασέτα. Θέλουν συλλαλητήρια 1ης Νοέμβρη και τα θέλουν τώρα. Έτσι χτίζονται τα συλλαλητήρια. Ότι το προηγούμενο είχε δύο μήνες προεργασία και χωρίς κόσμο μπλεγμένο σε αυταπάτες περί αναμονής δεν τους νοιάζει. Μικροαστική ανυπομονησία.
Όσο για το κόσμο που δεν κατεβάζει το ΠΑΜΕ τα έχουμε ξαναπεί μέχρι αηδίας. Επειδή είστε απόντες δεν σημαίνει ότι δεν κάνει τίποτα.

Ο.Χ.Ε.Π.

Αντιγερμανός είπε...

Ωρέ μια κουβέντα δεν αφήνουν κάτω τα τρωκτικά δω μέσα

Ούτε ανοίγουν τα στραβά τους να διαβάσουν προσεχτικά

Σπέρνετε διχόνοια μές το κόσμο του ΚΚΕ γιατί είστε εγωιστές

Νομίζετε πως κατέχετε τη μοναδική αλήθεια ή είστε πρακτορίσκοι της Πρεσβείας

Το ΚΚΕ θα σας ξεράσει μια μέρα όπως ξέρασε λαφαζάνη ανδρουλάκη δαμανάκη κοτζιά και τα άλλα παιδιά της κλίκας σας

Αποδέσμευση απο την ΕΕ , ξεσηκωμός παντού με τις σημαίες του ΚΚΕ

Εσείς πρακτορίσκοι παπουτσωμένοι γάτοι και ΣΙΑ το μισθό σας και στο διάτανο


Ανώνυμος είπε...

Γατε, και το ΚΚΕ είναι υπέρ της επέκτασης της Δανειακής Σύμβασης και επίσης υπέρ ενός νέου Μνημονίου. Δεν θα το ψηφίσει γιατί βγαίνουν τα κουκιά απο αλλού αλλά δεν αντιτίθεται σε τίποτα όπως φάνηκε τα τελευταία 5 χρόνια.

Ο Κουτσούμπας προεκλογικά και για λόγους οπαδικής κατανάλωσης έλεγε ότι το ΚΚΕ θα διαδηλώσει από την πρώτη κι όλας μέρα. Αντίθετα βλέπουμε τώρα ότι τα κομματικά δελτία τύπου είναι πολύ προσεκτικά.

Η αγωνία από το Κόμμα είναι να μην φανεί το ΚΚΕ μπροστάρης σε πολιτικούς αγώνες κατα της ΕΕ, να μην φανεί καν ότι έχει σχέση με την αντι-ευρωπαϊκη στροφή του ελληνικού λαού.

σβίγγος

Ανώνυμος είπε...

1.58 Επαναλαμβανω. Μονομερης διαγραφη του χρεους Εξοδος απο την Ε.Ε Κοινωνικοποιηση των μεσων παραγωγης Κεντρικο Σχεδιασμο Εργατικο ελεγχο. Ολα αυτα σε μια ενιαια διαδικασια αποτελουν τους στοχους του ΚΚΕ. Το ΠΑΜΕ τα αιτηματα που βαζει ειναι αποκλειστικα πολιτικα και ειναι αιτηματα Κρικοι προς την εργατικη ταξη για την ωριμανση των συνειδησεων για την ανατροπη του καπιταλισμου. Στοχος για Εξοδο απο την Ε.Ε με καπιταλισμο εξυπηρετει τμηματα της αστικης ταξης με διαφορετικα συμφεροντα προς Τ.Ε Ρωσια. Το παραδειγμα της Ουκρανιας τα λεει ολα. Το ΚΚ εκει στηριζοντας την Κυβερνηση Γιανουκοβιτς ηθελε να παει προς την Ρωσια εγκλοβιζοντας τον λαο σε αυταπατες και ανοιξε ΑΝΤΙΚΕΙΜΕΝΙΚΑ τον δρομο σε Εθνικιστικες Φασιστικες δυναμεις με τραγικα αποτελεσματα. Επισης 1.500.000 ανεργοι μεσα στον καπιταλισμο δεν προκειται να βρουνε δουλεια ποτε ολοι. Καταλαβαινουμε το αγχος της αστικης ταξης να φτιαξει το νεο οπορτουνιστικο αναχωμα. Αφηνουμε αυτη την τιμητικη αποστολη στα ναυαγια Δελαστικ Μπιτσακη Ρουση και τον Αντικαπιταλιστη Αλαβανο που ψηφισε το Μααστριχτ. Το παιχνιδι με τα πολλα ψευδωνυμα μου αρεσει πολυ Συνεχιστε παιδια χοχοχοχοχοχοχοχοχο ΠΑΝΑΓΙΩΤΗΣ

Ανώνυμος είπε...

Ρε Παναγιώτη, ληγμένα παίρνεις;

Διαβάζεις τι σου γράφει ο συνομιλητής σου ή έχει μπει κασέτα και γράφει; Σου έγραψα για κινητοποιήσεις με τα πολιτικά συνθήματα του ΚΚΕ ως ενιαίο σύνολο, ξεστραβώσου να το δεις σε παρακαλώ και μην απαντάς σε ό,τι να'ναι...

Το δεσμευτικό πλαίσιο της ΛΣ είναι το "πακέτο" αποδέσμευση από ΕΕ και ΝΑΤΟ/μονομερής διαγραφή του χρέους/κοινωνικοποίηση των μονοπωλίων με εργατικό έλεγχο. Η ικανοποίηση αυτού του τρίπτυχου, κατ'εσέ σημαίνει καπιταλισμός και στροφή στη Ρωσία; Τα'χεις παίξει εντελώς;;;

ΟΧΕΠ, εγώ δεν είπα "εδώ και τώρα", μάλλον σε άλλον απαντάς. Αλλά δεν κατανοώ γιατί διαφωνείτε στο να μπει η κατεύθυνση, το να αρχίσει να παλεύεται η λογική για εκδηλώσεις, κινητοποιήσεις (ανά πόλη, ανά κλάδο) με προοπτική σε ένα ορατό διάστημα να πάμε και σε κεντρικά συλλαλητήρια. Αυτό, γιατί είναι σε αντιπαράθεση με τους καθημερινούς αγώνες για το μεροκάματο, που καθοδηγεί το ΠΑΜΕ;

Μπορεί κανείς επιτέλους να συζητήσει χωρίς να διαστρεβλώνει;

NKVD

Παπουτσωμενος Γατος είπε...

''Γατε, και το ΚΚΕ είναι υπέρ της επέκτασης της Δανειακής Σύμβασης και επίσης υπέρ ενός νέου Μνημονίου. Δεν θα το ψηφίσει γιατί βγαίνουν τα κουκιά απο αλλού αλλά δεν αντιτίθεται σε τίποτα όπως φάνηκε τα τελευταία 5 χρόνια.''

Γαμησε τα ορειβατη,κριμα που δε μπηκε η Τουιξ στη βουλη να αποκτησουμε εργατικη αντιπολιτευση επιτελους.

Ανώνυμος είπε...

12.20 Τα χαπια τα κοιταξα μπορεις να εισαι ησυχος για εμενα. Επαναλαμβανω λοιπον οπως παντα ξεκαθαρα. Εξοδος απο την Ε.Ε και οχι αποδεσμευση οπως λες εσυ Κοινωνικοποιηση των μεσων παραγωγης και οχι των μονοπωλιων οπως λες.Αρα λοιπον μιλαμε για τελειως διαφορετικα πραγματα. Το ΠΑΜΕ Παλευει πολιτικα αιτηματα για την ωριμανση των συνειδησεων. Ετσι λοιπον εμεις παλευουμε για την ανατροπη του καπιταλισμου και εσεις για την δημιουργια του νεου αναχωματος στην θεση του τσυριζα. Θα πρεπει να καταλαβεις οτι δεν ειμαστε παιδακια. Διαφορετικα μπορεις να ερθεις στο ΠΑΜΕ να παλεψουμε για την ανατροπη του καπιταλισμου Διαλεγεις και παιρνεις ΠΑΝΑΓΙΩΤΗΣ

Ανώνυμος είπε...

Εν-Κα-Βε-Ντέ

άκου την παρέμβαση του Σοφιανού και θα καταλάβεις:
http://902.gr/eidisi/politiki/61718/synenteyxi-toy-nikoy-sofianoy-ston-parapolitika-fm-audio

Ο Σοφιανός βεβαίως ασκεί κριτική (αλίμονο) αλλά τόσο γενικόλογη που αναρωτιέσαι τί νόημα έχει όλο αυτό. Στο "δια ταύτα" δηλαδή στο τί κάνουμε επαναλαμβάνει τα ίδια βάζοντας τον "λαό" μπροστά: "ο λαός να βγάλει συμπεράσματα", "να σταματήσει η ανοχή" κτλ
Δεν αναφέρεται, ούτε μια φορά, στον ρόλο του ΚΚΕ και ούτε ερωτάται από τον δημοσιογράφο, πιστεύω μετα από συννενόηση.

Ο Περισσός δεν αγχώνεται με τα Μνημόνια που τα θεωρεί δεδομένα και απαραβίαστα οπως και την "ευρωπαϊκή πορεία" της χώρας. Έχει πολύ περισσότερο άγχος να δείξει "υπεύθυνη ευρωπαϊκή στάση" καθώς βλέπει τον Σύριζα ως παρένθεση, παρά να γίνει χωρίς να το θέλει, ο νέος πόλος της λαϊκής δυσαρέσκειας. Κάτι τέτοιο θα τον φόρτωνε με ευθύνες που ούτε μπορεί ούτε θέλει να αναλάβει.

Το συμπέρασμα είναι πως ο Περισσός θα δείξει ανοχή στην νέα συγκυβέρνηση άρα να μην περιμένουμε μεγάλης κλίμακας παρεμβάσεις του ΠΑΜΕ.

σβίγγος

Ανώνυμος είπε...

2.21 Αντιλαμβανομαι τον πανικο και το αγχος που εχεται και με αφηνει αδιαφορο. Τα πραγματα ειναι πεντακαθαρα. Η αποστολη που σας αναθεσε η αστικη ταξη ειναι η δημιουργια του νεου οπορτουνιστικου αναχωματος στην θεση του τσυριζα.Αφου αποτυχατε το 2012 να γινει το ΚΚΕ σαν τα μουτρα σας με το παραμυθι του ΑΑΔΜ του 10ου συνεδριου το 1978 σημερα συνεχιζεται το ιδιο παραμυθι Το ΚΚΕ συνεχιζει με βαση την στρατηγι κη του για Μονομερης διαγραφη του χρεους Εξοδο απο την Ε.Ε Κοινωνικο ποιηση των μεσων παραγωγης κεντρικο σχεδιασμο εργατικο ελεγχο Αυτα παλευουμε μεσα απο το ΠΑΜΕ σε αντεπαναστατικες συνθηκες για την συγκεντρωση δυναμεων. Τωρα μπορεις να μου απαντησεις εμενα η του ευατου σου με αλλο ψευδωνυμο εχει μεγαλη πλακα. Μου αρεσει πολυ αυτο το παιχνιδι χοχοχοχοχοχο ΠΑΝΑΓΙΩΤΗΣ

Ανώνυμος είπε...

Ένα παράδειγμα κριτικής γενικόλογης και χωρίς νόημα σύμφωνα με τον σβίγγο. Εδώ φαίνεται ξεκάθαρα στην πρώτη πρόταση ότι το ΚΚΕ θέλει τα μνημόνια και την επέκτασή τους. Σε σχόλιό του για τη συμφωνία της κυβέρνησης, το Γραφείο Τύπου της ΚΕ του ΚΚΕ αναφέρει:

Όσο επικίνδυνη είναι η επέκταση του μνημονίου που συμφώνησε η κυβέρνηση, άλλο τόσο επικίνδυνη είναι η προσπάθεια να νομιμοποιήσει αυτή τη συμφωνία, φορτώνοντάς την στο λαό και εμφανίζοντάς την ως προϊόν της λαϊκής θέλησης.
Ο λαός θέλει να απαλλαγεί από μνημόνια, μέτρα και επιτηρητές, όμως αυτό δε μπορεί να γίνει με αντιλαϊκούς συμβιβασμούς στην ΕΕ, αλλά σε ρήξη με την ΕΕ και τον καπιταλιστικό δρόμο ανάπτυξης».
Ο.Χ.Ε.Π.

kritias είπε...

Χαίρε σφε Σβίγγο!
Έχουμε απόλυτη ταύτιση απόψεων σχετικά με το ρόλο του ΚΚ€, όπως αυτός ξεδιπλώθηκε από το '09 και μετά. Που ήσουν τόσον καιρό;

Κριτίας, ο εκ των Κασσιτερίδων νήσων ορμώμενος.

Ανώνυμος είπε...

Παναγιώτη,

Η ανοχή ως εδώ. Μπορείς να λες ό,τι θες, αλλά δε θα χρεώνεις τις απόψεις σου στο ΚΚΕ. Τα ίδια τα ντοκουμέντα του σε διαψεύδουν:

Αντιγράφω από την Πολιτική Απόφαση του 19ου Συνέδριου:

Ο αγώνας για φιλολαϊκή διέξοδο από την κρίση είναι αναπόσπαστα δεμένος με την αποδέσμευση από την ΕΕ, τη μονομερή διαγραφή του δημόσιου χρέους χωρίς επιπτώσεις στα ασφαλιστικά ταμεία, στα δημόσια νοσοκομεία, σε ρήξη με κάθε ιμπεριαλιστική ένωση και συμμαχία.

Η πάλη για την αποδέσμευση από την ΕΕ είναι δεμένη με την πάλη ενάντια στην εξουσία των μονοπωλίων και τον αγώνα της εργατικής τάξης και των συμμάχων της για την εργατική - λαϊκή εξουσία. [...] Η Λαϊκή Συμμαχία υιοθετεί την κοινωνικοποίηση των μονοπωλίων, όλων των συγκεντρωμένων μέσων παραγωγής, τον κεντρικό σχεδιασμό, τον εργατικό - κοινωνικό έλεγχο. Υιοθετεί την αποδέσμευση της Ελλάδας από την ΕΕ και το ΝΑΤΟ, από κάθε μορφής σχέση με ιμπεριαλιστικές ενώσεις. Έχει στόχο την κατάργηση των ξένων βάσεων, της παρουσίας ξένων στρατιωτικών και αστυνομικών δυνάμεων στην Ελλάδα με διάφορα προσχήματα
.

Λοιπόν, τις "αποψάρες" σου να τις "πουλάς" ως "θέσεις του ΚΚΕ" εκεί που σε παίρνει. Κατά τα λοιπά, σέβομαι το δικαίωμά σου να λες τη γνώμη σου, αλλά ως δική σου γνώμη και τίποτε άλλο. Συνεννοηθήκαμε;

Για να τελειώνει η πλάκα, εγώ δεν άσκησα καμία κριτική στο ΚΚΕ. Πάρα πολύ καλά έκανε και δε συμμετείχε στο "κινηματικό πάρτυ" στήριξης του Ομπάμα που πουλήθηκε είτε ως στήριξη της "εθνικής κυβέρνησης", είτε - ακόμα χειρότερα - ως "πίεση από αριστερά". Η παρέμβασή μου αφορούσε τον τρόπο με τον οποίο απαντούν ορισμένοι εδώ μέσα στις "κριτικές" των διαφόρων Περδίκηδων, μέσα από τις οποίες λέγονται - πέρα από σωστά πράγματα - και αρκετές "περίεργες" απόψεις που ανάθεμα αν έχουν κάποια αναφορά σε επίσημες κομματικές θέσεις.

NKVD

ΥΓ. Άκου Σβίγγο (ή όπως αλλιώς σε λένε), ποτέ το ΚΚΕ δεν υπέστειλε τον αγώνα ενάντια στην ΕΕ (ΕΟΚ παλιότερα). Ήταν, είναι και θα παραμείνει η μοναδική ως το τέλος συνεπής αντιΕΕ δύναμη. Μάταιη η προσπάθειά σου να δημιουργήσεις "εστίες αμφισβήτησης" εκεί που δεν υπάρχουν, εκμεταλλευόμενος συγχύσεις και παρανοήσεις. Αυτό για να μην υπάρχουν παρεξηγήσεις ως προς το τι λέω εγώ και τι λες εσύ.

Ανώνυμος είπε...

Διαπιστώνοντας συντακτική ανωμαλία η οποία μπορεί να διαστρεβλώσει πλήρως το περιεχόμενο της τοποθέτησής μου, αναδιατυπώνω την τελευταία πρόταση:

Η παρέμβασή μου αφορούσε τον τρόπο με τον οποίο απαντούν ορισμένοι εδώ μέσα στις "κριτικές" των διαφόρων Περδίκηδων, μέσα από τον οποίο λέγονται - πέρα από σωστά πράγματα - και αρκετές "περίεργες" απόψεις που ανάθεμα αν έχουν κάποια αναφορά σε επίσημες κομματικές θέσεις .

Τώρα, αποδίδεται σωστά αυτό που ήθελα να πω.

NKVD

Ανώνυμος είπε...

10.18 Μου αρεσει παρα πολυ το Παιχνιδι με τα ψευδωνυμα.Επισης δεν χρειαζεται να χανεις την ψυχραιμια σου θα την χρειαστεις για το Οπορτουνιστικο αναχωμα που σας βαλανε να κανεται. Επαναλαμβανω λοιπον το προγραμμα του ΚΚΕ Μονομερης διαγραφη του χρεους. Εξοδος απο την Ε.Ε και οχι αποδεσμευση Κοινωνικοποιηση των Μεσων παραγωγης και οχι Μονοπωλια Κεντρικο σχεδιασμο εργατικο ελεγχο. Αυτα σαν μια ενιαια επαναστατικη διαδικασια που δεν θα τα κανει καμμια κυβερνηση μεσα στον καπιταλισμο οπως και να την λενε.Και συγκεντρωση δυναμεων μακρια απο οποιαδηποτε πολιτικη συνεργασια με οπορτουνιστικο κομμα Το γλεντι συνεχιζεται ΠΑΝΑΓΙΩΤΗΣ

Ανώνυμος είπε...

NKVD
Γράφεις
"Γιατί, για παράδειγμα, δε μπορεί το ΠΑΜΕ και οι άλλες συσπειρώσεις να διοργανώσουν ένα μεγάλο συλλαλητήριο με περιεχόμενο την αποδέσμευση από την ΕΕ, τη διαγραφή του χρέους και την κοινωνικοποίηση της ιδιοκτησίας των μονοπωλιακών ομίλων;"

Απαντάω (και) σε αυτό εδώ.
"χωρίς κόσμο μπλεγμένο σε αυταπάτες περί αναμονής"

Αν δεν σπάσουν οι αυταπάτες κλαδικά δεν μπορούμε να μιλάμε σοβαρά για άλλα πράγματα.

Να πω και κάτι ακόμα άσχετο που μου διέφυγε πριν. Το συλλαλητήριο με αμιγώς πολιτικά αιτήματα σαμποτάρει τον εαυτό του από την κατασκευή του σαν εγχείρημα. Ή θα πρέπει να θέσεις το σύνολο των πολιτικών αιτημάτων του κόμματος που προφανώς θα συνδεθεί και με οικονομικά αιτήματα (άρα δεν θα είναι αμιγώς πολιτικό) ή θα αρχίσεις τις εκπτώσεις που Θα προκαλέσουν σύγχυση σε ένα κόσμο (και δεν θα επιτύχει τα επιθυμητά αποτελέσματα)

Κάτι για το απολίθωμα. Αν υπάρχουν πράγματι πολλαπλά ψευδώνυμα από την μία παραβιάζεται η λογική πίσω από τους κανόνες σχολιασμού (ο κανόνας σαν κανόνας καμιά φορά ας παραβιάζεται, η λογική ποτέ) και από την άλλη δεν μπορεί να γίνει πολιτική συζήτηση (έστω και με τους όρους που έχουμε συνηθίσει στις "τρυφερές" συζητήσεις με τους προσκείμενους στον ΕΑ). Ξέρω ότι δεν έχω δικαίωμα να στο ζητήσω, αλλά το κάνω έτσι και αλλιώς. Μήπως είναι δυνατόν λίγο να το ξεκαθαρίσεις το θέμα;
Ο.Χ.Ε.Π.

Ανώνυμος είπε...

μια ερώτηση για το διαχειριστή του ιστολογίου.
Πως νοιώθεις που ο χώρος των σχολίων σε αυτό το μπλογκ είναι ο δεύτερος μεγαλύτερος βόθρος της πέριξ του ΚΚΕ μπλογκοσφαιρας , μετά το Βαθύ ?

ευαχαριστώ πολύ ,
μιχάλης

Ανώνυμος είπε...

Είναι βαρετό το παιχνιδάκι με τα στημένα ψευδώνυμα ή ακόμη και τους στημένους διαλόγους μεταξύ των στημένων ψευδώνυμων. Κι όποιος παριστάνει με διάφορα μεγαλόσχημα ψευδώνημα τον χωροφύλακα, ας κάνει πρώτα μια χάρη στον εαυτό του και να πάει να μάθει ότι ο όρος συγκεντρωμένα μέσα παραγωγής δεν ταυτίζεται με τον όρο μονοπώλια. Τα μονοπώλια περιέχονται στα συγκεντρωμένα μέσα παραγωγής αλλά ένα συγκεντρωμένο μέσο παραγωγής δεν είναι απαραίτητα και μονοπώλιο. Ελπίζω να είναι κατανοητό.

ρα

zoot horn rollo είπε...

Ξεκίνησε πάλι το παραμύθι των "true"...εξαιρετικά βαρετό.

Ανώνυμος είπε...

Η τακτική δημοσιεύσεων που ακολουθεί η διαχείριση του μπλογκ είναι κατά τη γνώμη μου πολύ σωστή και πρέπει να συνεχίσει έτσι. Μόνη εξαίρεση σχόλια προσωπικής επίθεσης που ξεπερνούν κάθε όριο (όπως συγκεκριμένο σχόλιο, πριν κάποιες μέρες, εναντίον του χρήστη ΠΑΝΑΓΙΩΤΗ σε προσωπική βάση και πέρα από κάθε πολιτική ουσία) όπως επίσης και σχόλια παραγωγής ή διαποράς ψευδών ειδήσεων και κατηγοριών. Σχόλια που είναι για το βόθρο μπορεί άλλωστε αύριο να τα βρει ο καθένας μπροστά του, στην καθημερινότητά του, σε συζητήσεις που συμμετέχει ή ακούει. Έτσι δε θα πέφτει από τα σύννεφα. Ένα πλήρως "προστατευμένο" περιβάλλον δε προφέρει πολλά πράγματα χώρια που το να σηκώνεται από καιρού εις καιρόν τόσος ντόρος για το ζήτημα δίνει στις διαδικτυακές συζητήσεις μεταξύ περσόνων περισσότερη αξία από όση πραγματικά έχουν. Τέλος, στο πώς επιδρούν αυτά τα σχόλια στη συζήτηση, ευθύνη έχουμε και εμείς οι αναγνώστες μιας και σε αρκετές φορές προέρχονται από άτομα με μεγάλη εκτίμηση στην ατομάρα τους για ανθρώπους που τρέφονται από το να δημιουργούν θόρυβο και να προκαλούν και εμείς πέφτουμε ενίοτε στη παγίδα του να παίξουμε το παιχνίδι τους.

ρα

Μπρεζνιεφικό απολίθωμα είπε...

Μιχάλη, θα υιοθετήσω πλήρως το επιχείρημα του ρα για το "ελεγχόμενο περιβάλλον" χωρίς αυτό να σημαίνει ότι δε δέχομαι την όποια κριτική γίνεται. Η δική μου αυτοκριτική θα είχε να κάνει με το βαθμό συμμετοχής μου στους διαλόγους, αλλά ο διαδικτυακός μου χρόνος ανά διαστήματα (σε αντίθεση με τον υπόλοιπο ελεύθερο χρόνο μου) είναι λιγοστός και κατά συνέπεια ο έλεγχος των συζητήσεων πολύ χαλαρός. Αν θεωρείς ότι αυτό το τελευταίο αποβαίνει εις βάρος κάποιων συζητήσεων, μπορώ να το δεχτώ και είμαι πρόθυμος να το συζητήσω. Αλλά αν θεωρείς ότι οι συζητήσεις εδώ (πολλές από τις οποίες είναι κατά τη γνώμη μου από τις καλύτερες που ανοίγουν στο διαδίκτυο), είναι αντι-κκε βόθρος, τότε έχουμε πολύ διαφορετική άποψη και δεν χρειάζεται να χαλάς τον χρόνο σου διαβάζοντας τα σχόλια (τουλάχιστον) στο μπλοκ.
Υπόψη πάντως πως ο σβίγγος κόπηκε πριν (κι ανεξάρτητα βέβαια) από το δικό σου σχόλιο και την αντίστοιχη παρατήρηση άλλων σφων αναγνωστών.

Ανώνυμος είπε...

"Αν δεν σπάσουν οι αυταπάτες κλαδικά δεν μπορούμε να μιλάμε σοβαρά για άλλα πράγματα."
Και από ότι φαίνεται οι εξελίξεις έτρεξαν κλαδικά πιο γρήγορα από ότι περίμενα σε βαθμό που μπήκε τελικά πανελλαδικός σχεδιασμός.
http://www.902.gr/eidisi/politiki/61801/anakoinosi-toy-pg-tis-ke-toy-kke-kamia-anohi-sti-nea-symfonia-kyvernisis-ee

Ο.Χ.Ε.Π.

Ανώνυμος είπε...

ΟΧΕΠ, άστο. Είναι μερικές φορές καλύτερο να σιωπάς, παρά να μιλάς. Το αν "έτρεξαν" γρήγορα (μέσα σε δυο μέρες!!!) οι εξελίξεις στα "κλαδικά", ο καθένας με μια στοιχειώδη νοημοσύνη ενός μικρού παιδιού, μπορεί να το κρίνει. Ας πούμε ότι έκανες μια λάθος εκτίμηση των καθηκόντων της στιγμής και μη θέλοντας να το παραδεχθείς, επιχείρησες να θεωρητικοποιήσεις αυτή τη λάθος εκτίμηση, αλλά δε σου βγήκε. Δεν πειράζει, τα'χει αυτή η πολιτική...

Εκείνο που σίγουρα συνέβη, είναι ότι το Κόμμα με συνέπεια στην προεκλογική του θέση βγαίνει μπροστά, παίρνει μια σοβαρή πολιτική πρωτοβουλία, με αφορμή τη συγκυρία, για να προβάλει την πολιτική του πρόταση, την πρόταση της ΛΣ. Μια πρόταση που δεν περιορίζεται στον οικονομικό αγώνα για την ανάκτηση των απωλειών, αλλά διατυπώνει ξεκάθαρα τους πολιτικούς στόχους-κρίκους για τη συσπείρωση δυνάμεων στο σήμερα: αποδέσμευση από την ΕΕ-διαγραφή του χρέους-κοινωνικοποίηση των μονοπωλίων με το λαό στο τιμόνι της εξουσίας.

Είναι βέβαιο ότι η πρωτοβουλία αυτή δε θα μείνει εκεί. Θα βαθύνει και θα απλώσει σε κάθε τόπο δουλειάς, σε κάθε χώρο δημιουργίας, σε κάθε χώρο μόρφωσης. Για να γίνει η διεκδίκηση αυτών των πολιτικών στόχων, υπόθεση όλου του λαϊκού κινήματος, υπόθεση των οργανωμένων μαζικών του φορέων, υπόθεση των συνδικάτων, των συλλόγων, αυταπασχολούμενων, των αγροτικών ενώσεων, των φοιτητικών συλλόγων, των συλλόγων γυναικών, ειρήνης κλπ.

Το Κόμμα απαντά με τον πιο ηχηρό τρόπο σε εχθρούς και (δεξιούς και "αριστερούς") "φίλους". Ακούστε και διαδώστε τη δυνατή φωνή του!

NKVD

ΥΓ. Είναι τόσο εκκωφαντική η "φωνή" της πρωτοβουλίας του Κόμματος, που δεν αξίζει καν τον κόπο να ασχοληθεί κανείς με την ουσία των "επιχειρημάτων" των "φίλων" του ΚΚΕ, είτε πρόκειται για σβίγγους και περδίκηδες, είτε για παναγιώτηδες, ρα, ΟΧΕΠ και σια.

Ανώνυμος είπε...

9.46 Το Προγραμμα του ΚΚΕ Μιλαει για μονομερη διαγραφη του χρεους Εξοδο απο την Ε.Ε και οχι αποδεσμευση Κοινωνικοποιηση των μεσων παραγωγης και οχι των Μονοπωλιων Κεντρικο σχεδιασμο Εργατικο ελεγχο. Σε αυτα τα πλαισια ειναι και η συγκεντρωση της Παρασκευης ενα ενιαιο πλαισιο που δεν περιλαμβανει πολιτικα Μετωπα και κυβερνηση μεσα στον καπιταλισμο Το γλεντι συνεχιζεται ΠΑΝΑΓΙΩΤΗΣ

Ανώνυμος είπε...

Αν υπάρχει από κανέναν, ειδικά από κανέναν που διεκδικεί το αλάνθαστο, κάποια αντίρρηση ότι ο όρος μονοπώλια δεν είναι ταυτόσημος με τον όρο συγκεντρωμένα μέσα παραγωγής, τότε αυτός ο κάποιος, να βγει να το δηλώσει καθαρά και ξάστερα ώστε να συζητηθεί αυτή του η άποψη. Αν κάποιος για παράδειγμα, θεωρεί ότι ένα ξενοδοχείο στο νησί της Ρόδου με 4 υπάλληλους πλήρης απασχόλησης και άλλους 3 μερικής απασχόλησης συνιστά μονοπώλιο ή θεωρεί ότι το ίδιο ξενοδοχείο δε θα πρέπει να κοινωνικοποιηθεί στη Λαϊκή Εξουσία επειδή-κατ' αυτόν-δεν είναι συγκεντρωμένο μέσο παραγωγής αλλά να ισχύσει το business as usual για τον ιδιοκτήτη του ξενοδοχείου, να έχει το θάρρος να βγει και να το δηλώσει καθαρά ώστε να συζητηθεί η άποψή του. Διαφορετικά να σιωπήσει και κυρίως να μη μου ξαναβάλει στο στόμα λόγια. Ελπίζω να του γίνομαι κατανοητός.

ρα

Ανώνυμος είπε...

Και επειδή κάποιοι (σαφώς λιγότεροι ως φυσικές παρουσίες από τον αριθμό των ψευδωνύμων) έχουν αρχίσει να στοχοποιούν τον ΠΑΝΑΓΙΩΤΗ με κάθα πραγματική ή ανύπαρκτη αφορμή, όπως έγινε και στα σχόλια αυτής της ανάρτησης, να τους πω ότι η άποψη πάνω στο ζήτημα μονοπωλίων/μέσων παραγωγής που εξέφρασε ο ΠΑΝΑΓΙΩΤΗΣ, είναι-κατά τη γνώμη μου-σαφώς πιο κοντά στην ουσία από τη δική τους.

ρα

ΥΓ. "Κερδίσαμε" "χωροφύλακες" και έχουμε δυστυχώς καιρό να διαβάσουμε σχόλια από αξιόλογους συναναγνώστες του μπλογκ πχ το neophyte (ελπίζω να είναι καλά)

Ανώνυμος είπε...

Εμείς, ρα, είμαστε άσχετοι και δεν ξέρουμε τίποτε. Εσύ που ξέρεις, δώσε μας τον μαρξιστικό ορισμό του μονοπώλιου και τον μαρξιστικό ορισμό του συγκεντρωμένου μέσου παραγωγής, ο οποίος οφείλει να είναι διαφορετικός από τον προηγούμενο. Αφού θέλεις να γίνει συζήτηση, ας γίνει λοιπόν. Το ξεβράκωμα θα είναι όλο δικό σου.

Σε περιμένουμε.

NKVD

Ανώνυμος είπε...

NKVD Δεν διεκδικώ κανένα αλάθητο, ούτε θεωρητικοποιώ καμία λάθος εκτίμηση. Θεωρητικοποιώ την εμπειρία μου από το κίνημα. Να βάλουμε λίγο τα πράγματα στην θέση τους. Εν μέσω τριημέρου ζητούσες να τεθεί σχεδιασμός για συλλαλητήριο από το ΠΑΜΕ (και όχι το ΚΚΕ) άμεσα με αμιγώς πολιτικά (και όχι σε συνδυασμό με οικονομικά) κριτήρια. Και μάλιστα πριν γίνουν γνωστοί οι ακριβοί όροι της συμφωνίας. Σήμερα, που όλα αυτά είναι γνωστά και οι εργαζόμενοι είναι στις δουλειές τους, ώστε να μπορεί να γίνει παρέμβαση στους χώρους δουλειάς, τέθηκε σχεδιασμός. Αυτό εννοώ όταν λέω ότι κινήθηκαν τα πράγματα κλαδικά.

Αν σε ικανοποιεί: εντάξει μας ξετρύπωσες, είμαστε όλοι ασφαλίτες και εσύ είσαι ο τρου.

Ο.Χ.Ε.Π.

Ανώνυμος είπε...

12.14 Γιατι χανεις την ψυχραιμια σου Η πλακα ειναι οτι διαστρεβλωνεις το Προγραμμα του ΚΚΕ και θυμωνεις κιολας μιλαμε για μεγαλη πλακα. Συγκεντρωμενο μεσο παραγωγης λοιπον ειναι το εργοστασιο που ομως μπορει να μη μονοπωλει τον συγκεκριμενο κλαδο.Αντιθετα Μονοπωλειο ειναι ενα εργοστασιο που ελεγχει την αγορα χωρις ανταγωνισμο. Το ιδιο και με το ξενοδοχειο που ανεφερε ο ρ.α. Βαλτο καλα στο μυαλο σου το ΚΚΕ στο προγραμμα το 9ου 1973 και 10ου συνεδριου 1978 με τις τραγωδιες που εφερε δεν γυρναει Σε οποιον δεν αρεσει φτιαχνει κομμα ΙΔΟΥ Η ΡΟΔΟΣ ΠΑΝΑΓΙΩΤΗΣ

Μπρεζνιεφικό απολίθωμα είπε...

NKVD, αν δε βελτιώσεις δραματικά το ύφος σου (ξεβράκωμα, καλύτερα να μασάς, κτλ) δε θα μας απασχολήσεις για πολύ ακόμα στο μπλοκ. Κανονίζεις την πορεία σου.

Ανώνυμος είπε...

ΟΧΕΠ, δεν ξέρω τι ακριβώς είστε, ξέρω όμως ότι έχετε μια αξιοσημείωτη - και πάντως ξένη σε κάθε καλοπροαίρετο συζητητή - "ικανότητα" να διαστρεβλώνετε την άποψη του συνομιλητή σας. Κανένας τίμιος άνθρωπος που συζητά καλοπροαίρετα δεν το κάνει αυτό.

Ο καθένας που παρακολούθησε τη συζήτηση καταλαβαίνει ακριβώς τι είπα. Οι Περδίκηδες προκαλούσαν "ρωτώντας" - αθώα δήθεν - γιατί το Κόμμα και το ΠΑΜΕ δεν κατεβαίνουν στο δρόμο για να προβάλλουν την άποψή τους, την ταξική γραμμή. Και τι τους απαντούσατε; ότι το ΠΑΜΕ κάνει καθημερινά αγώνες, ότι όσοι τα λένε αυτά θέλουν να στηρίξουμε την κυβέρνηση του ΣΥΡΙΖΑ. Σωστά, αυτοί αυτό θέλουν, αλλά είναι απάντηση αυτή; Δηλαδή το ΠΑΜΕ (ή οι άλλες συσπειρώσεις της ΛΣ, τόσο η καθεμιά μόνη όσο και από κοινού) δε θα κάνει στον αιώνα των αιώνων κινητοποίηση και με πολιτικά αιτήματα, παρά μόνο με οικονομικά; Μήπως πάλι θα πρέπει να περιμένουμε κανα χρόνο να κάνουμε κεντρική κινητοποίηση, για να μη μας πουν ότι κατεβαίνουμε να στηρίξουμε τον Τσίπρα; Έτσι έκανε το Κόμμα και το ΠΑΜΕ, στις κινητοποιήσεις του 2010-12; Δεν κατέβαινε στο δρόμο, με το πλαίσιό του, διαχωριζόμενο όπως έπρεπε από τον οπορτουνιστικό συρφετό; Δεν είναι ίδιες οι συνθήκες σήμερα, εννοείται και θα το πάρουμε υπόψη στο σχεδιασμό, αλλά όχι ότι είναι και λάθος αρχής, όπως το εμφανίζετε, αυτό είναι απαράδεκτο, είναι γλίστρημα στο δεξιό οικονομισμό με "αριστερό" προσωπείο.

Σας ρώτησα, λοιπόν, πού είναι σε αντιπαράθεση η δράση του ΠΑΜΕ για το μεροκάματο και την ανάκτηση των απωλειών, με τη δράση για τη ζύμωση των πολιτικών συνθημάτων της ΛΣ, για την αποδέσμευση από την ΕΕ, τη διαγραφή του χρέους και την κοινωνικοποίηση των μονοπωλίων με το λαό στην εξουσία και το να γίνουν κινητοποιήσεις με αυτά τα συνθήματα ή ΚΑΙ με αυτά τα συνθήματα, αν το θες. Το τι "απαντήσεις" πήρα, το είδε όλος ο κόσμος. Να θυμηθώ εκείνο το ανεκδιήγητο του Παναγιώτη "το ΚΚΕ μιλάει για έξοδο κι όχι αποδέσμευση" - γελάει ο τόπος. Είναι αντιπαράθεση αυτή στους οπορτουνιστές;

Προσπάθησες να πετάξεις τη μπάλα στην εξέδρα, λέγοντας πως δήθεν εγώ θέλω "εδώ και τώρα" να γίνει συλλαλητήριο, ενώ η 1/11 προετοιμαζόταν για δυο μήνες. Σου απάντησα και σε αυτό, ξεκαθαρίζοντας ότι μιλάμε για την κατεύθυνση και όχι το timing και σε ξαναρώτησα που βλέπεις σε αντιπαράθεση τις κινητοποιήσεις με οικονομικά με εκείνες με πολιτικά αιτήματα. Τι σημαίνει αυτό, το καταλαβαίνει κι ένα παιδί του δημοτικού: μπορείς να κάνεις κινητοποιήσεις με τα μεν, με τα δε ή και με τα δυο. Τόσο το Κόμμα, όσο και το ΠΑΜΕ έχει κάνει και τα τρία. Δηλαδή οι κινητοποιήσεις του ΠΑΜΕ για θέματα διεθνιστικής αλληλεγγύης δεν ήταν καθαρά πολιτικές κινητοποιήσεις; Οι κινητοποιήσεις του ΠΑΜΕ π.χ. το Δεκέμβρη του 2008 δεν είχαν συγχρόνως οικονομικά αιτήματα και αιτήματα ενάντια στην κρατική καταστολή; Όλα αυτά δεν τα'χεις ξανακούσει; Εννοείται ότι τα'χεις...

Και τώρα, που το Κόμμα πήρε την πολιτική πρωτοβουλία να προχωρήσει σε συλλαλητήριο ενάντια στη συμφωνία στο Eurogroup, συνδυάζοντας τα αιτήματα της οικονομικής πάλης (ανάκτηση απωλειών) με τα καθαρά πολιτικά αιτήματά του, αποδεικνύοντας ότι δεν υπάρχει καμία αντιπαράθεση ανάμεσα στα μεν και στα δε, ακόμα και τώρα εξακολουθείς να μην το παραδέχεσαι; Ειλικρινά δε μπορώ να το καταλάβω...

Δε θέλω να πω τίποτε περισσότερο, ΟΧΕΠ, από το ότι χρειάζεται πολύ μεγάλη προσοχή στο πως λέμε την άποψή μας, όταν μιλάμε στο όνομα του Κόμματος, ηθελημένα ή αθέλητα αυτό μπορεί να δημιουργήσει συγχύσεις. Δε θέλω να το τραβήξω παραπέρα. Αν είσαι καλοπροαίρετος, ελπίζω να το εκτιμήσεις.

NKVD

Ανώνυμος είπε...

Συμφωνώ Παναγιώτη, τόσο για το εργοστάσιο, όσο και για το ξενοδοχείο. Θα μου πεις, όμως, αν - σύμφωνα με τους ορισμούς που έδωσες - στον καπιταλισμό υπάρχουν και μέσα παραγωγής που δεν είναι συγκεντρωμένα και ποια είναι αυτά;

NKVD

Ανώνυμος είπε...

Για να σε βοηθήσω, Παναγιώτη και ρα, διαβάστε ένα απόσπασμα από το Πρόγραμμα του ΚΚΕ, μήπως και το θυμηθείτε:

Η εργατική δύναμη παύει να είναι εμπόρευμα. Απαγορεύεται η χρησιμοποίηση ξένης εργασίας, δηλαδή η μίσθωση εργασίας από τους ακόμα κατέχοντες μεμονωμένα μέσα παραγωγής σε κλάδους που δεν υφίσταται υποχρεωτική κοινωνικοποίηση π.χ., στη βιοτεχνία, στην αγροτική παραγωγή, στον τουρισμό - επισιτισμό, σε ορισμένες βοηθητικές υπηρεσίες .

Μήπως τώρα σας λύθηκαν οι απορίες, ή θα συνεχίσετε για πολύ ακόμα να παρουσιάζετε τις αποψάρες σας για θέσεις του ΚΚΕ;

NKVD

Ανώνυμος είπε...

1.35 Ενα μεσο παραγωγης που το δουλευει καποιος μονος η με την οικογενεια του.Οσο για το χαραχτηρισμο που ειπες οτι ειμαι θα στο πω ξανα.Ειμαι διπλα στο κομμα απο το 1978 και γνωριζω πολυ καλα πως χρησιμοποιηθκανε οι λεξεις για να φτασουμε σταδιακα με διολησθηση στο 1989 1991.Εξοδος λοιπον και οχι αποδεσμευση. ΠΑΝΑΓΙΩΤΗΣ

Ανώνυμος είπε...

Ο περδίκης και οι λοιποί έχουν ξεκάθαρη πολιτική θέση και πάνω σε αυτή τους απαντάω. Επίσης έχουν δάχτυλα για να απαντήσουν. Εσύ έγραψες ολόκληρη παράγραφο για να μου πεις πως θα απαντάω στον Περδίκη; Ας του απαντούσες εσύ. Προς το παρόν έχεις ξεφτιλίσει κάθε έννοια ανταπάντησης σε αυτούς με τους οποίους αντιπαρατίθεται και όχι με τον ίδιο. Ακριβός στα πίτουρα, φτηνός στις κότες δηλαδή.

Κατηγορείς για οικονομισμό το συγκεκριμένο σχόλιο: "Κάποιοι δεν μπορούν ή δεν θέλουν να καταλάβουν ότι το ΠΑΜΕ δεν είναι κομματικό μαγαζάκι, αλλά συσπείρωση σωματείων. Τα οποία κατεβαίνουν για να διαδηλώσουν ενάντια σε συγκεκριμένες αντιλαϊκές πολιτικές και όχι για να πιέσουν "προς τα αριστερά" τον ΣΥΡΙΖΑ. Στην τελική αυτοί οι κάποιοι δεν θα κατέβουν μαζί μας, οπότε δεν μπορούν να απαιτούν από εμάς τίποτα. Ας πάνε στα κυβερνητικά συλλαλητήρια και ας μην μας πρήζουν. Τα έχουμε ξαναπεί κάθε μέρα κινητοποιήσεις κάνει το ΠΑΜΕ σε χώρους δουλειάς, επειδή εσείς είστε απόντες δεν σημαίνει ότι δεν συμβαίνουν."

Που ακριβώς το βλέπεις τον οικονομισμό;

Που ακριβώς διαστρέβλωσα τα λεγόμενά σου; Άλλωστε αυτό που λες για το "εδώ και τώρα" δεν πήγαινε για σένα. Σου έχω ήδη δείξει το σημείο του σχολίου που πήγαινε για εσένα ήδη μία φορά.

Δεν αρνήθηκα από θέση αρχής ποτέ την χρήση πολιτικών αιτημάτων. Αρνήθηκα από θέση αρχής την αμιγή χρήση πολιτικών αιτημάτων (ειδικά από το ΠΑΜΕ) με εκπτώσεις, ώστε να μην αγγίξουν το οικονομικό πεδίο.

Ο.Χ.Ε.Π.

Ανώνυμος είπε...

Αν κάποιος ζητά ακριβείς επιστημονικούς ορισμούς να τους ζητά από όσους δηλώνουν ειδήμονες (κι όχι από διαδικτυακές περσόνες που το μόνο που δηλώνουν είναι απλοί φίλοι του κόμματος) ή ακόμη καλύτερα, εφόσον αναγορεύει τον εαυτό του τιμητή, να τους δίνει τους επιστημονικούς ορισμούς ο ίδιος. Για να μη θεωρηθεί όμως ότι υπεκφεύγω θα πω με το φτωχό μυαλό μου(αν και δε νιώθω να προσθέτω κάτι το ουσιαστικό στα όσα είπε ο ΠΑΝΑΓΙΩΤΗΣ)ότι το μονοπώλιο είναι μια εταιρεία (κατά κανόνα μετοχική) που έχει αποκτήσει τόσο μεγάλο μέγεθος στην αγορά ώστε μόνη της ή σε "συνεργασία" (τα εισαγωγικά διότι ο ανταγωνισμός μεταξύ τους δεν εξαφανίζεται) με άλλες εταιρείες του κλάδου να διαμορφώνουν σε σημαντικό βαθμό τις τιμές των τελικών προϊόντων, των πρώτων υλών, του ρυθμιστικού πλαισίου της αγοράς κτλ. Τέτοιες εταιρείες είναι χαρακτηριστικό ότι αποκτούν μεγάλη σύνδεση με τον τραπεζικό τομέα μέσω των μεγάλων δανείων που απορροφούν, ομολογιών ή ακόμα και μετοχική σύνδεση σε πολλές περιπτώσεις. Κάθε μονοπώλιο βέβαια είναι ταυτόχρονα και συγκεντρωμένο μέσο παραγωγής. Το συγκεντρωμένο μέσο παραγωγής μπορεί όμως να είναι ένα μέσο παραγωγής που να απασχολεί μισθωτούς εργάτες, πολλές φορές αρκετούς, να αποσπά ικανή ποσότητα υπεραξίας από αυτούς, να έχει αποκτήσει ένα ικανό μέγεθος στον κλάδο που δραστηριοποιείται αλλά δεν έχει φτάσει ακόμα να θεωρηθεί ότι κατέχει ηγετική θέση στην αγορά αυτού του κλάδου. Σε σχέση λοιπόν με το παράδειγμα που έφερα πριν, το συγκεκριμένο ξενοδοχείο είναι μεν συγκεντρωμένο μέσο παραγωγής, δεν είναι όμως μονοπώλιο όπως πχ είναι το Costa Navarino, το Hyatt Regency ή ο όμιλος Δασκαλαντωνάκη. Ή σε ένα άλλο παράδειγμα, η ΔΩΔΩΝΗ είναι μονοπώλιο, η τυροκομική μονάδα του Παπαδόπουλου είναι συγκεντρωμένο μέσο παραγωγής και το μπατζαριό στη ρα-βενή είναι μη συγκεντρωμένο μέσο παραγωγής. Στη Λαϊκή Εξουσία τα συγκεντρωμένα μέσα παραγωγής (είτε είναι μονοπώλια, είτε όχι) κοινωνικοποιούνται ενώ τα μη συγκεντρωμένα εντάσσονται σε μια πρώτη περίοδο στον παραγωγικό συνεταιρισμό. Εμένα τόσο μου κόβει και αυτόν που έχει διαφορετική άποψη θεωρώντας ότι ο όρος "συγκεντρωμένα μέσα παραγωγής" είναι απόλυτα ταυτόσημος με τον όρο "μονοπώλια", πολύ θα χαρώ να τον ακούσω και να με διαφωτίσει. Ειδικά όταν έχει αυτο-αναγορευτεί σε τιμητή.

Ίσως βέβαια η αφεντιά του όποιου τιμητή, και το γράφω επειδή κάποιος έτρεξε να πιαστεί από μια διατύπωση του ΠΑΝΑΓΙΩΤΗ, θα πρέπει πρώτα να προβεί σε κάποια διοικητικά μέτρα κατά του editor (ή και του Ριζοσπάστη εν συνόλω) που (για λόγους συντομίας και μόνο) σε κείμενο που γίνεται αναφορά στην κοινωνικοποίηση των συγκεντρωμένων μέσων παραγωγής μπήκε ως τίτλος το: "Η κοινωνικοποίηση των μέσων παραγωγής προϋπόθεση για λαϊκή ευημερία"
http://rizospastis.gr/story.do?id=7495893
Έτσι, για να δείξει πόσο μεγάλο είναι το μπόι του

ρα

Ανώνυμος είπε...

1.59 Οσο και να προσπαθεις να μπερδεψεις τα πραγματα στο ειπα ξανα δεν γεννηθηκα χτες. Προσπαθεις παιζοντας με τις λεξεις να βαλεις μεσα στο προγραμμα του ΚΚΕ Πολιτικα Μετωπα και συμμετοχη σε κυβερνηση Αδικος κοπος.Αυτα υπηρχανε μεχρι το 15ο το 1996. Οσο για το οτι στα μεσα παραγωγης που δεν γινεται απο την αρχη κοινωνικοποιηση στην πολη οπως και στο Κολχοζ οτι δεν υπαρχει εκμεταλευση μισθωτης εργασιας το γνωριζω και εγω και ο ρ.α.Ετσι γινοτανε και στην ΕΣΣΔ μεχρι το 1956 που ξεκινησε η σταδιακη πορεια προς τον καπιταλισμο δεν ειπε κανεις μας κατι αλλο. Μη παιζεις με τις λεξεις πες μας καθαρα αυτο που θελεις το γνωριζουμε καλα. ΠΑΝΑΓΙΩΤΗΣ

Ανώνυμος είπε...

Προτού δίνει κάποιος αποσπάσματα σε άλλους να τα διαβάσουν, καλό είναι να τα διαβάζει ο ίδιος πρώτα. Ειδικά αν είναι από αυτούς που έγραψαν στην αρχή ότι το ΠΑΜΕ πρέπει να κατεβαίνει σε πορείες με αίτημα την αποδέσμευση από την ΕΕ (ωραία), τη διαγραφή χρέους (ωραία πάλι)αλλά και κατά της ιδιοκτησίας των μονοπωλιακών ομίλων (μόνο). Στο τελευταίο καθόλου ωραία. Θέλει δηλαδή να αγωνίζεται ο κόσμος για να φύγει η χώρα από την ΕΕ, για να διαγράψει το χρέος, να χτυπήσει την ιδιοκτησία των μονοπωλιακών ομίλων, να ματώσει για όλα αυτά ο κόσμος και αφού αυτά γίνουν, να συνεχίσει να κονομάει όποιος δεν είναι ιδιοκτήτης μονοπωλιακού ομίλου αλλά τυγχάνει λόγου χάρη να έχει μια μεσαία επιχείρηση. Και για να το πει αυτό φέρνει, με ύφος μάλιστα, ως υποστηρηκτική της πρότασής του, θέση που λέει ότι η χρησιμοποίηση ξένης μισθωτής εργασίας δε θα επιτρέπεται. Μόνο ως τρολιά μπορώ να το δεχτώ.

Είναι ο ίδιος που έβαζε τέτοιο πρόταγμα και καλούσε το ΠΑΜΕ να συνταχθεί με αυτό (και μάλιστα μου βάζει και λόγια λες και εγώ έγραψα το παραμικρό πάνω στο αν θα διαδηλώσει ή δε θα διαδηλώσει το ΠΑΜΕ), που βγαίνει τώρα να αυτο-δικαιωθεί με την ευκαρία της πρωτοβουλίας του ...ΚΚΕ. Ταυτίζει δηλαδή απόλυτα το ΠΑΜΕ και όσους εργαζόμενους το στηρίζουν με τον ένα ή τον άλλο τρόπο (στον ένα ή τον άλλο βαθμό) με το ΚΚΕ.

Και τα κάνει όλα αυτά όχι με το θάρρος της γνώμης του αλλά διεκδικώντας το ότι αυτός είναι ο απόλυτος εκπρόσωπος και θεματοφύλακας της κομματικής γραμμής.

Κρίμα.

ρα

Ανώνυμος είπε...

Για τον Παναγιώτη, δεν έχω να πω τίποτα. Τα λέει όλα μόνος του. Από ένα σημείο και μετά, ισχύει το "όταν η πραγματικότητα διαφωνεί με την άποψή μου, τόσο το χειρότερο γι αυτήν", οπότε δεν έχει νόημα να προσθέσω κάτι.

ΟΧΕΠ, εξακολουθείς να βάζεις με απόλυτο τρόπο (θέσεις αρχής, το είπες) το ζήτημα όχι κινητοποιήσεις με "καθαρά πολιτικό περιεχόμενο" από το ΠΑΜΕ και κατ'επέκταση από τη ΛΣ . Σου υπενθύμισα περιπτώσεις από την εμπειρία των τελευταίων δυο δεκαετιών (για να μην ανατρέξουμε σε παλιότερες εποχές και μας "φάει ζωντανούς" κανένας Παναγιώτης) που το ΠΑΜΕ προχώρησε σε κινητοποιήσεις με "καθαρά πολιτικό περιεχόμενο". Για να μη σε κουράσω με σωρεία επιμέρους, μικρότερης εμβέλειας κινητοποιήσεων, να ένα πρόσφατο, κραυγαλέο και κεντρικό παράδειγμα:

http://www.rizospastis.gr/adjacent.do?publDate=10/10/2012&id=14241&direction=-1.

Γι αυτό σου ξαναλέω, να είσαι πιο προσεκτικός και λιγότερο απόλυτος όταν υπερασπίζεις το Κόμμα με τρόπο που, στην πραγματικότητα, το εκθέτει.

Έρχομαι στον ρα, τώρα. Ο πανικός του και η προσπάθειά του να κατασκευάσει μια τεχνητή αιτία δήθεν διαφωνίας μας για να κρύψει το πραγματικό ζήτημα στο οποίο διαφώνησε, όχι με εμένα, αλλά με το Κόμμα που τάχα υπερασπίζεται, δείχνει πολλά. Όση προσπάθεια κι αν έκανε, όμως, χαμένη πάει γιατί θα αναγκαστεί, έτσι κι αλλιώς, να πάρει θέση στην ουσία του θέματος.

Καταρχάς, ρα, εσύ μπήκες στην κουβέντα για να υπερασπιστείς τον Παναγιώτη ο οποίος ισχυριζόταν ότι το ΠΑΜΕ παλεύει "για ότι μπορεί να περισωθεί σήμερα" και όχι για πολιτικά αιτήματα. Μετά το γύρισε, λέγοντας ότι "τα αιτήματα του ΠΑΜΕ είναι αποκλειστικά πολιτικά και μπαίνουν για ωρίμανση συνειδήσεων". Δηλαδή, το ΠΑΜΕ και η ΛΣ δεν παλεύει για κανέναν άμεσο πολιτικό στόχο, το πλαίσιο "αποδέσμευση-διαγραφή-κοινωνικοποίηση με το λαό στην εξουσία" δεν είναι άμεση πολιτική πρόταση για το σήμερα, αλλά ...για κάποια άλλη στιγμή και τα συνθήματα αυτά είναι απλά για ζύμωση (Αυτό, ΟΧΕΠ, είναι οικονομισμός, το κατάλαβες;). Όταν λοιπόν τον αποκάλυψα, υπενθυμίζοντας ολόκληρα αποσπάσματα από την Πολιτική Απόφαση του 19ου συνέδριου για τη ΛΣ, που ξεκαθαρίζουν ότι η ΛΣ παλεύει γι αυτά τα συνθήματα σήμερα κιόλας, παράλληλα με τα καθαρά αμυντικά, οικονομικά αιτήματα της εργατικής τάξης και των άλλων λαϊκών στρωμάτων, τότε εμφανίστηκες εσύ, ρα, για να πεις τι; ότι, τάχα, εγώ λέω πως τα μονοπώλια και τα συγκεντρωμένα μέσα παραγωγής ταυτίζονται και, άρα, θεωρώ πως η μη-μονοπωλιακή αστική τάξη και οι μεγαλο-μεσαίες επιχειρήσεις είναι "εκτός πλαισίου κοινωνικοποίησης", δηλαδή ένα πυροτέχνημα εκτός θέματος, μιας και ούτε τέτοιο ζήτημα έβαλα, ούτε το πιστεύω, ούτε θέμα συζήτησης με τον Παναγιώτη ήταν.

NKVD

Ανώνυμος είπε...

Ας ξεκαθαρίσουμε, λοιπόν, το αυτονόητο. Ναι, η έννοια των συγκεντρωμένων μέσων παραγωγής είναι ευρύτερη από τα μονοπώλια. Ναι, η ΛΣ (δηλαδή το ΠΑΜΕ, η ΠΑΣΕΒΕ, η ΠΑΣΥ κλπ.) παλεύουν για την κοινωνικοποίηση τους κι όχι μόνο των μονοπωλίων με την "αυστηρή" έννοια του όρου. Ωραία, αφού το "λύσαμε" αυτό το θέμα που κανείς, εκτός από σένα ρα δεν έθεσε, να λύσουμε και την ουσία;

Η ουσία είναι, λοιπόν, ότι η ΛΣ είναι η γενική τακτική του κόμματος στις σημερινές συνθήκες. Το πλαίσιό της, συμπυκνώνει τα άμεσα καθήκοντα της ταξικής πάλης στο σήμερα, τόσο στο οικονομικό, όσο και στο πολιτικό πεδίο. Και το κάνει αυτό με τους αναγκαίους συμβιβασμούς, όπως λέει η πολιτική απόφαση του 19ου, μιας και τα φτωχά μεσαία στρώματα δε μπορούν να συμφωνήσουν στο σύνολό του με το Πρόγραμμα του ΚΚΕ αντικειμενικά, με βάση τα συμφέροντά τους. Το πλαίσιο της ΛΣ περιλαμβάνει τόσο άμεσα αιτήματα οικονομικής πάλης, όσο και ριζοσπαστικούς, πολιτικούς στόχους πάλης που εξασφαλίζουν τον ενιαίο αντιμονοπωλιακό-αντικαπιταλιστικό προσανατολισμό των αγώνων, στρέφουν την ταξική πάλη ενάντια στον πραγματικό αντίπαλο, την εξουσία και την ιδιοκτησία των μονοπωλίων και την ενσωμάτωση του ελληνικού καπιταλισμού στις ιμπεριαλιστικές ενώσεις ΕΕ, ΝΑΤΟ κλπ. Αυτό το πλαίσιο στόχων πάλης είναι το ελάχιστο κοινό πλαίσιο που διασφαλίζει έναν τέτοιο προσανατολισμό, δεδομένου ότι οι κοινωνικές δυνάμεις της ΛΣ δεν έχουν ταυτόσημα ως το τέλος συμφέροντα και αντιλαμβάνονται σημαντικές πλευρές του πολιτικού προβλήματος της χώρας, ειδικά το ζήτημα της εξουσίας με διαφορές. Γι αυτό και η ΛΣ παλεύει για τη Λαϊκή Εξουσία και όχι για τη δικτατορία του προλεταριάτου, παρόλο που για εμάς αυτές οι δυο έννοιες ταυτίζονται. Το "για εμάς", όμως, δε σημαίνει ότι ταυτίζονται και για τον κάθε ένα που συσπειρώνεται στη ΛΣ, στην ΠΑΣΥ ή την ΠΑΣΕΒΕ κλπ.

Η στρατηγική του Κόμματος, Παναγιώτη και ρα, δεν είναι απλά "η έξοδος από την ΕΕ, η διαγραφή του χρέους και η κοινωνικοποίηση των μέσων παραγωγής". Είναι η σοσιαλιστική επανάσταση, η δικτατορία του προλεταριάτου και ο σοσιαλισμός. Σοσιαλισμός σημαίνει κοινωνικοποίηση όλων των μέσων παραγωγής, αρχικά των συγκεντρωμένων υποχρεωτικά και, στην πορεία, εθελοντικά μέσω των συνεταιρισμών και των υπόλοιπων. Σημαίνει και πολλά άλλα πράγματα, φυσικά, που τα εξηγεί το πρόγραμμα μια χαρά. Εκείνο που έχει αξία για τη συζήτηση, όμως, είναι αυτό: το Κόμμα δεν παραιτείται από το καθήκον αυτοτελούς ζύμωσης του συνόλου της στρατηγικής του, άρα και της κοινωνικοποίησης συνολικά των μέσων παραγωγής, της υπεροχής της μεγάλης, κοινωνικής ιδιοκτησίας έναντι της ατομικής κλπ. Αυτό το σκέλος, όμως, της δουλειάς του είναι που μπαίνει για ζύμωση, ενώ το πλαίσιο της ΛΣ μπαίνει για άμεση πάλη. Το αντίθετο, αν βάζαμε για άμεση πάλη το σύνολο του προγράμματος του Κόμματος, αυτό θα ακύρωνε το χαρακτήρα της ΛΣ ως κοινωνικής συμμαχίας με αντιμονοπωλιακό-αντικαπιταλιστικό προσανατολισμό.

NKVD

Ανώνυμος είπε...

Επομένως, ανακεφαλαιώνουμε: σήμερα, μέσω της ΛΣ, οι κομμουνιστές παλεύουν άμεσα για το πλαίσιο της ΛΣ (ανάκτηση απωλειών και διεκδικήσεις με βάση τις ανάγκες της εργατικής-λαϊκής οικογένειας, αποδέσμευση από την ΕΕ και το ΝΑΤΟ, μονομερή διαγραφή του χρέους, κοινωνικοποίηση των μονοπωλίων (και των συγκεντρωμένων παραγωγής για να τελειώνει η δήθεν "διαφωνία" με τον ρα) με το λαό στην εξουσία, με εργατικό έλεγχο στην παραγωγή και κεντρικό σχεδιασμό στην οικονομία. Παράλληλα, ζυμώνουν το σύνολο του προγράμματός του ΚΚΕ, για την ανάγκη κοινωνικοποίησης όλων των μέσων παραγωγής, για τη φύση της λαικής εξουσίας ως δικτατορίας του προλεταριάτου, για το ότι ο κεντρικός σχεδιασμός πρέπει να τείνει προς την κατάργηση των εμπορευματικών σχέσεων κλπ.

Ο ρα, είναι το ερώτημα, συμφωνεί με όλα αυτά; Ας αφήσουμε τον ίδιο να το πει και ας μη σπεύσουμε να προκαταλάβουμε την απάντησή του. Όμως, το να μπερδεύεις την αρθρογραφία ζύμωσης του "Ρ" (που είναι όργανο της ΚΕ του ΚΚΕ κι όχι γραφείο τύπου της Λαικής Συμμαχίας) που εντελώς δικαιολογημένα προβάλλει το σύνολο της προγραμματικής αντίληψης του Κόμματος για το σοσιαλισμό, με τη γραμμή και το πλαίσιο συσπείρωσης της ΛΣ που αποτελεί την αποφασισμένη στο συνέδριο τακτική του Κόμματος, αυτό δεν είναι καλό σημάδι...

Στο χέρι του ρα είναι να δείξει ότι όλα αυτά ήταν απλά μια παρεξήγηση και ότι συμφωνεί με τις θέσεις και τη γραμμή του ΚΚΕ. Στο χέρι του είναι, επίσης και να το διαψεύσει. Ιδού η Ρόδος...

NKVD

ΥΓ. Η απόφαση του ΠΓ για το πλαίσιο του συλλαλητηρίου της Παρασκευής που εκ της φύσεως της αναφέρεται στα άμεσα καθήκοντα των κομμουνιστών και όχι στη ζύμωση, μιλάει για κοινωνικοποίηση των μονοπωλίων". Λες, ρα, το ΠΓ της ΚΕ του ΚΚΕ να διαστρεβλώνει τη γραμμή του Κόμματος; Έχει γούστο να το ακούσουμε κι αυτό...

Ανώνυμος είπε...

12.13 Τα πραγματα ειναι απλα. Μονομερης διαγραφη του χρεους Εξοδος απο την Ε.Ε κοινωνικοποιηση των Μεσων Παραγωγης Εργατικος ελεγχος Κεντρικος Σχεδιασμος. Αυτο ειναι το προγραμμα του ΚΚΕ σε μια ενιαια επαναστατικη διαδικασια που δεν περναει μεσα απο Πολιτικα Μετωπα και κυβερνηση μεσα στον καπιταλισμο ειναι διαφορετικο πραγμα οι μεταβατικες στιγμες αφου εχει ξεκινησει η επαναστατικη διαδικασια. Ολα αυτα που αναφερεις ειναι προσπαθεια να μπει απο το παραθυρο το προγραμμα του 9ου και 10ου 1973 1978 Αδικος κοπος συνεχιζουμε. ΠΑΝΑΓΙΩΤΗΣ

Ανώνυμος είπε...

Γράφω: Δεν αρνήθηκα από θέση αρχής ποτέ την χρήση πολιτικών αιτημάτων. Αρνήθηκα από θέση αρχής την αμιγή χρήση πολιτικών αιτημάτων (ειδικά από το ΠΑΜΕ) με εκπτώσεις, ώστε να μην αγγίξουν το οικονομικό πεδίο.

Απαντάει: ΟΧΕΠ, εξακολουθείς να βάζεις με απόλυτο τρόπο (θέσεις αρχής, το είπες) το ζήτημα όχι κινητοποιήσεις με "καθαρά πολιτικό περιεχόμενο" από το ΠΑΜΕ και κατ'επέκταση από τη ΛΣ.

https://www.youtube.com/watch?v=a42-l-bb9oM

Ο.Χ.Ε.Π

Ανώνυμος είπε...

22/02/2015 10:05 μμ
NKVD έγραψε: "(...)δε μπορεί το ΠΑΜΕ και οι άλλες συσπειρώσεις να διοργανώσουν ένα μεγάλο συλλαλητήριο με περιεχόμενο την αποδέσμευση από την ΕΕ, τη διαγραφή του χρέους και την κοινωνικοποίηση της ιδιοκτησίας των μονοπωλιακών ομίλων;"
Στο πρώτο σχόλιο του NKVD o όρος "Η εξουσία του λαού/Λαϊκή Εξουσία" απουσιάζει ενώ η κοινωνικοποίηση αφορά κατ' αυτόν μόνο τους μονοπωλιακούς ομίλους.
22/02/2015 11:24 μμ
2ο σχόλιο του NKVD: "(...) Ένα συλλαλητήριο με περιεχόμενο ακριβώς την αποδέσμευση από την ΕΕ, τη διαγραφή του χρέους και την κοινωνικοποίηση των μονοπωλίων, σημαίνει κυβέρνηση στο έδαφος του καπιταλισμού; Από που κι ως που;
Και στο δεύτερο σχόλιο οποιαδήποτε αναφορά του NKVD στον όρο "εξουσία του λαού/λαϊκή εξουσία" που να τον συνδέει με τα άλλα αιτήματα απουσιάζει ενώ συνεχίζει να μιλά για κοινωνικοποίηση μόνο των μονοπωλίων.
Σε επόμενο σχόλιο, στις 23/02/2015 12:20 μμ
ο NKVD γράφει: "(...) Το δεσμευτικό πλαίσιο της ΛΣ είναι το "πακέτο" αποδέσμευση από ΕΕ και ΝΑΤΟ/μονομερής διαγραφή του χρέους/κοινωνικοποίηση των μονοπωλίων με εργατικό έλεγχο."
Και σε αυτό το σχόλιο είναι προφανής η απουσία αναφοράς στην εξουσία του λαού και τη σύνδεσή της με τα προηγούμενα αιτήματα. Εισάγει εδώ για πρώτη φορά όμως τον όρο "εργατικό έλεγχο" που όμως τον συνδέει μόνο με την κοινωνικοποίηση των μονοπωλίων. Ο όρος εργατικός έλεγχος χρησιμοποιείται βέβαια από το ΚΚΕ. Για παράδειγμα χρησιμοποιείται εδώ: "(...)Στις συνθήκες της επαναστατικής κατάστασης, το εργατικό - λαϊκό μέτωπο εκφράζεται και με επιτροπές περιφρούρησης των απεργιακών και άλλων μορφών εξέγερσης. Αποκτά την ικανότητα και τα μέσα, για να περιφρουρεί την επανάσταση σε όλες τις φάσεις της, να επιβάλλει τον εργατικό έλεγχο στα εργοστάσια, στις τράπεζες, στην αγροτική παραγωγή μαζί με τους φτωχούς αγρότες"
Όμως αυτό τον όρο τον χρησιμοποιούν και κάποιοι άλλοι πχ αυτοί εδώ: "(...)υποβολής μεταβατικού προγράμματος το οποίο θα συμπύκνωνε τα άμεσα ρεαλιστικά αιτήματα που ήταν ώριμα για να τα αποδεχτεί ο ελληνικός λαός και να παλέψει για την υλοποίηση τους. Αυτά της διαγραφής του χρέους, της ακύρωσης των μνημονίων και των δανειακών συμβάσεων, της εξόδου της Ελλάδας από την ΕΕ και το ΝΑΤΟ, της εθνικοποίησης στρατηγικού χαρακτήρα μονοπωλιακών επιχειρήσεων (πρώην ΔΕΚΟ αλλά και αμιγώς ιδιωτικά μονοπώλια) την καθιέρωση εργατικού ελέγχου, τη λήψη άμεσων μέτρων ανακούφισης των λαϊκών στρωμάτων."
http://ergatikosagwnas.gr/EA/index.php/2012-02-29-13-06-34/1442-2013-12-07-19-05-44

Όποιος έχει μάτια βλέπει με ποιά χρήση του όρου ομοιάζει περισσότερο η φρασεολογία της τοποθέτηση του NKVD που κατά τα άλλα "τσακώνεται" με σβίγγους και λοιπούς.

ρα

Ανώνυμος είπε...

(συνέχεια)

Σε επόμενο σχόλιο, 23/02/2015 9:23 μμ
ο NKVD επιτίθεται στον ΠΑΝΑΓΙΩΤΗ επειδή ο ΠΑΝΑΓΙΩΤΗΣ έγραψε για κοινωνικοποίηση μέσων παραγωγής για να του τονίσει ότι έπρεπε να βάλει το συγκεντρωμένων.
Στην παρατήρηση ότι δεν υπάρχει ανάγκη για χωροφύλακες και ότι και ο ίδιος είχε γράψει πριν κάτι που δεν ήταν απαραίτητα σωστό αφού προηγουμένως μίλαγε αποκλειστικά για μονοπώλια και όχι για τα συγκεντρωμένα μέσα παραγωγής
"(...)ο όρος συγκεντρωμένα μέσα παραγωγής δεν ταυτίζεται με τον όρο μονοπώλια. Τα μονοπώλια περιέχονται στα συγκεντρωμένα μέσα παραγωγής αλλά ένα συγκεντρωμένο μέσο παραγωγής δεν είναι απαραίτητα και μονοπώλιο"
ήρθε από τον NKVD το επόμενο σχόλιο:
25/02/2015 12:14 πμ
"(...)δώσε μας τον μαρξιστικό ορισμό του μονοπώλιου και τον μαρξιστικό ορισμό του συγκεντρωμένου μέσου παραγωγής, ο οποίος οφείλει να είναι διαφορετικός από τον προηγούμενο. Αφού θέλεις να γίνει συζήτηση, ας γίνει λοιπόν. Το ξεβράκωμα θα είναι όλο δικό σου.
Σε περιμένουμε."
Στη συνέχεια ο NKVD ζήτησε από τον ΠΑΝΑΓΙΩΤΗ να του πει αν στον καπιταλισμό υπάρχουν και μέσα παραγωγής που δεν είναι συγκεντρωμένα και να του τα ονοματίσει. 25/02/2015 1:35 πμ.
Αφού πήρε κάποιες απαντήσεις επί του συγκεκριμένου ζητήματος ο NKVD επέστρεψε για να δηλώσει επί του συγκεκριμένου ζητήματος:
"τεχνητή αιτία δήθεν διαφωνίας" 26/02/2015 12:10 πμ
"Ας ξεκαθαρίσουμε, λοιπόν, το αυτονόητο. Ναι, η έννοια των συγκεντρωμένων μέσων παραγωγής είναι ευρύτερη από τα μονοπώλια."
26/02/2015 12:12 πμ
Τουλάχιστον έφτασε ο NKVD και μόλις στις 26/02/2015 12:13 πμ μιλά για το λαό στην εξουσία. Δε μπόρεσε βέβαια να αποφύγει τη λαθροχειρία γιατί για το ίδιο ζήτημα μιλά για ζύμωση και την άλλη για το ίδιο ζήτημα κατακεραύνωνε τον Παναγιώτη. Ούτε αποφεύγει μια ακόμα μεγαλύτερη λαθροχειρία κόβοντας από το "κοινωνικοποίηση των μονοπωλίων" που αναφέρεται στην τελευταία ανακοίνωση του ΚΚΕ, αυτό που έρχεται αμέσως μετά δηλ. το "με το λαό στην εξουσία" (και ότι αυτό συνεπάγεται σε σχέση με τα προηγούμενα). Και επειδή το στημένο παιχνιδάκι μεταξύ σβίγγων και NKVD παραβρώμισε και επειδή πολλά έγραψε ο "χωροφύλακας" της ΛΣ και του κόμματος:
"(...)Οι καθημερινοί αγώνες για επιμέρους βελτιώσεις ή παρεμπόδιση των χειρότερων για να είναι αποτελεσματικοί πρέπει να στοχεύουν στην ικανοποίηση των λαϊκών αναγκών, στην κατάργηση των μονοπωλίων, της εκμετάλλευσης, να ανοίγουν το δρόμο για να χτυπηθεί η αιτία του κακού στη ρίζα του:
Ούτε 1 ευρώ για το χρέος που δεν χρωστά ο λαός μας. Μονομερής συνολική διαγραφή του.
Αποδέσμευση από τη λυκοφωλιά της Ευρωπαϊκής Ένωσης των μνημονίων διαρκείας.
Κοινωνικοποίηση των μέσων παραγωγής.
Μπορούμε να τα καταφέρουμε.
Τώρα χρειάζεται η ταξική ανασύνταξη του εργατικού κινήματος.
Με ενότητα της εργατικής τάξης μας, με βάση τα ενιαία συμφέροντά της, σε ιδιωτικό και δημόσιο τομέα, θα συσπειρώνει ενάντια στην καπιταλιστική εργοδοσία, τους νόμους και το κράτος της, θα οξύνει τους τριγμούς του συστήματος. Απαλλαγμένη από την επιρροή εργοδοσίας, κυβερνήσεων, ΕΕ (...)"
Από τη Γραμματεία Θεσσαλονίκης του ΠΑΜΕ για το συλλαλητήριο στη ΔΕΘ το Σεπτέμβρη που μας πέρασε
http://www.902.gr/eidisi/ergatiki-taxi/49635/grammateia-thessalonikis-pame-oloi-sto-syllalitirio-tis-deth-stis-6
Αναρωτιέμαι τι να απέγινε η γραμματεία ΠΑΜΕ Θεσσαλονίκης όταν θα αντιμετώπισε την αγανάκτηση του NKVD.

ρα

Ανώνυμος είπε...

Τελικά, μερικά πράγματα δεν είναι τυχαία. Σε μια ακόμα προσπάθεια να αποφύγει να πάρει θέση στην ουσία της συζήτησης ο ρα «ξαναχτύπησε» και μάλιστα σε δύο «μέτωπα». Καταρχάς, προσπάθησε να δικαιολογηθεί για τη «διαφωνία» σε ότι αφορά τα μονοπώλια και τα συγκεντρωμένα μέσα παραγωγής, παραθέτοντας αποσπάσματα από τα κείμενά μου. Αποσπάσματα που τον εκθέτουν ανεπανόρθωτα, μιας και πουθενά δε λένε ότι εγώ ταυτίζω τις δυο έννοιες. Αφήνουν υπονοούμενα, ναι, αλλά τι είδους; Ότι, ενδεχομένως, άλλοι ίσως να ταυτίζουν τα μέσα παραγωγής γενικά με τα συγκεντρωμένα μέσα παραγωγής. Και αυτό φάνηκε από το απόσπασμα από το Πρόγραμμα του ΚΚΕ που παρέθεσα, όπου φαίνεται τι ακριβώς ήθελα να φωτιστεί και ο ρα έσπευσε να χαρακτηρίσει «τρολιά». Αυτό το ζήτημα, όμως, ξεκαθαρίστηκε με σαφήνεια και συμφωνήσαμε. Προς τι η επαναφορά του;

Κανονικά, εδώ θα έπρεπε να τελειώνει η όποια παρεξήγηση, αν επρόκειτο περί τέτοιας και να πάρει επιτέλους θέση ο ρα στο ζήτημα ουσίας που του έθεσα. Αν δηλαδή συμφωνεί ότι η δουλειά ζύμωσης με το σύνολο του Προγράμματος και η δουλειά για τα άμεσα καθήκοντα της ταξικής πάλης με το πλαίσιο της ΛΣ σχετίζονται μεν άμεσα, αλλά δεν ταυτίζονται. Δουλειά με τη στρατηγική σημαίνει και τα δυο κι όχι μόνο το πρώτο.

Ο ρα, όμως, επιχείρησε να βρει κι άλλο θέμα «διαφωνίας» για να σκεπάσει την ουσία. Κι όχι ένα, αλλά δυο! Το πρώτο, τον πείραξε που σε 2-3 σημεία δεν ανέφερα το σύνθημα της λαϊκής εξουσίας, άρα διαστρεβλώνω την γραμμή του Κόμματος. Αναρωτιέμαι αν θα έλεγε το ίδιο π.χ. για αυτή την τοποθέτηση:
http://www.rizospastis.gr/story.do?id=8127640
ή αυτή:
http://www.rizospastis.gr/story.do?id=8216711
ή αυτήν εδώ:
http://www.rizospastis.gr/story.do?id=8210218
ή, τέλος, αυτήν εδώ που είναι και πρόσφατη:
http://www.rizospastis.gr/story.do?id=8303383
Δε φαντάζομαι να πιστεύει κανείς ότι το ΓΤ της ΚΕ διολισθαίνει σε άλλη γραμμή επειδή δεν επαναλαμβάνει κάθε φορά ολόκληρο το πλαίσιο της ΛΣ.

Πάμε παρακάτω. Επειδή «φωνάζει ο κλέφτης για να φοβηθεί ο νοικοκύρης», ο ρα ισχυρίστηκε ότι η χρήση του όρου «εργατικός έλεγχος» μαζί με τα άλλα συνθήματα της ΛΣ (αποδέσμευση, διαγραφή, κοινωνικοποίηση με λαϊκή εξουσία) θυμίζει, λέει ...τον Εργατικό Αγώνα! Ας κάνει όμως τον κόπο να διαβάσει την τοποθέτηση της ΓΓ της ΚΕ του ΚΚΕ σ. Παπαρήγα, όχι οπουδήποτε, αλλά στη Συνδιάσκεψη της ΚΟ Κεντρικής Μακεδονίας («Ρ», 31/3/2013, σελ. 6): Τι λέμε για τη Λαϊκή Συμμαχία; Έχουμε μια υποτυπώδη επεξεργασία στο ζήτημα της διακυβέρνησης. Δηλαδή τι λες: Κοινωνικοποίηση, Λαϊκή Εξουσία, γενικά, δεν την ταυτίζεις με τη δικτατορία του προλεταριάτου. Τι λες: Λαϊκή Εξουσία, κοινωνικοποίηση – δεν μπορείς να πας πίσω από την κοινωνικοποίηση – εργατικό έλεγχο, αποδέσμευση από την ΕΕ, διαγραφή του χρέους. Αυτό σύντροφοι, είναι σημεία από το Πρόγραμμα του Κόμματος που από μόνα τους δε συνιστούν ούτε επαναστατική εξουσία, αλλά δεν μπορείς να πας πίσω από αυτά. Λένε επίσης δεν αναφέρεται η Λαϊκή Συμμαχία στο πρόγραμμα για το Σοσιαλισμό. Το λέμε ως φύτρο, ως μετεξέλιξη. Ούτε είναι ζήτημα έξω από τη διαδικασία του Σοσιαλισμού. Το βάζεις στα άμεσα πολιτικά καθήκοντα . Μα καλά – και η σ. Αλέκα προσχώρησε στον Εργατικό Αγώνα, σ. ρα ή τα ανέκδοτα έχουν κι ένα όριο;

Για ακόμα μια φορά προσκαλώ το ρα να τοποθετηθεί επί της ουσίας. Ματαιοπονεί, αν πιστεύει ότι με το να πετά αποπροσανατολιστικά πυροτεχνήματα θα το αποφύγει...

NKVD

Ανώνυμος είπε...

ΥΓ. Λαθροχειρία, ρα, έκανες εσύ κι όχι εγώ. Εγώ δεν κατηγόρησα τον Παναγιώτη επειδή είπε πως το ΚΚΕ παλεύει για την κοινωνικοποίηση των μέσων παραγωγής γενικά κι αφηρημένα. Τον κατηγόρησα επειδή είπε ότι οι κομμουνιστές, μέσα στο ΠΑΜΕ, κάνουν μόνο ζύμωση για την κοινωνικοποίηση, το χρέος, την αποδέσμευση και τη λαϊκή εξουσία ("τα αιτήματα του ΠΑΜΕ είναι εκ φύσεως πολιτικά και απευθύνονται στην εργατική τάξη ως κρίκοι για ωρίμανση συνειδήσεων" είπε). Άμεσα, σήμερα παλεύουν μόνο τα οικονομικά αιτήματα ("για να φρενάρουμε και να καθυστερήσουμε ότι μπορούμε" είπε συγκεκριμένα). Αυτό, να με συγχωρείς, αλλά δεν είναι η γραμμή της ΛΣ. Είναι δεξιός, δεξιότατος οικονομισμός με "αριστερό" προσωπείο. Το λέω και το ξαναλέω. Σήμερα, όχι στο μακρινό αύριο την παλεύουμε τη λαϊκή εξουσία, μαζί με την αποδέσμευση, τη διαγραφή, την κοινωνικοποίηση.

NKVD

Ανώνυμος είπε...

Το Γλεντι συνεχιζεται.Το προγραμμα του 9ου 1973 και 10ου 1978 μιλαγανε για Πολιτικες συνεργασιες και συμμετοχη σε κυβερνησεις μεσα στον καπιταλισμο. Σε αυτην την βαση εγινε η Συμμαχια το 1974 με τους προδοτες του 1968 η ανοχη στο ΠΑΣΟΚ με το 17% δευτερη κατανομη το κοινο πορισμα με την ΕΑΡ η δημιουργια του Συνασπισμου και η συμμετοχη σε 2 αστικες κυβερνησεις μεσα στον καπιταλισμο. Στο 15ο 1996 το ΚΚΕ καταργησε τα Πολιτικα μετωπα και την συμμετοχη σε κυβερνηση μιλωντας ΜΟΝΟ για Κοινωνικη Συμμαχια. Το ΚΚΕ λοιπον παλευει με βαση την Στρατηγικη του για Μονομερη διαγραφη του Χρεους Εξοδο απο την Ε.Ε και οχι Αποδεσμευση Κοινωνικοποιηση των μεσων παραγωγης και οχι Μονοπωλιων Κεντρικο Σχεδιασμο εργατικο ελεγχο αυτα παλευει μεσα απο την λαικη συμμαχια σε αντεπαναστατικες συνθηκες και με τον καπιταλισμο στο Ιμπεριαλιστικο σταδιο. Αγωνας λοιπον για ΦΡΕΝΑΡΙΣΜΑ ΚΑΙ ΚΑΘΥΣΤΕΡΗΣΗ στα χειροτερα που ερχονται. Ολα τα υπολοιπα ειναι σκοπιμες παρερμηνειες για να μπει απο το παραθυρο οτι κατεστρεψε το ΚΚ πριν το 1991 και γινεται σκοπιμα Το γλεντι με τα πολλα ψευδωνυμα μου αρεσει πολυ και δειχνει την αγωνια απο Ναυαγια τυπου Δελαστικ Ρουση Μπιτσακη Αλαβανου και σια για την δημιουργια του νεου οπορτουνιστικου αναχωματος.Θα μας βρουνε μπροστα τους ΠΑΝΑΓΙΩΤΗΣ

Ανώνυμος είπε...

Είναι επειδή κάποιος παλεύει τη λαϊκή εξουσία σήμερα ο λόγος που κάνει τρία 24ωρα να τη συνδέσει με τα υπόλοιπα αιτήματα που βάζει. Είναι επειδή την παλεύει σήμερα ο λόγος που δεν τη χρησιμοποιεί,όχι απλά σε 2-3 σημεία όπως ψευδώς ισχυρίζεται, αλλά στο πλαίσιο που προτείνει να έχει ένα συλλαλητήριο σε μια σημαντική πολιτικά στιγμή. Είναι επειδή τη παλεύει σήμερα, ο λόγος που απορούσε, τάχα αθώα, για το πώς μπορεί να υποθέσει κανείς ότι μιλά για κυβέρνηση εντός καπιταλισμού-όταν δεν την είχε χρησιμοποιήσει (ούτε τη ΛΕ, ούτε κάτι που να την υποδηλώνει). Κατα τα λοιπά δεν κάνει μωρέ και τίποτα κακό. Απλά πήγε να βάλει την άμαξα (ΠΑΜΕ) πριν από το άλογο (ΚΚΕ), ταύτισε απόλυτα το ΚΚΕ με το ΠΑΜΕ(όπως-τυχαία-πετάνε κατηγορίες κάποιοι), ακόμα χειρότερα πρότεινε κάτι σε μια πολύ συγκεκριμένη χρονική στιγμή ώστε να ταυτίσει απόλυτα-όπως τυχαία επιδιώκουν κάποιοι-και ο υπόλοιπος κόσμος το ΠΑΜΕ με το ΚΚΕ (να κάνει πρώτο κινητοποίηση το ΠΑΜΕ) και τα έκανε αυτά φτύνοντας τις διαδικασίες που πρέπει να οδηγήσουν σε μια τέτοια κίνηση (τις αποφάσεις ύστερα από συζητήσεις μέσα σε σωματεία). Για κάτι άλλα, όπως τα αστεία περί των μονοπωλίων και μέσων παραγωγής ή την επίθεση στον ΠΑΝΑΓΙΩΤΗ που έβαλε το ζήτημα πως ο αγώνας για να κερδηθεί ή να φρενάρει το παραμικρό σήμερα, πρέπει να είναι δεμένος με την προοπτική της "Μονομερης διαγραφης του χρεους Εξοδο απο την Ε.Ε Κοινωνικοποιηση των μεσων παραγωγης Εργατικο ελεγχο κεντρικο σχεδιασμο" δε θα ασχοληθώ. Θα πω μόνο ότι ο ΠΑΝΑΓΙΩΤΗΣ το είχε βάλει αυτό αντιπαραθετικά σε εκείνη την πρόταση-ποιανού άραγε;- από την οποία απουσίαζε οποιαδήποτε αναφορά στη λαϊκή εξουσία.

«Η μοναδική ελπίδα και προοπτική είναι η γρήγορη ανασύνταξη του εργατικού λαϊκού κινήματος, η οργάνωση της λαϊκή πάλης, η προώθηση της λαϊκής συμμαχίας ανάμεσα στην εργατική τάξη, τους υπάλληλους, τους άνεργους, τους αυτοαπασχολούμενους της πόλης, τους φτωχούς αγρότες τους νέους, τις γυναίκες. Είναι η συστράτευση με το ταξικό συνδικαλιστικό κίνημα, με το ΠΑΜΕ, με τις άλλες συσπειρώσεις, η συμπόρευση και η ενίσχυση του ΚΚΕ με προοπτική τη λαϊκή εξουσία, σε κατεύθυνση πάλης ενάντια στα μονοπώλια, ενάντια στο σάπιο καπιταλιστικό σύστημα."
http://902.gr/eidisi/politiki/28250/dilosi-toy-d-koytsoympa-sto-syllalitirio-toy-pame-stin-omonoia-video

Και κάτι τελευταίο επειδή οι λαθροχειρίες συνεχίστηκαν. Είναι άλλο πράγμα να μιλά κανείς για σοσιαλισμό και εργατικό έλεγχο (όπως έκανε η Αλ. Παπαρήγα) και άλλο ο όρος "εργατικό έλεγχο" να χρησιμοποιείται ξέχωρα από τον σοσιαλισμό (όπως-πάλι τυχαία-κάνουν κάποιοι).-


ρα

Αντιγερμανός είπε...

Παναγιώτη ανάχωμα με το τίποτα δεν γίνεται

Ανταρσισ Εργατικός Αγώνας μι λάμδα και κακό συναπάντημα είναι ναυαγια το πες και συ το είδαμε και σήμερα και γελάσαμε

Ανάχωμα προετοιμάζουν τον Λαφαζάνη σε λίγο καιρό παρέα με ανταρσίες και τσακνήδες
Αυτοι θα ενωθούν νεος Συν των κομμουνιστών μη χέσω

NKVD ξεκαθάρισε αν εισαι με Εργατικό Αγώνα ή με ΚΚΕ μη κρυβόμαστε πίσω από το δάκτυλο

Ξεκαθαρίζω πως με φραξιονιστές δεν τα πάω καλά ούτε με αναχωματιστές το ΚΚΕ κάνει συνέδρια και ακολουθώ τη γραμμή της πλειοψηφίας μια ζωή

Αντιπολίτευση και διαφωνία μέσα στα όργανα και τα συνέδρια δεν θα γίνει τσίρκο Τσιροκαμμένων το Κομμουνιστικό Κόμμα


Ανώνυμος είπε...

Στην τελευταια παραγραφο ειναι ολα τα λεφτα για το οπορτουνιστικο παπαγαλακι.Σημερα λεει οχι στο μακρινο μελλον παλευουμε για την Λαικη εξουσια.Πολυ σωστα μεχρι εδω και συμφωνουμε ολοι. Το οτι ο λαος δεν ειναι ετοιμος ακομα και στηριζει τα κομματα του καπιταλισμου Αστικα και Οπορτουνιστικα δεν εχει καμμια σημασια. Οποτε το να προσπαθησουνε οι Κομμουνιστες να πεισουνε τον λαο συγκεντρωνοντας δυναμεις δεν του αρεσει. Και τη μας λεει την γωστη συνταγη που μεσα στον 20ο αιωνα καταστρεψε τα παντα. Που σημαινει αναγνωρισει του οπορτουνι σμου σαν αριστερα. Δηλαδη ο λυκος μεσα στον λαο και καπακι μια κυβερνηση με τους καπιταλιστες εδω ακομα. Τα υπολοιπα μας τα φωναζουνε μεσα απο τον ταφο οι νεκροι συντροφοι μας του Δεκεμβρη 1944 στην Ινδονησια 1965 Χιλη 1973 Που τους σφαξανε την ωρα που κοιμοντουσαν βλεποντας ονειρο τον Σοσιαλισμο μεσα απο το Αστικο κρατος ΠΑΝΑΓΙΩΤΗΣ